Как отговорить ставить линуксы?

← →
@!!ex © (2007-05-03 15:56) [40]

> http://www.vista.nsk.ru/?article=4

Смиялсо.. Ощущение, что какой то имбицил писал....

> http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx

Вот это уже интересней. Но старо и тоже не факт. ИМХО

← →
TUser © (2007-05-03 15:57) [41]

> Я еще не встречал на своем пути железа, которое нельзя
> было бы уговорить работать под лин, также как под виндой.
>
> За исключением прототипа супермегаконтроллера Васи Пупкина,
> к которому есть драйвер под ВИнду написанный Васей Пупкиным.

У меня сканер дома такой и модем. Ку?

← →
iZEN © (2007-05-03 15:57) [42]

> TUser © (03.05.07 15:51) [36]
>
> > Более правдиво написано тут http://www.vista.nsk.ru/?article=4
>
> Тут, извините, написана чушь. Автор может почитать что-нибудь
> здесь
> http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx

Почему же Dell выбирает Ubuntu 7.04 для предустановки:
http://www.3dnews.ru/news/dell_ustanovit_na_svoi_komputeri_os_linux_ubuntu_7_4-263603/

http://www.mobiledevice.ru/Ubuntu-Linux-7-04-Dell-Appointment-predustanovlennaia-OS-konec-m.aspx

← →
@!!ex © (2007-05-03 15:57) [43]

> [39] db2admin (03.05.07 15:56)

Круто. Это время пришло быстрее чем я думал....

← →
@!!ex © (2007-05-03 15:59) [44]

> [41] TUser © (03.05.07 15:57)

Скажите название модели, плиз.

← →
Rouse_ © (2007-05-03 16:17) [45]

Наш софт народ умудряется запущать под Wine и он даже работает, но обычно как только начинается проблема (база там не открывается или ключ не определяется) техподдержка абсолютно на законных основаниях заявляет что мы гаранитируем работу только на линейках Win98SE-Vista. Wine не входит в данный перечень и соответственно ни о каком саппорте речи идти не может. То же относится и к любителям OpenOffice - им тоже идет отказ в саппорте...
Ну и нафига чесному пользователю лишняя головная боль из-за нежелания начальства раскошелиться?

← →
Игорь Шевченко © (2007-05-03 16:17) [46]

@!!ex © (03.05.07 15:34) [32]

> Жесть... Искать драйвера для принтера под линукс....
> На самое распространенное железо драйвера под линукс появляются
> через пару недель.

А как быть тем, у кого не распространенное по мнению пейсателей драйверов ?

> ЛОЛ. Я еще не встречал на своем пути железа, которое нельзя
> было бы уговорить работать под лин, также как под виндой.
>

У тебя узок кругозор, дружок. Встреченное тобой железо это лишь мизерное подмножество.
Разумеется, если ты за завтраком пишешь драйвера набело, тогда проблемы совместимости линукса с железом к тебе не относятся, но я в этом сильно сомневаюсь.

← →
Andy BitOff © (2007-05-03 16:20) [47]

> @!!ex © (03.05.07 15:50) [35]

Печатать - печатает. Ксерокс под дровами Самсунга, просто СУПЕР, не это ли шаманство? А во сканить не хочет.

← →
tesseract © (2007-05-03 16:27) [48]

> Круто. Это время пришло быстрее чем я думал....

В июне была нерабочая версия уже. На выставке видел.

← →
@!!ex © (2007-05-03 16:54) [49]

> У тебя узок кругозор, дружок. Встреченное тобой железо это
> лишь мизерное подмножество.

Та я спорю чтоль?
Мы ща про обычные офисы говорим, а в обычных офисах обычно не юзают специфическое оборудование. ИМХО

> [47] Andy BitOff © (03.05.07 16:20)

Проблема со сканером тоже решается. гугль, если не вериш.
Все больше производителей железа пишут дрова для линукса.
ИМХо это временная проблема.

← →
Andy BitOff © (2007-05-03 17:23) [50]

Для меня она не временная. Мне он нужен СЕЙЧАС. Т.к. Машину с этим девайсом надо под линух переводить уже завтра-послезавтра.

Но все это фигня (просто пример). Я уже на 80% доказал несостоятельность Линукса в нашей конторе. Так что, возврат к виндам дело нескольких недель.

← →
труЪ (2007-05-03 17:23) [51]

> У МС на сайте есть тесты о том, что корпоративные решения
> на базе платного ПО (МС-кого) обходятся дешевле, т.к. Линух
> требует более высокооплачивыемого обслуживающего персонала,
> обучения пользователей, менее отказоустойчив, более привередлив
> к железу, и не всегда совместим с программами МС, которыми
> пользуются ваши партнеры.
Было бы странно, если бы там было написано обратное. :D

Все, что атам написано, - правда.
Откуда такая информация? Вот у того же Novell на сайте написано как раз наоборот: http://www.novell.com/whynovell/whylinux.html http://www.novell.com/linux/whysle10.html

← →
труЪ (2007-05-03 17:29) [52]

> А если не дай бог тебе не повезло купить "не самое распространенное
> железо", то придется ждать вечно...
Сначала покупаем, а только потом смотрим, подходит оно нам или нет?

← →
DrPass © (2007-05-03 17:40) [53]

> Сначала покупаем, а только потом смотрим, подходит оно нам
> или нет?

Слышали мы звон, да не знаем где он (с) народ

← →
Andy BitOff © (2007-05-03 17:44) [54]

труЪ
А Вы такой умный, потому что у вас небыло под контролем кучи машин, которые под вашим чутким руководством уже много лет работаю как часы и написан специализированный софт, который предназначен для решеня конкретных задач именно этой (специфической) организации. И вдруг (после дела Поносова), начальство решает перейти на бесплатное ПО, тобишь Линукс (при этом ПОКУПАЯ его за 500 руб). Но вы-то, с первой минуты понимаете, что ВСЁ ПО работать перестает (на написание которого ушел ни один год) и что надо переписывать под Линукс. Так же вы понимаете что пишете на Дельфях и на переход под си у вас уйдет еще уйма времени.
Короче ВСЁ!!!! Организация откатывается на n-ое количество лет назад. И т.д. и т.п.
Про пересутановку/настройку/поиск дров я уж и не говорю.
А начальству пофиг, ему задницу прикрыть надо. И на замечание, что работать ничего не будет, что надо всё переписывать, говорит - переписывайте.

Вам, скорее всего это не знакомо.

← →
@!!ex © (2007-05-03 17:45) [55]

> Сначала покупаем, а только потом смотрим, подходит оно нам
> или нет?

Сначала покупаем на рынке за 50 рублей левую винду.
Покупаем оборудование.
Потом не ставим линукс из-за того, что оборудование наше под ним не работает(вернее шаманить не хочеться).

Вот именно поэтому мелкомягкие и не боролись с пиратством раньше.

← →
TUser © (2007-05-03 17:46) [56]

> @!!ex © (03.05.07 15:59) [44]
> > [41] TUser © (03.05.07 15:57)
>
> Скажите название модели, плиз.

Модем - Paradyne с какой-то ноунеймовской начинкой. Сканер - scanjet. С ним шли дрова под вин, и под мак. На сайте производителя, разумеется, смотрел.

Кстати, охотно верю, что их можно заставить работать на лин. Про модем - просто-таки уверен, он должен распознаваться, как сетевой дейвайс. Но только вот странно, - под вин у меня все легко получается настроить, а в Мандриве - ну, не смог. Хотя честно пытался. Это подтверждает, что для настройки Линукса требуется более квалифицированный персонал, на большую оплату, разумеется.

← →
TUser © (2007-05-03 17:50) [57]

> Разумеется, если ты за завтраком пишешь драйвера набело, тогда проблемы совместимости линукса с железом к тебе не относятся, но я в этом сильно сомневаюсь.

Я где-то видел статью, типа описание Линукса. Почти цитата: Линукс - хорошая операционная система, но она, в основном, для программистов, ведь для них написать драйвер на вновькупленную железяку - вопрос пары часов.

← →
@!!ex © (2007-05-03 17:53) [58]

> [57] TUser © (03.05.07 17:50)

Так было 10 лет назад. Сейчас уже не так. И будет еще лучше.
Я как и любой нормальный человек прекрасно понимаю, что винда на ДАННЫЙ момент удобнее и лучше. Поэтому, как уже говорил, на главной машине стоит Винд.
Просто мне нравится линукс и для того, чтобы он смог по настоящему конкурировать с Виндой он должен распространяться.
Он в любом случае разовьется до нормальной ОС, просто еще долго ждать такими темпами. А хочеться нормального конкурента поскорее.

← →
tesseract © (2007-05-03 17:59) [59]

> А начальству пофиг, ему задницу прикрыть надо. И на замечание,
> что работать ничего не будет, что надо всё переписывать,
> говорит - переписывайте.

Гм. Придёться переписывать. Работа такая у нас - софт писать и переписывать.
Kylix позволит только баттоны перекидать (утрирую), логика и алгоритмы ведь разработаны грамотно?

← →
DrPass © (2007-05-03 18:03) [60]

> Просто мне нравится линукс и для того, чтобы он смог по
> настоящему конкурировать с Виндой он должен распространяться

Видишь ли, я тоже обеими руками "за" за то, чтобы появилась нормальная бесплатная альтернатива Windows.
Но производство - это такая штука, где нужно иметь готовое, надежное и работающее решение "здесь и сейчас". И ждать, когда линукс "сможет по-настоящему конкурировать", либо поучаствовать в повышении его популярности у подавляющего большинства предприятий нет ни возможности, ни желания.

← →
труЪ (2007-05-03 18:05) [61]

> Так же вы понимаете что пишете на Дельфях и на переход под
> си у вас уйдет еще уйма времени.
Во-первых, если вы что-то разрабатываете, задумайтесь заранее о переносимости на другие платформы (ОС, СУБД) и сделайте так, чтобы сократить количество возможных проблем. Переносимость - один из главных критериев оценки программы. Отмазки типа "никто из моих коллег ничего кроме DOS и Windows пять лет назад в глаза не видел" не канают, разумеется. Во-вторых, есть такая штука как wine (в т. ч. libwine, с помощью которой можно делать нативные бинарники). При наличии исходников даже не работающую программу допилить можно.

← →
Andy BitOff © (2007-05-03 18:07) [62]

> tesseract © (03.05.07 17:59) [59]

А интерфейс, юзабилити. Ведь юзер-то пожилой (в большинстве случаев), консоль ему не нужна.
Они воспитаны так, что даже если у них ничего не работает они будут стойко переносить все трудности и молчать, а то не дай Бог, директор будет недоволен.
Тьфу, бл#$% накипело, я уже три месяца в этой ситуации.

← →
Root.Square.Root (2007-05-03 18:10) [63]

Элементарно! Пролоббировать закон, согласно которому всё ПО должно быть отечественным. И пусть ставят не Linux, а ОС на его основе с русским названием.

← →
труЪ (2007-05-03 18:11) [64]

> Модем - Paradyne с какой-то ноунеймовской начинкой. Сканер
> - scanjet. С ним шли дрова под вин, и под мак. На сайте
> производителя, разумеется, смотрел.
http://www.google.ru/search?q=scanjet+linux
http://www.google.ru/search?q=paradyne+linux
По первой ссылке даже написано:
В модемах марки "Paradyne" используется встраиваемая версия OS "Linux", а также полноценный файрволл этой OS (iptables - administration tool for IPv4 packet filtering and NAT).

← →
DrPass © (2007-05-03 18:12) [65]

> Переносимость - один из главных критериев оценки программы

Ты забыл добавить "для некоторых пользователей и некоторых программ". В большинстве случаев переносимость вообще не является критерием оценки программы.

← →
BerBer (2007-05-03 18:15) [66]

> укого есть какие мысли?

Ну какие... Если ты осилил винду - ты крутой юзер. Если разобрался с линуксом - ты админ. Не могу видет упорствующих виндузятников. Хороший спец разбирается и в том и в том, а если уперся в винду - то в детсад, горшки ночные админить. Учись, чайничек. :) и все у тебя будет.

← →
труЪ (2007-05-03 18:16) [67]

> Про модем - просто-таки уверен, он должен распознаваться,
> как сетевой дейвайс. Но только вот странно, - под вин у
> меня все легко получается настроить, а в Мандриве - ну,
> не смог. Хотя честно пытался. Это подтверждает, что для
> настройки Линукса требуется более квалифицированный персонал,
> на большую оплату, разумеется.
Я думаю, если бы вы всю жизнь использовали только линукс и сейчас решили бы поставить виндовс, проблем было бы не меньше, особенно если это виста. :)

← →
Andy BitOff © (2007-05-03 18:16) [68]

труЪ
Вы, собственно, ничего и не поняли, из того, что я хотел сказать.

> BerBer (03.05.07 18:15) [66]

Еще один умный. Блин!

← →
BerBer (2007-05-03 18:19) [70]

> труЪ
> А Вы такой умный, потому что у вас небыло под контролем
> кучи машин, которые под вашим чутким руководством уже много
> лет работаю как часы и написан специализированный софт,
> который предназначен для решеня конкретных задач именно
> этой (специфической) организации. И вдруг (после дела Поносова),
> начальство решает перейти на бесплатное ПО, тобишь Линукс
> (при этом ПОКУПАЯ его за 500 руб). Но вы-то, с первой минуты
> понимаете, что ВСЁ ПО работать перестает (на написание которого
> ушел ни один год) и что надо переписывать под Линукс. Так
> же вы понимаете что пишете на Дельфях и на переход под си
> у вас уйдет еще уйма времени.
> Короче ВСЁ!!!! Организация откатывается на n-ое количество
> лет назад. И т.д. и т.п.
> Про пересутановку/настройку/поиск дров я уж и не говорю.
>
> А начальству пофиг, ему задницу прикрыть надо. И на замечание,
> что работать ничего не будет, что надо всё переписывать,
> говорит - переписывайте.
>
> Вам, скорее всего это не знакомо.

Нет, начальство скорее всего скажет тебе: заявление на стол и наймет грамотного! специалиста. А ты опять же - в детсад. (ЗЫ - делфи - первый курс любого быдловуза, С наше фсио!)

>Но производство - это такая штука, где нужно иметь готовое, надежное и работающее >решение "здесь и сейчас".

Чего то я не хочу, как покупатель переплачивать за лапмпочку, которая сделана на обрудовании под управлением "лицензионной винды". - Что касается "работающего решения", то скажите спасибо Мелкософту, что она не боролась с пиратством десять лет назад в России, а сейчас "подсадило вас на иглу". Что думали, "великие программисты", когда писали спец. софт под винду ? Ведь стоимость лицензии в расчет не принималась. А как гром грянул - сразу "закрестились" ...
"Нормальные конторы" как и сидели в свое время на линуксах - так на них и сидят, а вам ничего не остается как покупать продукты от Микрософт.

← →
труЪ (2007-05-03 18:22) [72]

> Ты забыл добавить "для некоторых пользователей и некоторых
> программ". В большинстве случаев переносимость вообще не
> является критерием оценки программы.
Ну конечно, для быдлокодеров и быдлопрограмм переносимость вообще не аргумент, равно как и безопасность, надежность, сложность поддержки и т. д. Для них есть только два критерия - как быстро программа будет написана и на сколько буханок хлеба хватит полученной з/п. Книжки кроме "Delphi для чайников" читали?

← →
BerBer (2007-05-03 18:22) [73]

Удалено модератором

Тьфу, тьфу, тьфу. Чур меня.

Если хотите убрать винду из оффиса: делайте это поэтапно. Например вместо IE поставьте firefox, вместо оутглюка - thunderbird, далее OpenOffice и тп.
А после как ненужную снесете винду. ЧТо касается 1С, то можете попробывать вот это:
http://www.etersoft.ru/ - говорят работает. Так что вперед, дерзайте - за 3 месяца вполне бы могли уже закончить.

>Но все это фигня (просто пример). Я уже на 80% доказал несостоятельность Линукса в >нашей конторе. Так что, возврат к виндам дело нескольких недель.

Ужос !!! Ты выясни сначала где нужна винда а где - нет. А потом уже и говори сколько нужно лицензий покупать - 100 или 2.

> далее OpenOffice

Ну перевели нашу контору на OpenOffice. Через неделю работы выяснилось, что мне нужно отлаживать выгрузку отчетов в Excel. Снесли опен, поставили МС.

← →
asgard (2007-05-03 18:35) [78]

Удалено модератором

Что характерно, как только заводится тема Linux vs Windows, на любом форуме появляется несколько анонимных (обязательно анонимных - в открытую высказаться у них смелости не хватает) хамов, которые тупо с матами вопят о крутизне Линукса. Интересно, эта система так к себе привлекает весь сброд, или она на психику плохо влияет?

Как отговорить ставить линуксы? Найти похожие ветки