Как отговорить ставить линуксы?

← →
Steep © (2007-05-03 12:41) [0]

Норад вот у меня тож возник напряг:
Как объяснить начальству что линуксы ставить не катит?
На какие стороны давить?

Я думал насчет того что 1С под линухом они не запустят, так они говорят типа под эмулятором запустим...

Ну конечно временные затраты:
обучение меня + пользователей
Установка и настройка осей

Еще наверняка драйвера на некоторые принтеры поискать придется..

Я сам еще в линуксах полный 0 (ну ставил пару раз)

вот....

укого есть какие мысли?

← →
Rouse_ © (2007-05-03 12:42) [1]

> Как объяснить начальству что линуксы ставить не катит?

Обьяснить отсутствием людей, могущих поставить и настроить линукс :)

← →
Gero © (2007-05-03 12:42) [2]

А зачем отговаривать?

← →
Rouse_ © (2007-05-03 12:45) [3]

Кстати вот это класс:

> Я думал насчет того что 1С под линухом они не запустят,
> так они говорят типа под эмулятором запустим...

А зачем тогда ставить, чтобы потом работать под эмулем? БРЭД...

← →
DrPass © (2007-05-03 12:51) [4]

> Как объяснить начальству что линуксы ставить не катит?
> На какие стороны давить?

Да никак не объяснять. Пусть сначала попробуют :)))

← →
tesseract © (2007-05-03 12:55) [5]

> Я думал насчет того что 1С под линухом они не запустят,
> так они говорят типа под эмулятором запустим...

> А зачем тогда ставить, чтобы потом работать под эмулем?
> БРЭД...

Wine имееться в виду.

90% юзеров удовольствуються сказкой, что это Vista :-)

← →
Ricko © (2007-05-03 12:57) [6]

Почитай ветку где говорится о том как уговорить начальство поставить Linux

← →
data © (2007-05-03 12:58) [7]

>
> Да никак не объяснять. Пусть сначала попробуют :)))
>

вот точно)

← →
Steep © (2007-05-03 13:03) [8]

> Обьяснить отсутствием людей, могущих поставить и настроить
> линукс :)

Ну скажут на тебе неделю и учись :)

>А зачем отговаривать?
Потому что лично меня не греет идею бегать по юзерам и объясять где тут MS Office и Outook Express (я уже попробовал поставить Open Office на один комп - тык каждый день меня ддоставали - типа а где Здесь ворд?)

>А зачем тогда ставить, чтобы потом работать под эмулем? БРЭД...
Потому что начальство не хочет деньги тратить на виндухи (они как то плохо разбираются в ИТ делах)

>Да никак не объяснять. Пусть сначала попробуют :)))
Ага :)

>90% юзеров удовольствуються сказкой, что это Vista :-)
:)

← →
clickmaker © (2007-05-03 13:05) [9]

> [8] Steep © (03.05.07 13:03)

может порекомендовать сходить на какой-нить семинар от МС?
На неокрепшие умы они обычно сильное впечатление производят...

← →
tesseract © (2007-05-03 13:12) [10]

> тык каждый день меня ддоставали - типа а где Здесь ворд?
> )

Сделай ярлык - "Здеся Ворд"!

← →
clickmaker © (2007-05-03 13:12) [11]

> [10] tesseract © (03.05.07 13:12)

Лучше "Здесь был Ворд" )

← →
Rouse_ © (2007-05-03 13:14) [12]

> Потому что начальство не хочет деньги тратить на виндухи

Эээ... лихо. Зарплату то хоть там вам платят? :)
Или начальство не хочет деньги тратить на зарплаты? :)

← →
ZeroDivide © (2007-05-03 13:14) [13]

Как отговорить ставить линуксы?

Предложить профинансировать покупку лицензионной винды из собственного кармана. Сработает 100%

← →
tesseract © (2007-05-03 13:22) [14]

> Предложить профинансировать покупку лицензионной винды из
> собственного кармана. Сработает 100%

50 XP-ей х120 баксов = 6000 уёв
50 копий MS Office х86 баксов (базовый) = 4300 уёв.
outlook (полный) х50 баксов - 2500 уёв.
сервер +5000 уёв

Всё по OLA на 2 года саппорта.

← →
db2admin (2007-05-03 13:44) [15]

Steep © (03.05.07 12:41)
обьясни что ты боишся Линуха и нет ОС кроме Windows и Билл Гейтс пророк его

← →
pasha_golub © (2007-05-03 13:49) [16]

> 50 XP-ей х120 баксов = 6000 уёв

OEM версию обычно покупают. Раньше 48убитых была. Или что-то поменялось?

← →
Desdechado © (2007-05-03 14:00) [17]

Ставишь на одну машину, а на остальные клонируешь.

> типа а где Здесь ворд?)
Трудно переназвать ярлык?

← →
tesseract © (2007-05-03 14:11) [18]

> OEM версию обычно покупают. Раньше 48убитых была. Или что-
> то поменялось?

http://softkey.ru/catalog/program_ver.php?ID=24562&CID=0

158 OEM, 120 - OLA. Имееться в виду не HOME, а pro. Home уж слижком порезан.

← →
TUser © (2007-05-03 14:14) [19]

Начальтво надо убеждать аргументами, а не лепетом, типа "винда рулит". Тем более, что к данной ситуации аргуцменты есть.

У МС на сайте есть тесты о том, что корпоративные решения на базе платного ПО (МС-кого) обходятся дешевле, т.к. Линух требует более высокооплачивыемого обслуживающего персонала, обучения пользователей, менее отказоустойчив, более привередлив к железу, и не всегда совместим с программами МС, которыми пользуются ваши партнеры. Все, что атам написано, - правда.

Вот распечатай ему эту статью, и попроси повышения зп, + на обучение, + замена железок, к которым нет дров, + создай ему в ОО Write какой-нибудь документ, содержащий пару-тройку таблиц, картинки, колонтитулы, и проч. и дай почитать в ворде. И скажи, что пользователям тоже надо будет больше платить, т.к. работа в линюхе требует более профессионально подготовленного оператора. Покажи ему консоль, и скажи, что человек сам будет набирать там команды, ибо этого требует работа в линуксе. И покажи толстую книжку с командами. И объясни, что это, - только начало.

← →
tesseract © (2007-05-03 14:16) [20]

> Покажи ему консоль, и скажи, что человек сам будет набирать
> там команды, ибо этого требует работа в линуксе. И покажи
> толстую книжку с командами. И объясни, что это, - только
> начало.

Это детство уже. Linux + KDE с темой XP и в упор не отличишь, ток что красивей.

← →
Zoop (2007-05-03 14:21) [21]

> Я думал насчет того что 1С под линухом они не запустят,
> так они говорят типа под эмулятором запустим...

У нас стоит один сервак W2003S на нем БД, на нем же самописные программы, у остальных линух, все работают через терминал....
Жалоб не поступало... :-)

← →
Ricko © (2007-05-03 14:26) [22]

> У МС на сайте есть тесты о том

Более правдиво написано тут http://www.vista.nsk.ru/?article=4

← →
Fenik © (2007-05-03 14:33) [23]

Наше начальство сначало само попробовало под линуксом поработать, потом благополучно отказалось от идеи переходить на него ))

← →
tesseract © (2007-05-03 14:34) [24]

> Ricko © (03.05.07 14:26) [22]

Давно уже боян, но весёлый.

← →
@!!ex © (2007-05-03 15:00) [25]

Жесть... Искать драйвера для принтера под линукс....
На самое распространенное железо драйвера под линукс появляются через пару недель.
Недалеко в теме кто-то делился рассказом об установке дров на свежую звуковуху(сеньше месяца с релиза). Это - проблема.
А на принтер, которому сто лет в обед, дрова с любым свежим дистром идут.

По поводу пару раз ставил...
Я тоже пару раз ставил в свое время. ASP. Отвращение полное. НО как выяснилось позднее косяк не Линуксе, а в то что ставил херню.

Насчет начальство поработает и само откажеться - тоже фигня.
Линукс очень удобный именно для пользователя. Админу переходить в разы сложнее, а пользователю - на раз.
Линукс красивее, удобнее(мне очень понравилось у SUSE 10.2 меню(которое в Винде - ПУСК), очень удобное и функциональное)

OpenOffice - не единственный вариант, есть еще KOffice и еще одна платная оффисина, но я названия не помню.

Я отказался от использования Линукса на основной машине, поскольку есть некоторые проблемы с видео ДВД, которые я так и не решил, не поиграешь и винда привычнее.

Но сейчас вторую машину привезут, котрую буду юзать в качестве простой оффисной, для Налогплательщика ЮЛ, 1С и т.д. Там однозначно будет стоять Линукс. Windows - suxx.

← →
celades © (2007-05-03 15:13) [26]

> Я отказался от использования Линукса на основной машине,
> поскольку есть некоторые проблемы с видео ДВД, которые
> я так и не решил, не поиграешь и винда привычнее.

а какие именно проблемы. у меня с DVD проблем тем. проигрывает даже лицензию с новомодными защитами

← →
iZEN © (2007-05-03 15:19) [27]

> TUser © (03.05.07 14:14) [19]
>
> Начальтво надо убеждать аргументами, а не лепетом, типа
> "винда рулит". Тем более, что к данной ситуации аргуцменты
> есть.
>
> У МС на сайте есть тесты о том, что корпоративные решения
> на базе платного ПО (МС-кого) обходятся дешевле, т.к. Линух
> требует более высокооплачивыемого обслуживающего персонала,
> обучения пользователей, менее отказоустойчив, более привередлив
> к железу, и не всегда совместим с программами МС, которыми
> пользуются ваши партнеры. Все, что атам написано, - правда.
>
>
> Вот распечатай ему эту статью, и попроси повышения зп, +
> на обучение, + замена железок, к которым нет дров, + создай
> ему в ОО Write какой-нибудь документ, содержащий пару-тройку
> таблиц, картинки, колонтитулы, и проч. и дай почитать в
> ворде. И скажи, что пользователям тоже надо будет больше
> платить, т.к. работа в линюхе требует более профессионально
> подготовленного оператора. Покажи ему консоль, и скажи,
> что человек сам будет набирать там команды, ибо этого требует
> работа в линуксе. И покажи толстую книжку с командами. И
> объясни, что это, - только начало.

Них..себе, как всё фигово в Linux...

Я вот дома установил Solaris Express и даже не задумываюсь о консоли (так как не знаю солярочных команд вообще, это ж не FreeBSD). Весь офисный пакет StarOffice предустановлен. Мультимедиа "искароппки" прёт тока так. Драйвер видеокарты NVIDIA установился во время общей инсталляции, OpenGL поддерживается. Firefox 2.0 и Thunderbird 1.5 тоже есть. Предустановленная Java 6.0 бегает быстрее, чем в Windows, NetBeans 5.5, опять же...

Я больше не пользуюсь командной строкой и уже почти счатслив, хотя...

← →
DrPass © (2007-05-03 15:19) [28]

> На самое распространенное железо драйвера под линукс появляются
> через пару недель

А если не дай бог тебе не повезло купить "не самое распространенное железо", то придется ждать вечно...

> Насчет начальство поработает и само откажеться - тоже фигня.

Оно откажется не из-за того, что дизайн форточек не понравится или там менюшки не в том месте, а откажется из-за шквала претензий пользователей "Ой, мне тут прислали коммерческое предложение из конторы ***, так там все таблички раком стоят в вашем ОпенОффисе" или "я тут устанавливаю обновление конфигурации в 1С, а инсталлятор не запускается и выдает крокозябры".
Поверь, такого рода проблем при переходе с виндовой платформы будет миллион, и админы либо покончат с собой, либо с Линуксом. Мы уже обжигались на этом. Теперь покупаем винду. Это намного дешевле, чессслово.
Нет, линукс хорош, никто не спорит - но надо тогда изначально под него проектировать информационную систему, предварительно наняв штат опытных специалистов. Схема "обучить своих админов и все быстренько заменить" не сработает ни за какие коврижки

> Схема "обучить своих админов и все быстренько заменить"
> не сработает ни за какие коврижки

Выкинуть и за такие-же деньги нанять linux-спецов.

> Steep © (03.05.07 13:03) [8]
> Потому что начальство не хочет деньги тратить на виндухи
> (они как то плохо разбираются в ИТ делах)

В чём проблема, соглашайся. Ставь и звони в техподдержку круглую смену по всем возникающим вопросам. Получив в конце месяца счёт за телефон, начальство убедиться, что стоимость вындовса со всеми программами уже перекрыта, а конца в конце тунеля всё не видать :-))

> Выкинуть и за такие-же деньги нанять linux-спецов

Самый практичный подход к управлению персоналом. Наверное, через десяток лет директором станешь, или как минимум, начальником отдела кадров :)

> а какие именно проблемы. у меня с DVD проблем тем. проигрывает
> даже лицензию с новомодными защитами

Х.з. Просто не получилось. МПлеер нормальное не пашет, Каффеин IFO не желает понимать и проигрывает только отдельные VOB.

> А если не дай бог тебе не повезло купить "не самое распространенное
> железо", то придется ждать вечно...

ЛОЛ. Я еще не встречал на своем пути железа, которое нельзя было бы уговорить работать под лин, также как под виндой.
За исключением прототипа супермегаконтроллера Васи Пупкина, к которому есть драйвер под ВИнду написанный Васей Пупкиным.

> "Ой, мне тут прислали коммерческое предложение из конторы
> ***, так там все таблички раком стоят в вашем ОпенОффисе"

OPenOffice не единственный офис для линукса. Да даже он нормально с таблицами работает после нескольких телодвижений админа.

> "я тут устанавливаю обновление конфигурации в 1С, а инсталлятор
> не запускается и выдает крокозябры"

Про 1С ниче не могу сказать, разве что будет версия для Линукс, если народ начнет переходить, да и есть аналоги под лиукс уже.

> Поверь, такого рода проблем при переходе с виндовой платформы
> будет миллион, и админы либо покончат с собой, либо с Линуксом.
> Мы уже обжигались на этом. Теперь покупаем винду. Это намного
> дешевле, чессслово.

Это проще. И дешевле на данный момент. Если не смотреть в перспективу. ОДнако решив все эти проблемы СЕЙЧАС даже с большими затратами, наняв правильных админов(которых надо не так уж и много, далее можно и в своем коллективе админов воспитывать), потом мы получим работающую стабильную систему не требующую дополнительных вложений и работающую даже на старых машинах.
Проблема мировая - проще забить на все и сделать проще и дешевле сейчас, чем подумать о выгоде будущего, те кто могут подумать о будущем - Биллы Гейтсы. Но че то их не так много.

> Схема "обучить своих админов и все быстренько заменить"
> не сработает ни за какие коврижки

Учить надо имея учителей и работающую системы.
Начинающие админы будут долго поднимать все.
ИМХО

> Самый практичный подход к управлению персоналом.

Угу. Установка партии дана, решай проблему.

> DrPass © (03.05.07 15:19) [28]
> Насчет начальство поработает и само откажеться - тоже
> фигня.Оно откажется не из-за того, что дизайн форточек не
> понравится или там менюшки не в том месте, а откажется из-
> за шквала претензий пользователей "Ой, мне тут прислали
> коммерческое предложение из конторы ***, так там все таблички
> раком стоят в вашем ОпенОффисе" или "я тут устанавливаю
> обновление конфигурации в 1С, а инсталлятор не запускается
> и выдает крокозябры".Поверь, такого рода проблем при переходе
> с виндовой платформы будет миллион, и админы либо покончат
> с собой, либо с Линуксом. Мы уже обжигались на этом. Теперь
> покупаем винду. Это намного дешевле, чессслово.Нет, линукс
> хорош, никто не спорит - но надо тогда изначально под него
> проектировать информационную систему, предварительно наняв
> штат опытных специалистов. Схема "обучить своих админов
> и все быстренько заменить" не сработает ни за какие коврижки

Истину глаголишь! Тоже проходили.

А на счет дров.
Распространенное переферийное устройство МФУ Xerox WorkCentre PE16. Попробуйте найти для него дрова под Linux. Для начала приведу цитату:
Вопрос от 24.05.06 - МФУ Xerox WorkCentre PE16. Работа под Linux
Здравствуйте! Существует ли драйвер для работы Xerox WorkCentre PE16 (хотя бы принтера) под Linux. Если нет - возможно, ли прошить в Xerox WorkCentre PE16 прошивку от Samsung SCX-4216F для которого такой драйвер есть? (Устройства, кажется, очень похожи).

Ответ:
Xerox WorkCentre PE16 не предназначен для печати из-под ОС Linux, соответственно драйверов под Linux нет. Но перепрошивать ничего не нужно, для начала попробуйте просто поставить драйвер от аналогичного Samsung.
http://www.alteh.ru/qa/1148454567

> [34] Andy BitOff © (03.05.07 15:42)

Recently I had to configure a 17" Aluminum PowerBook and a Xerox Workcentre PE 16. That multifunction laser monochrome printer is not supported, but I tried all the same.... and no glue for that, until I went on the Samsung webpage and noticed their SCX-4216F printer. This machine is the same as the PE 16.

So I downloaded the lastest drivers from Samsung"s download centre (drivers for Tiger too), installed the drivers on the PowerBook (running 10.3.4), connected the printer and when I selected the printer ... tada! It automatically selected the Samsung driver, so I clicked on OK and started printing. Everything was OK!

Кто будет тратить время на написание драйверя для принтера, который и так работает?

> Более правдиво написано тут http://www.vista.nsk.ru/?article=4

Тут, извините, написана чушь. Автор может почитать что-нибудь здесь
http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx

> @!!ex © (03.05.07 15:00) [25]
>
> Я отказался от использования Линукса на основной машине,
> поскольку есть некоторые проблемы с видео ДВД, которые
> я так и не решил, не поиграешь и винда привычнее.

Поначалу можно ощутить "проблемы" с проигрыванием защищённых от копирования DVD. Но это решается установкой библиотеки libdvdcss из репозитория дистрибутива. ;)

← →
db2admin (2007-05-03 15:56) [39]

Зарегистрированные пользователи системы "1С:Предприятие 8.0" при наличии у них действующей подписки на ИТС могут получить в составе февральского 2007 года выпуска ИТС, а также на сайте поддержки пользователей http://users.v8.1c.ru/ следующие дистрибутивы: дистрибутив платформы версии 8.1, дистрибутив сервера "1С:Предприятия" для Linux, дистрибутивы PostgreSQL, демонстрационные конфигурации и обработки.

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=6316

Wine это конечно хорошо но трезветь ведь тоже надо

> http://www.vista.nsk.ru/?article=4

Смиялсо.. Ощущение, что какой то имбицил писал....

> http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx

Вот это уже интересней. Но старо и тоже не факт. ИМХО

Как отговорить ставить линуксы? Найти похожие ветки