"Марш несогласных"

← →
Petr V. Abramov © (2007-03-05 23:50) [0]

питерцы, растолкуйте, кто, зачем, почему и за что.
из СМИ (в т.ч инет) - непонятно.
спасибо

← →
DrPass © (2007-03-05 23:55) [1]

Каждому участнику обещали дать три раза дунуть бесплатный косяк

← →
Andy BitOff © (2007-03-06 01:24) [2]

> Petr V. Abramov © (05.03.07 23:50)

Согласен с [1]

← →
Ломброзо © (2007-03-06 01:47) [3]

несогласен с согласными

← →
Джо © (2007-03-06 01:58) [4]

Согласен с несогласными.

← →
Ломброзо © (2007-03-06 02:05) [5]

Вам бы всё смеху..чки, а вот в культурной столице страны победившей суверенной демократии космонавты людей почём зря дубасят. Те им в ответ пока посылают лучи ненависти. Эдакий монолог между властью и обществом.

Придётся записываться в экстремисты.

← →
Германн © (2007-03-06 03:25) [6]

> Джо © (06.03.07 01:58) [4]
>
> Согласен с несогласными.
>

Ну да. Если рядом Хенесси, я тоже соглашусь.

← →
Andy BitOff © (2007-03-06 03:31) [7]

Не, ну интересно, и ни одного из Питера. Все, наверное, слушаете Эхо Москвы или смотрите "No comments" по EuroNews.

← →
Andy BitOff © (2007-03-06 03:33) [8]

И кричат - "Демократия в опасности!" (с) Гоблин, пародия на Новодворскую, "Буря в стакане"

← →
Германн © (2007-03-06 03:41) [9]

> Andy BitOff © (06.03.07 03:31) [7]
>
> Не, ну интересно, и ни одного из Питера.

А причём тут Питер? Сие действо было и в Москве в прошлом году. Ну было. Но все уже забыли, что оно было. А многие и не заметили, что "оно" было!

← →
Riply © (2007-03-06 03:52) [10]

Смелые люди (несогласные). Достойны уважения.
Мне тоже много чего не нравиться, например, что я не могу
выйти на улицу и выразить свое мнение, хотя по конституции,
я даже не обязана у властей спрашивать разрешения:
организация митингов носит уведомительный характер.
Но я не пошла. Струсила...

← →
Джо © (2007-03-06 04:07) [11]

По сабжу. Даже не знаю, о чем тут речь идет.

← →
TUser © (2007-03-06 08:54) [12]

> DrPass © (05.03.07 23:55) [1]

Косяк дунул уже ты, раз несешь такой бред.

По сабжу - это было выступление против нынешней власти, составленное как из нормальных людей с право-либеральными убеждениями, так и из всякого замеса нацболов и еще кого-то в том же духе. Власть это выступление типа запретила и подавила с помощью ОМОНа, несмотря на то, что власть не имеет никакого права запрещать свободным гражданам выступать со своими законными требованиями, а дяди из ОМОНа должны как раз защищать народ, а не разгонять мирные демонстрации. Чем это закончится для власти, думаю, и так понятно. "До ближайшего нефтяного кризиса", когда одураченные единороссами дяди и тети снова захотят жить, как при демократии на Западе.

← →
Капибара из дома (2007-03-06 09:06) [13]

Это не граждане. Это энопланетяне :)

← →
palva © (2007-03-06 09:58) [14]

> питерцы, растолкуйте, кто, зачем, почему и за что.
> из СМИ (в т.ч инет) - непонятно.
Почитайте блоги участников. Правда тоже не исключено, что там есть оплачиваемые блогописатели. Но тут уж думать надо, что читаешь.

← →
DrPass © (2007-03-06 10:37) [15]

> TUser © (06.03.07 08:54) [12]

Ой ты ж господи, какие мы душевно ранимые...

> это было выступление против нынешней власти... дяди и тети снова захотят жить, как при демократии на Западе

...и наивные.
Знаем, видели уже, учавствовали даже по молодости. Дерьмо для подростковых мозгов и недорогой пиар для оппозиционных политиков - вот что эти "выступления против нынешней власти" из себя представляют.

> Riply © (06.03.07 03:52) [10]
> Мне тоже много чего не нравиться, например, что я не могу
> выйти на улицу и выразить свое мнение,

Тю. Выйди и повыражай, ради бога. Можешь даже плакатик какой-никакой нацепить и в мегафон покричать. И никто не тронет... по крайней мере, до тех пор, пока это не будет мешать общественному порядку. Если будет мешать - тогда тронут, и правильно сделают, естессно.
И я не представляю, как вообще в природе может существовать "мирная" демонстрация, в которой присутсвуют нацболы.

← →
TUser © (2007-03-06 11:31) [16]

> DrPass © (06.03.07 10:37) [15]

Я полагаю, что выступления коммунистов - это тосамое для старческих и недоросших мозгов и недорогой пиар. А выступления наших - это тоже для подростковых мозгов и пиар, только уже дорогой. Дальше ругаться будем, или вы приведете аргументы в пользу тезиса "Власть имеет право разгонять мирные демонстрации, направленные против ее (власти) злоупотреблений."

Повторяю - история учит, чем все это заканчивается.

← →
palva © (2007-03-06 11:49) [17]

> И никто не тронет... по крайней мере, до тех пор, пока это не будет мешать общественному порядку.
А по-моему, тронут. И гораздо раньше.

> Повторяю - история учит, чем все это заканчивается.
История учит, что заканчивается это революцией. Хорошо, если оранжевой.

← →
Сало © (2007-03-06 11:53) [18]

> история учит, чем все это заканчивается.

История учит только одному - что она никогда никого не учит.

← →
stone © (2007-03-06 11:53) [19]

> TUser © (06.03.07 11:31) [16]

Мне тут на днях в метро газетку прокоммунистическую впихнули. Там куча статей критикующих действующую власть. При этом ни слова нет о том, что надо сделать, чтобы все было правильно. Все эти митинги и прочие акции почему-то всегда забывают о принципе "Критикуешь - предлагай".

← →
Александр Иванов © (2007-03-06 11:54) [20]

> [17] palva © (06.03.07 11:49)
История учит, что заканчивается это революцией. Хорошо, если оранжевой.

Только крайности видишь? Тогда выбирай диктат или революция.

← →
Gero © (2007-03-06 11:54) [21]

Я вышел на улицу, прокричал пять раз свое мнение — посмотрели косо, но в ссылку не отправили.

← →
SlymRO © (2007-03-06 11:56) [22]

А я думал что это очередной гейпарад... а не согласны они с Лужковым (в москве то выступать им не дают)

← →
cyborg © (2007-03-06 11:57) [23]

> [16] TUser © (06.03.07 11:31)

Ещё история учит, что если не разогнать, то мы знаем чем это закончится.

← →
Kerk © (2007-03-06 11:58) [24]

[16] TUser © (06.03.07 11:31)
> Я полагаю, что выступления коммунистов - это тосамое для
> старческих и недоросших мозгов и недорогой пиар. А выступления
> наших - это тоже для подростковых мозгов и пиар, только
> уже дорогой.

Именно так. Потому что нормальные люди в это время работают.

← →
DrPass © (2007-03-06 11:59) [25]

> TUser © (06.03.07 11:31) [16]

> А выступления наших - это тоже для подростковых мозгов и
> пиар, только уже дорогой.

А что такое "выступления наших"? Наших - понятие растяжимое. Это "Яблоко", нацболы во главе с Эдичкой, Партия Регионов, Блок Юлии Тимошенко, лейбористы или республиканцы, <впиши свое название>? И кто из них - правильная, честная партия?... и почему ты так считаешь?

> Власть имеет право разгонять мирные демонстрации, направленные
> против ее (власти) злоупотреблений

Мирные - не имеет. Если же демонстрация показательно нарушает установленный порядок (заметь, место им выделили официально, в нормальном месте) - власть обязана восстановить порядок. Ты ж, надеюсь, не думаешь, что там мирно шли по Невскому добрые скинхеды с воздушными шариками в руках, а на них толпой кинулись избивать омоновцы?
Как это обычно происходит? Поставили милицейский кордон там, куда демонстрация идти не должна, но сильно хотела. Подогретые водочкой бритоголовые молодчики с криками "Долой Путина/Фрадкова/еще кого" начинают бросать бутылки и камни, потом лезут на кордон, менты в свою очередь начинают лупить их дубинками и т.д. И что тут незаконного со стороны властей?

← →
Kerk © (2007-03-06 12:02) [26]

> [25] DrPass © (06.03.07 11:59)

Вот знаешь, милиция запросто может спровоцировать беспорядки. Особенно ОМОН - эти вообще отмороженные, по себе знаю.

← →
SlymRO © (2007-03-06 12:03) [27]

Kerk © (06.03.07 12:02) [26]
ОМОНовец?

← →
Kerk © (2007-03-06 12:05) [28]

> [27] SlymRO © (06.03.07 12:03)

Нет, футбольный болельщик

← →
palva © (2007-03-06 12:07) [29]

> И что тут незаконного со стороны властей?
Может быть и ничего незаконного, если дело происходило так как вы описали.
Но ведь власть свинчивает мирных демонстрантов, если их демонстрация носит политический характер.

← →
Kerk © (2007-03-06 12:07) [30]

[29] palva © (06.03.07 12:07)
> Но ведь власть свинчивает мирных демонстрантов, если их
> демонстрация носит политический характер.

А ты много видел демонстраций неполитического характера?

← →
Ega23 © (2007-03-06 12:08) [31]

> Вот знаешь, милиция запросто может спровоцировать беспорядки.
> Особенно ОМОН - эти вообще отмороженные, по себе знаю.

Я вот знаю, что когда-то ехал от подруги (жила на Киевской) к себе в общагу (Каширская). И ощущение было, что прошла война - куча ментов в метро, все станции по кольцу заблёваны и в каком-то мусоре вперемешку с бутылками битыми. Документы проверили раз 10.

А потом выяснилось, что это всего лишь в Луже Спартак с Легией играл.

← →
palva © (2007-03-06 12:12) [32]

Kerk © (06.03.07 12:07) [30]

> А ты много видел демонстраций неполитического характера?

А какая разница? Думаете, что я меньше вашего знаю? Тогда поделитесь вашим опытом.

← →
Kerk © (2007-03-06 12:13) [33]

[31] Ega23 © (06.03.07 12:08)
куча ментов в метро - раз
все станции по кольцу заблёваны и в каком-то мусоре вперемешку с бутылками битыми - два

Вопрос. Чем занималась куча ментов в метро?

Из совсем недавнего, что пишет наша пресса:
На станции метро «Библиотека имени Ленина» в вагон, наполовину набитый болельщиками «Спартака», подсела группа армейцев, тут же поприветствовавшая своих оппонентов ехидным «Ну что? «Спартак» чемпион?». Слово за слово. Взаимные претензии. Драка. Пассажиры вагона приняли мудрое решение выйти на следующей же станции. Слабая надежда на то, что по прибытии на «Кропоткинскую» свое веское слово скажет милиция, разбилась о каменное выражение лица служителей правопорядка, которые заметив драку, сделали вид, что ничего не происходит. А куча-мала в этот момент переместилась на перрон, где в нее вливались все новые активисты.

Вопрос - для чего куча ментов в метро?

ОМОН чаще занимается выплескиванием своих комплексов на мирных окружающих, чем подавлением реальных беспорядов, ибо там можно и в дыню схлопотать.

← →
palva © (2007-03-06 12:14) [34]

> А ты много видел демонстраций неполитического характера?
Неполитических обычно не трогают, если они не выходят на проезжую часть. У вас другие наблюдения?

← →
Ega23 © (2007-03-06 12:22) [35]

> Вопрос. Чем занималась куча ментов в метро?

Разгоняла неадекватных. Я уже после ехал, почти на последнем поезде.

← →
Антифашист © (2007-03-06 12:23) [36]

2Kerk © (06.03.07 12:13) [33]

> занимается выплескиванием своих комплексов на мирных окружающих

Да-дад. Особенно, если дорогу переходить на красный свет, а потом возмущаться в духе - А почему, собственно ?

← →
TUser © (2007-03-06 12:35) [37]

История учит, что заканчивается это революцией. Хорошо, если оранжевой.
но не все это понимают, что и подтверждается следующим постом

История учит только одному - что она никогда никого не учит.

Если кто-то сказал глупость, то это еще не обязатлеьно - афоризм :)

stone © (06.03.07 11:53) [19]
Тоже самое можно сказать про ЕР. Там вообще с программой туго. Оглашаются только решения. А у правых, и даже у коммунистов предложения есть. Если есть желание почитать программу КПРФ - у них есть сайт. А газеты, ну да, бывают газеты для широкой пропаганды. Соотвественно и содержание газеты сильно зависит от аудитории, на которую она расчитана.

Именно так. Потому что нормальные люди в это время работают.
Точно, сидят по камерам и конвоем ходят на лесоповал. Кто эти не занят - тот ненормальный. И в субботу и во все остальные днги недели.

А что такое "выступления наших"?
Имелись ввиду выступления "Наших", когда они перекрывают Ленинский проспект. Прошу прощения за неточность.

Мирные - не имеет. Если же демонстрация показательно нарушает установленный порядок (заметь, место им выделили официально, в нормальном месте) - власть обязана восстановить порядок.
Тут вот какое дело. Замечено, что власть (нынешняя) разрешает все, что угодно только своим. А всякие там яблоки пусть в митингуют в колхозе "Светлый путь", в яблоневом саду :) Для того и установлен разрешительный, а не уведомительный порядок проведения общественных собраний. Это нормально?

← →
Ega23 © (2007-03-06 12:38) [38]

> Тут вот какое дело. Замечено, что власть (нынешняя) разрешает
> все, что угодно только своим. А всякие там яблоки пусть
> в митингуют в колхозе "Светлый путь", в яблоневом саду :
> ) Для того и установлен разрешительный, а не уведомительный
> порядок проведения общественных собраний. Это нормально?

Не нормально. "Наши" тоже должны в совхозе "50 лет ВЛКСМ" свои слёты проводить. Подальше от нормальных людей.
Надо вообще любую политическую деятельность за Полярный круг вынести. Дабы нормальным гражданам жить не мешали.

← →
TUser © (2007-03-06 12:58) [39]

> Ega23 © (06.03.07 12:38) [38]

Ну, в брежневские времена примерно так и было. Отбывали собрания и это называлось политическая жизнь. Известно, что с тем нерушимым Союзом стало. Не хочется еще раз-то.

зы. Вот про ментов во время футбола не соглашусь. Никогда с ними проблем не было, и ведут они себя весьма корректно. Просто, если случится инцедент какой-нибудь с фанами, то будет большое промывание мозга всем ментам, а им это нафиг не надо. Поэтому работают строго по наводке - фаны и те, кто пиво пьет. Даже яурок не трогают.

← →
Ega23 © (2007-03-06 13:09) [40]

> Отбывали собрания и это называлось политическая жизнь. Известно,
> что с тем нерушимым Союзом стало. Не хочется еще раз-то.

Я тебе так скажу. Мне одинаково неприятно смотреть на митинги бабушек-революционерок, всяких СПС и прочих огрызков, всяких ЛДПР, ЕР, СР, и прочих "Р".
Мне неприятно смотреть на них ВСЕХ.
Но. Я вот видел, что группа молодых людей в майках с символикой "Наши" отмывала стены домов от всяких слов из трёх букв, "Спартак - Чемпион", "AC\DC" и прочего. ОТМЫВАЛИ. Не стояли и гондурасами чесали, а что-то делали.

Что-то я не видел никаких СПС-ников, элементарно чистящих улицы. Понимаю, для этого нужны дворники. А бычки и собачьи какашки на улице собирать - это за просто так не каждый сможет.

← →
Смаг (2007-03-06 13:13) [41]

Какого цвета хоть был марш? И зачем они рекомендовали брать с собой маленьких детей и приглашать стариков? Касьянов видимо претендует на место лидера цветной революции от дяди сема? Интересно попадет ли Касьянов в барак к Ходорковскому или будет в другом отряде?

← →
Паша 1 (2007-03-06 13:14) [42]

> Ega23 © (06.03.07 12:22) [35]
> Разгоняла неадекватных.

странно... толпа прущая в метро с пивными бутылками, явно поддатая, к адекватным каким боком относицца? я немного представляю, как разгоняли неадекватных. подбирали упавшие по ходу движения тела.

> Надо вообще любую политическую деятельность за Полярный круг вынести

точна! экслюзивный репортаж с места событй! экстренное заседание правительства на северном полюсе по поводу раскола льдины для заседаний!

← →
Ega23 © (2007-03-06 13:18) [43]

> странно... толпа прущая в метро с пивными бутылками, явно
> поддатая, к адекватным каким боком относицца? я немного
> представляю, как разгоняли неадекватных. подбирали упавшие
> по ходу движения тела.

Да откуда я знаю, как их разгоняли? Я же говорю, я через 2 часа после событий ехал. Видел, что по кольцу станции были сильно загажены.

← →
Макс Черных © (2007-03-06 13:19) [44]

Вот у желающих митинговать есть, конечно, право митинговать. Но у тех кто хотел просто ехать по Питерским дорогам тоже есть конституционное право ехать куда хочется. С какой такой стати кучка людей для осуществения своего права выкладывает член на права других? Так что, ИМХО, жаль, что этому быдлу ОМОН мало наподдавал.

← →
Kerk © (2007-03-06 13:24) [45]

[35] Ega23 © (06.03.07 12:22)
> Разгоняла неадекватных. Я уже после ехал, почти на последнем
> поезде.

Как-то плохо разгоняла судя по твоему описанию последствий :)

[39] TUser © (06.03.07 12:58)

> Вот про ментов во время футбола не соглашусь. Никогда с
> ними проблем не было, и ведут они себя весьма корректно.

Ты на центральные трибуны ходишь? А на выездах был?

Часто именно милиция провоцирует беспорядки. На последнем мной посещенном матче например, стояли спокойно у входа на сектор, ждали когда начнут запускать. Вдруг прямо через нас попер на стадион отряд ОМОНа, расталкивая и отмахиваясь дубинками.

Самый вопиющий случай из известных мне в прошлом сезоне был в Ростове, когда небольшую группу болельщиков одни менты послали на гостевой сектор, хотя билеты были не туда, а другие менты их туда не пустили, потому что билеты были не туда, так вот первые менты избили вернувшихся на свои места красно-белых ДЕФФЧЕНОК(!)

← →
Паша 1 (2007-03-06 13:27) [46]

> Ega23 © (06.03.07 13:18) [43]

> руппа молодых людей в майках с символикой "Наши" отмывала стены

интересно, это разовая акция или расчитано на года? тут ведь какая штука... дядя с пузом на открытие стройки придет, три раза лопатой копнет, а шуму! только вот про строителей, которые потом там парятся, никто ни ползвука. равно как и про дворников.

> Да откуда я знаю, как их разгоняли?

да никак. в противном случае ничего загаженного бы не было.

← →
Kerk © (2007-03-06 13:28) [47]

[34] palva © (06.03.07 12:14)
> Неполитических обычно не трогают, если они не выходят на
> проезжую часть. У вас другие наблюдения?

Не вспомнил ниодной неполитической демонстрации, кроме гей-парада :)

[41] Смаг (06.03.07 13:13)

> И зачем они рекомендовали брать с собой маленьких детей
> и приглашать стариков?

Чтобы потом была возможность красочнее расписывать зверства путинского режима своим западным спонсорам.

← →
TUser © (2007-03-06 13:31) [48]

> Ты на центральные трибуны ходишь?

Я вообще на трибуны не хожу. Я просто по Москве перемещаюсь, в том числе во время крупных матчей, даже и рядом с Лужей. Говорил про отношение ментов к нефанатствующей публике. Адекватное, не было ни разу претензий.

← →
Паша 1 (2007-03-06 13:33) [49]

> ниодной неполитической демонстрации, кроме гей-парада

это дело уже давно в политике по уши. или там по что, я не в курсе. кстати интересно, шо на этом параде пародируют?

← →
Ega23 © (2007-03-06 13:37) [50]

> интересно, это разовая акция или расчитано на года? тут
> ведь какая штука... дядя с пузом на открытие стройки придет,
> три раза лопатой копнет, а шуму! только вот про строителей,
> которые потом там парятся, никто ни ползвука. равно как
> и про дворников.

Знаешь, у меня друг есть, вот его брат двоюродный (студент) уже несколько лет с "Нашими" трётся. То стенки моют, то какой-то мусор в лесу убирают, то ещё что-то. Все эти "мероприятия" происходят достаточно регулярно. Если бы не друг - я бы навряд-ли об этом узнал.
А ещё они по каким-то музеям регулярно катаются. Спортом занимаются. В тур-походы ходят.
И вот честно - я нифига плохого в этом не вижу.

← →
palva © (2007-03-06 13:40) [51]

> Kerk © (06.03.07 13:28) [47]
> Не вспомнил ниодной неполитической демонстрации, кроме гей-
> парада :)

У вас в городе, наверно, только геи активные? А вот в Москве как раз гей-парада не было, а вот другое неполитическое бывает. Обычно против строительства чего-нибудь. В основном пикеты. Но и митинги с шествиями бывают. Ну еще год назад были выходы на улицу по поводу пенсионерских льгот.

← →
Паша 1 (2007-03-06 13:50) [52]

> Ega23 © (06.03.07 13:37) [50]

ясно. я тоже, кстати, ничего плохого в этом не вижу, напротив. просто заинтересовало, это показуха или как.

собственно, не знаю, кто такие эти "Наши"(название, правда, того... подсознательно вызывает у меня внутренний протест). а вот по музеям они как, за свой счет, или? счаз ведь все это изрядно стоит... я в Лавру, к примеру, токо с черного хода хожу, дырка есть хитрая, поскоку на троих билеты дороговато выходят.

← →
Kerk © (2007-03-06 13:54) [53]

[52] Паша 1 (06.03.07 13:50)
> собственно, не знаю, кто такие эти "Наши"

Это проект ЕдРо

← →
Ega23 © (2007-03-06 13:55) [54]

> а вот по музеям они как, за свой счет, или? счаз ведь все
> это изрядно стоит...

Для студентов всегда копейки были. Я помню, мы как-то с двумя приятелями в Питер из общаги сорвались (как раз по музеям погулять). В половину - вход бесплатный, в другую - какие-то совсем смешные деньги (типа, сравнимо с проездом на метро). Для студентов.

← →
Kerk © (2007-03-06 13:56) [55]

[52] Паша 1 (06.03.07 13:50)
> У вас в городе, наверно, только геи активные?

Слава богу, нас сие минуло :)

← →
Ega23 © (2007-03-06 13:57) [56]

> просто заинтересовало, это показуха или как.

Да чёрт его знает. С одной стороны - конечно напоказ. И в газетке местной потом наверняка статейку кто-нибудь напишет.
С другой - достаточно регулярно, не раз в год. И действительно что-то делают.

← →
Паша 1 (2007-03-06 14:17) [57]

> Kerk © (06.03.07 13:54) [53]
> Это проект ЕдР

а это с чем едят? я в вашей политике не разбираюсь, своих кловунов хватает. токо вот уже не знаю, смеяцо или плакать. сперва смешно было. теперь противно.

> Ega23 © (06.03.07 13:55) [54]

> для студентов всегда копейки были

это когда было? за времен Очаковских и покоренья Крыма? так тогда и для взрослых копейки стоило. а сейчас у нас на ценники лучче не смотреть. и категории "студент" не видал. дети да, вполовину дешевле. а иностранцы - в два раза дороже. аусвайс контроль блин.

← →
Kerk © (2007-03-06 14:20) [58]

[57] Паша 1 (06.03.07 14:17)
> а это с чем едят?

Это те, кого не любит TUser :)

← →
Ega23 © (2007-03-06 14:21) [59]

> а это с чем едят? я в вашей политике не разбираюсь, своих
> кловунов хватает.

Это "Единая Россия", типа партия власти.

> это когда было? за времен Очаковских и покоренья Крыма?

дык в Питере - в 95-м это было. Как сейчас - не в курсе. Когда самый последний раз с женой шлялись по музеям - вроде уже не студент был. Но и цены были отнюдь не астрономические...

← →
Kerk © (2007-03-06 14:36) [60]

Вообще редко бываю на экскурсиях. Но помню в студенчестве ходил в бункер Сталина за 10р :)))

← →
Паша 1 (2007-03-06 14:39) [61]

> Kerk © (06.03.07 14:20) [58]

> кого не любит TUser

голубых? ай-ай! как это не толлерантно!

> Ega23 © (06.03.07 14:21) [59]

> типа партия власти

ну, хоть какой-то толк...

а в музее я был последний раз в районе 80. тогда это действительно именно копейки стоило. любил я тогда по музеям походить. а насчет счаз сужу по нашему зоопарку и Лавре(тоже часть типа музей). студенту - просто нереально.

← →
Ega23 © (2007-03-06 14:41) [62]

> а насчет счаз сужу по нашему зоопарку и Лавре(тоже часть
> типа музей). студенту - просто нереально.

В Московский Зоопарк студентам - вход бесплатный. Полтора года назад, по крайней мере, был.

← →
Паша 1 (2007-03-06 15:04) [63]

> В Московский Зоопарк

ну, от москвы до киева добрая штука километров! хотя, надо будет глянуть, может я чего напутал? вот потеплеет, пойдем в зоопарк, гляну про студентов.

← →
Petr V. Abramov © (2007-03-06 15:58) [64]

> собственно, не знаю, кто такие эти "Наши"
Путинюгенд. :) придумали их, когда в одной братской стране майдан был, типа в расчете на оранжевую тусовку бросить правильную в случае чего. Счас оно вроде неактуально, но про запас держат.

← →
Kerk © (2007-03-06 16:00) [65]

> [64] Petr V. Abramov © (06.03.07 15:58)

Скорее взамен оранжевой тусовки. Чтоб тех, кому нефиг делать, куда-то пристроить.

← →
Паша 1 (2007-03-06 16:21) [66]

> бросить правильную в случае чего

а у вас-то с какого перепугу? ситуация стабильная, народ в основном доволен, а отдельные недовольные никак погоды не делают(а если это ка всему тому Эдичка Лимонов! гыгы. двоих ваших знаю - его и Жириновского, жгут! не, Путина еще знаю). ну выйдет пару тысяч народу, ну покричат, делов целая куча. да им наоборот трибуну надо предоставить, суточные и доставку автобусами за счет государства!

у нас же ситуация иная была. ну и подозрения пока полностью оправдываюцца, к сожалению.

← →
Ломброзо © (2007-03-06 16:32) [67]

Поводов для недовольства хоть отбавляй. Например, ф0шысты ропщут по вопросу неконтролируемого завоза дров с Кавказа и Средней Азии. Так их тоже тово - сапогами.

← →
Ega23 © (2007-03-06 16:42) [68]

> а у вас-то с какого перепугу? ситуация стабильная, народ
> в основном доволен, а отдельные недовольные никак погоды
> не делают(а если это ка всему тому Эдичка Лимонов!

Если грамотно пропиарить, то "из искры возгорится пламя".
Вот как введут сейчас налог на недвижимость - всё, приплыли. сам с пулемётом пойду на баррикады.

← →
Паша 1 (2007-03-06 16:50) [69]

> как введут сейчас налог на недвижимость - всё, приплыли

а, так вот откуда ветер дует! а я-то думаю, неуж-то наши сами догадались?

> ф0шысты ропщут по вопросу неконтролируемого завоза дров

зачем сапогами? поставить на границе с мегафоном, пущай контролируют до полного просветления. а лучче - на лесозаготовки. для полного контроля процесса.

← →
Смаг (2007-03-06 16:59) [70]

Надо было арестовать всех организаторов и особенно тех, кто получали разрешение на проведения митинга. Потому как где разрешили, там и надо было несогласие свое демонстрировать. Вообще жестче надо с такими псевдо патриотами обходится. Организаторов у уркам в камеру.

← →
Смаг (2007-03-06 17:03) [71]

Что бы другим псевдопатриотам-организаторам было не повадно провокации устраивать.
И почему это насаждатели американской демократии насаждают ее южноафриканскими методами? Или переворот и есть демократический способ смены власти???

← →
cyborg © (2007-03-06 17:11) [72]

Чемодан, вокзал (аэропорт), США, пусть индейцев освобождают :)
Там вон уже без согласия сената собираются на Иран нападать, диктатура чистой воды. Собрать всяких Новодворских, лордов Джадов и отправить первым рейсом первым классом в пятизвёздочныйе отели, пусть занимаются, им даже денег можно выдать.

← →
Смаг (2007-03-06 17:16) [73]

И вообще мне вот непонятно с чем собственно они не согласны, с тем что Россия наконец встает с колен? И Михаил Михайлович тут как тут, спаситель России млин.
Кто там был еще из политических деятелей, что бы знать за кого ни при каком раскладе голосовать нельзя?

Кстати вот что М.М. Касьянов говорит насчет того является ли он провокатором "Цветной" революции в России.
http://www.gazeta.ru/kasyanov.shtml

← →
Смаг (2007-03-06 17:26) [74]

Ну вот например:
Уважаемый, Михаил Михайлович! 1. Ваш первый указ в должности президента, если бы вы были избраны? 2. Ваше отношение к Русской православной церкви? Вы верующий человек? Бываете ли в церкви? Когда последний раз вы исповедовались и причащались?// Максим Хвалибов (Москва)

Я назову три первых указа:
1. Установление системы выборов губернаторов с целью восстановления федеративных основ существования РФ.
2. Поручение о снятии барьеров для исполнения гражданами их конситуционных прав участия в общественно-политической жизни.
3. Распоряжение: поручение правительству, как собственнику акций в ОРТ и акций в "Газпроме", о подготовке решений по продаже акций ОРТ и НТВ с открытого аукциона.

Я считаю себя православным человеком, отношусь к церкви как к серьезной части нашей культуры и очень уважаю все традиции.

Как это называется???? Да это просто мечта дяди сема и всяких там стратегов пентагона по развалу России на мелкие государства. И огромная трагедия для тысячелетнего государства, которого больше не будет. Вот и представьте на сколько мы близко ходим с краем пропасти. Учитывая то, как просто удалось у америкосов насадить демократию на Украине. А все по тому, что у действующих на тот момент властей не хватило воли решительно пресечь все антиконституционные попытки смены власти. Надеюсь у нас будут действовать жестче и не стеснятся разгонять дубинками и другими спецсредствами всех цветных, цитрусовый и прочих любителей палаточного отдыха на площадях.

← →
Слоник_ (2007-03-07 00:15) [75]

> Смаг (06.03.07 17:26) [74]
> 1. Установление системы выборов губернаторов с целью восстановления
> федеративных основ существования РФ.

конституцию читал? только честно. назначение губернаторов формально нарушает права некого абстрактного человека выбирать и быть избранным.

> 2. Поручение о снятии барьеров для исполнения гражданами
> их конситуционных прав участия в общественно-политической
> жизни.

ну раз не читал, то и выполнять её не надо, первый вопрос снят.

> 3. Распоряжение: поручение правительству, как собственнику
> акций в ОРТ и акций в "Газпроме", о подготовке решений по
> продаже акций ОРТ и НТВ с открытого аукциона.

ну да, страна на орт и держится. продадут не дай бог - развалится.

← →
Слоник_ (2007-03-07 00:17) [76]

я не в поддержку касьянова написал, мне он неприятен, а против туповатых выкриков "патриотов", готовых ради "торжества законности" класть на эти законы.

← →
Petr V.Abramov (2007-03-07 00:17) [77]

> Смаг (06.03.07 17:26) [74]
не поминая братские распублики :), скажи:
1. что нынешняя власть сделала в плане ОБРАЗОВАНИЯ и "пр. социальных вещей" при нынешних-то нефтебаксах?
2. ГазенпромНефть = Россия?

Я не выступаю "за" проамерикосов, я ПРОТИВ них. Мне интересно - нынешние за Россию или за Газенпром?

← →
Kerk © (2007-03-07 00:19) [78]

[75] Слоник_ (07.03.07 00:15)
> назначение губернаторов

Губернатор не назначается. Президент предлагает кандидатуру, которая утверждается выборным органом - губернской думой.

← →
Слоник_ (2007-03-07 00:21) [79]

> Kerk © (07.03.07 00:19) [78]

а что будет с думой, если не утвердит? и как стать губернатором тому же, например, касьянову?

← →
Kerk © (2007-03-07 00:25) [80]

> [79] Слоник_ (07.03.07 00:21)

А что будет с гос.думой, которая не утвердит премьер-министра? И как стать премьер-министром мне?

К чему такая параноя?

Выбранный народом президент предлагает выбранной народом губернской думе кандидатуру губернатора.

← →
Слоник_ (2007-03-07 00:28) [81]

у "несогласных" одним из требований было запретить строительство "кукурузы", которое, кстати сказать, противоречит текущему городскому законодательству. хотя, впрочем, его сейчас меняют, подгоняя под этот проект.
похожая история была с уставным судом, когда он признал незаконность губернаторской администрации - ну не было такого органа в уставе. какое решение принять в таком случае? правильно - уволить нелояльных судей.
можно так же вспомнить закон о референдуме, который исправили только для того, чтобы запретить коммунистам воплотить свою идею.
можно вспомнить изменения "под юкос", да и ещё много чего.
мне вот такая практика подгонки законов под сиюминутные нужды верхушки кажется крайне уродливой. разве нет?

← →
имя (2007-03-07 05:55) [82]

Удалено модератором

← →
Смаг (2007-03-07 06:16) [83]

Назначаемые губернаторы, на голову порядочнее и ответственнее выбираемых "царьков" которые думали, что "обули" быдло народ и могут делать все что хотят, в том числе, наплевательски относясь к федеральным законам, а все беды и свою несостоятельность объясняли тем, что якобы президент развалил страну. Не все выбранные губернаторы были "отмороженными царьками", ну так кто был порядочным губернатором, остались на своих местах.
А что вам выборы? Вы что думаете победить на выборах легче, чем быть назначенным президентом???

← →
Думкин © (2007-03-07 06:29) [84]

Ega23 © (06.03.07 16:42) [68]
> Вот как введут сейчас налог на недвижимость

Ты о чем? Что значит введут? Я каждый год плачу.

По сабжу. В Питере не был, не знаю. Но мнение оттуда:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602041

← →
Смаг (2007-03-07 06:37) [85]

Petr V.Abramov (07.03.07 00:17) [77]
> 1. что нынешняя власть сделала в плане ОБРАЗОВАНИЯ и "пр.
> социальных вещей" при нынешних-то нефтебаксах?

А что вы хотите, в одночасье не исправишь все то, что насоветовали западные эмиссары насаждавшие демократию в России несколько лет. К тому же до недавнего времени были проблемы поважнее, например целостность РФ. Придет время когда и здесь наведут порядок. Придет, если не будет всяких цветных несогласных, по этому их нужно ОМОНом и спецсредствами. Думаю народ против не будет.

> Слоник_ (07.03.07 00:17) [76]
> я не в поддержку касьянова написал, мне он неприятен, а
> против туповатых выкриков "патриотов", готовых ради "торжества
> законности" класть на эти законы.

Ну и зачем несогласные нарушили закон, перейдя митинговать туда, куда им разрешение не давали? Есть способы заявить свою точку зрения, пусть участвуют в выборах. Если их взгляды действительно привлекательны, народ их поддержит. А не поддержит, значит все что они говорят России не нужно.

← →
TUser © (2007-03-07 07:05) [86]

> Смаг, cyborg

Долго еще будем свой путь искать? 150 лет с лишним уже плутаем, может хватит, а? Или это для вас аттракцион такой - посмотреть, что случиться со страной, где вы живете? Может лучше в ту самую Африку поедете эксперименты свои проводить над обществом?

← →
Смаг (2007-03-07 07:59) [87]

> TUser © (07.03.07 07:05) [86]

А единственный и правильный путь надо понимать американская модель, которую они, америкосы, успешно насаждают по всему миру???

← →
cyborg © (2007-03-07 09:21) [88]

> [86] TUser © (07.03.07 07:05)

Долго.

← →
TUser © (2007-03-07 09:23) [89]

> Смаг (07.03.07 07:59) [87]

Понимаешь, чем ближе страна к рыночной и демократической модели, тем лучше там люди живут. Корреляция такая. Это факт. И есть объяснение, почему так. И такую жизнь (в различных вариантах) можно устроить где угодно. Вот поэтому я и говорю, может быть господа почвенники и западоненавистники поедут колонизировать Марс, а людям додут пожить без их экспериментов?

← →
TUser © (2007-03-07 09:24) [90]

> cyborg © (07.03.07 09:21) [88]

Понятно.

← →
cyborg © (2007-03-07 09:34) [91]

> [89] TUser © (07.03.07 09:23)

Про лучше живут ты неграм рассказывай когда их смыло.

← →
Kerk © (2007-03-07 10:09) [92]

[89] TUser © (07.03.07 09:23)
> Вот поэтому я и говорю, может быть господа почвенники и
> западоненавистники поедут колонизировать Марс, а людям додут
> пожить без их экспериментов?

Почему такие как ты считают себя избранными, а остальных - недолюдьми? Может это тебе валить на Марс? Большинство населения страны сделало свой выбор и тут находится кучка выскочек, которые говорят: "Валите все на Марс, а нам дайте жить без экспериментов".

Если тебе что-то не нравится, вали на Марс и своего единомышленника из [82] забирай.

← →
Kerk © (2007-03-07 10:12) [93]

Это как раз и есть демократия - подавление меньшинства большинством. Так что не расстраивайся так сильно.

← →
TUser © (2007-03-07 10:30) [94]

> Почему такие как ты считают себя избранными, а остальных - недолюдьми?

Как раз наоборот. Ты (или нет ты?) писал когда-то, что у нас сегодня - как решат, кого прописарят, того и выберет народ (ну, или быдло, тут уж как назовем). Хорошо. Значит все зависит от Путина, Сечина, и еще N десятков людей. Это - не весь народ. Это - меньшинство. А еще есть Смаг, который после программы Время думает, что в Америке негров бьют. Программу Время для него сотворил Путин, Грызлов и кто там еще. Смаг поверил. Ну, что на народ обижаться, какой уж есть. Но почему меньшинство должно использовать этот народ в своих (часто неблагородных) целях, мне это непонятно.

Смысл демократии в том, что принимается решение, желаемое большинством. Хотите Путина - да ради бога. Ни один демократ - заметьте - не против, все готовятся к выборам 2008 г. Но смысл демократии еще и в том, что получив власть никакой Пупкин не устраняет возможности для совершения народом выбора еще раз. Как в той самой поганой юсе, на Диком Западе.

← →
Kerk © (2007-03-07 10:39) [95]

> [94] TUser © (07.03.07 10:30)

Кто тебе чего устранил? В 2008 будут выборы - да хоть обвыбирайся!

> Смаг, который после программы Время думает, что в Америке
> негров бьют.

А какие у тебя есть основания утверждать, что их там не бьют? Или в программе Время все неправда по определению?

Вчера смотрел сюжет, что главный америкосовский военный госпиталь не соответствует совсем санитарным нормам. Буш с грозной речью выступал.. "Ща, я разберусь как следует и накажу кого попало". Это все тоже неправда, потому что программа Время?

← →
palva © (2007-03-07 10:41) [96]

> Это как раз и есть демократия - подавление меньшинства большинством.
Не хотелось бы, чтобы такая "суверенная" демократия разрушила страну. Демократия западного типа, это когда большинство и меньшинство выясняют свои отношения без выхода на улицу. Ну типа там - на выборах или в дискуссиях. А когда оппозицию не допускают к выборам изгоняют из телеэфира, а неугодных журналистов начинают убивать. То вопросы приходится выяснять на улице. А это чревато. Всегда найдутся вожаки, которые переведут эти столкновения в разрушительную плоскость религии, национальности или территорий. В Петербурге ведь людей приглашали протестовать против строительства здания Газпрома. И почему они пошли? Потому что они знают, что большинство города против строительства, но меньшиство, находящееся у власти, не обращает внимание на мнение большинства.

← →
Kerk © (2007-03-07 10:43) [97]

Ведущий воскресеного Времени - бывший сотрудник твоего любимого Эха Москвы.. это так.. к слову
Вчера случайно на это радио попал.. плевался.. та же пропагандистская машина как и программа Время, только инвертированная.

← →
Думкин © (2007-03-07 10:46) [98]

> palva © (07.03.07 10:41) [96]

А в Дании чего поперлись?

← →
palva © (2007-03-07 10:49) [99]

> А в Дании чего поперлись?
Ко мне вопрос? Не знаю про Данию. А есть связь?

← →
Kerk © (2007-03-07 10:50) [100]

[96] palva © (07.03.07 10:41)
> А когда оппозицию не допускают к выборам изгоняют из телеэфира,
> а неугодных журналистов начинают убивать.

Популизм, батенька. Если у тебя есть конкретные факты нарушений или убийств - скорее беги в милицию/суд/верховный суд/суд в Гааге/еще куда-нибудь.

Вот как раз за это и не люблю нашу оппозицию.. они умеют только языком трепать и лить грязь на все вокруг. Я когда узнал в скольки областях одновременно в губернскую думу балотируется депутат от СПС был премного удивлен. И как он везде успевает?

[96] palva © (07.03.07 10:41)

> Потому что они знают, что большинство города против строительства,
> но меньшиство, находящееся у власти, не обращает внимание
> на мнение большинства.

Опять популизм. А кто выбирал тех, кто сейчас у власти? Такая вот у нас оппозиция.. они знают, что большинство с ними, но почему-то в результате они оказываются в заднице.

← →
palva © (2007-03-07 10:51) [101]

Kerk © (07.03.07 10:43) [97]
> та же пропагандистская машина как и программа Время, только инвертированная.
Белые грабят, красные грабят. Ну и куда податься бедному крестьянину? Вы как решаете этот вопрос?

← →
TUser © (2007-03-07 10:58) [102]

> Кто тебе чего устранил?

Думал не придется рассказывать. Приходится.
1. Организация демократических выборов предполагает равные возможности для всех участников.
2. п.1 требует равных возможностей по разъяснению своей позиции в СМИ. Сегодня весь эфир центральных каналов заплолнен пропутинской пропагандой.
3. п.1 требует непридвзятости избирательной и судебной системы к кандидатам и патиям. В Питере Яблоко сняли, а СР оставили (при более серьезном нарушении). В Поскве Говорухин пиарился на неизвестно какие шиши, а судили за это только что не Шендеровича. И т.д.
4. п.1 требует возможности свободного принятия решения о вступлении в любую партию. Ну, все в курсе, как у нас в ЕР вступают.
5. п.1 требует свобды для бизнеса в выборе вопроса о финансировании законных политических партий и их избирательных кампаний. Для тех, кто хочет жить так, у нас есть уютные нары в Краснокаменске.
6. п.1 требует непредвзятости от органов исполнительной власти во время выборов. Известно, как у нас начальники гонят на митинги за ЕР. И как губернаторы отчитываются перед центром о процентах.
7. п.1 требует чтобы все партии (в том числе и правящая) использовали для своей агитации только партийные средства. Понятно, что всегда и везде главная агитация правящей партии - это ее дела и, конечно, дела делаются за счет бюджета страны. Но когда бюджет страны используется на чисто партийные мероприятия - это уже немножко не демократия.
8. Демократия предполагает отвественность руководителей перед народом. Главный механизм такой отвественности - выборы. В условиях когда нарушены пункты 2-7 выборы неэффективны. В этих условиях судьба любого руководителя зависит от вышестоящих начальников, а не от народа. Это уже совсем не демократия. Отсюда - и ЕГАИС, и монетизация, и собаки в Самаре. Какая им разница, что там какой-то Kerk про них думает?

Ясно?

← →
palva © (2007-03-07 10:59) [103]

> Популизм, батенька.
> они умеют только языком трепать и лить грязь на все вокруг
Меня не волнуют слова "популизм" и "грязь", которые произносят, когда не могут произнести слова "неправда".

← →
Kerk © (2007-03-07 11:02) [104]

[101] palva © (07.03.07 10:51)
> Вы как решаете этот вопрос?

Я вообще ТВ не смотрю и радио не слушаю. Просто так получилось, что в последние дни смотрю новости в полглаза.

Я кстати считаю, что уровень новостных программ на первом канале упал. Я когда после полутора лет перерыва посмотрел новости, был очень удивлен, когда ведущий после информационного сообщения стал излагать свое мнение о ситуации (ну как свое.. ясно что ведущий текст просто читает). Это же не какая-то авторская-аналитическая программа, это - НОВОСТИ.

На эхе на новости не попал.. попал на какую-то передачку, где общались несколько человек с одинаковой точкой зрения.

Перебивая собеседника: "...да ясно, что они марионетки государства, скажите лучше как блаблабла"

← →
acum (2007-03-07 11:04) [105]

Kerk © (07.03.07 10:43) [97]

>Вчера случайно на это радио попал.. плевался.. та же пропагандистская машина как и программа Время, только инвертированная.

Это радио нужно слушать с некоторой отстраненностью, и не принимать близко к сердцу личностные характеристики ведущих.
На нем представлены самые разные точки зрения.
В рассуждениях некоторых сторонних журналистов можно заметить очень тонкий стеб, столь убедительный, что его можно принять за истинную, пропагандистского вектора, точку зрения автора. Почему они так делают, остается вопросом, но попытаться выяснить, что же на самом деле журналист думает, можно задав ему провокационный вопрос. Где-нибудь еще нынче у слушателя есть такая возможность?

← →
palva © (2007-03-07 11:07) [106]

TUser © (07.03.07 10:58) [102]
Ну да, у нас дворники срывали предвыборную рекламу неугодных Лужкову кандидатов, а висевшую рядом рекламу Лужкова оставляли. Кто дворникам отдавал такую команду? Наверно, Лужков. Или во всяком случае с его ведома.

← →
Kerk © (2007-03-07 11:11) [107]

> [102] TUser © (07.03.07 10:58)
> Сегодня весь эфир центральных каналов заплолнен пропутинской
> пропагандой.

Врешь - не весь

> В Питере Яблоко сняли, а СР оставили (при более серьезном
> нарушении).

А за что СР оставили? Наверно они пропутинская партия?

> Ну, все в курсе, как у нас в ЕР вступают.

Сегодня таки меня новости порадовали. Милиция прижала групку студентов-членов СР, которые приехали из Новокуйбышевска подзаработать расклейкой очередного туалетного юмора от СР не согласованного с изберкомом. К сожалению, ничего кроме изъятия листовок им не было.

> Для тех, кто хочет жить так, у нас есть уютные нары в Краснокаменске.

Ты таки нашел себе книжку про демагогию?

> Известно, как у нас начальники гонят на митинги за ЕР. И
> как губернаторы отчитываются перед центром о процентах.

Опять врешь! Мне не известно.

> Но когда бюджет страны используется на чисто партийные мероприятия

Факты?

> и собаки в Самаре

Отстрел собак в Самаре ЗАПРЕТИЛ новый мэр - член СР.

Ясно? Все твои аргументы на уровне эмоций.

[103] palva © (07.03.07 10:59)

> Меня не волнуют слова "популизм" и "грязь", которые произносят,
> когда не могут произнести слова "неправда".

Какая красивая фраза... но к сожалению, бред

← →
palva © (2007-03-07 11:16) [108]

> Kerk © (07.03.07 10:43) [97]
> бывший сотрудник твоего любимого Эха Москвы

Вообще у меня есть любимые журналисты, которые говорят понятно, мыслят в той же логике, что и я, т. е. если у меня по ходу дела возникают какие-то вопросы, то через секунду они уже начинают на них отвечать. А есть нелюбимые журналисты, которые тоже выступают на Эхе Москвы, после нескольких фраз которых у меня ум за разум заходит и уже обратно не выходит. А ведущие журналисты Эха не относятся ни к тем ни к другим. Так что... трудно сказать любимое Эхо или нелюбимое.

← →
TUser © (2007-03-07 11:41) [109]

> Наверно они пропутинская партия?

Таки да.

> Ты таки нашел себе книжку про демагогию?

Нет, я - самоучка, ...

> Мне не известно.

..., а ты наверное, - марсианин. Или с Луны свалился.

> Факты?

Да пребудет с тобой Гугл!

> Отстрел собак в Самаре ЗАПРЕТИЛ новый мэр - член СР.

Он принял это решение, а не то, которое тебе хочется, потому что так устроена власть.

> Все твои аргументы на уровне эмоций.

Извиняюсь, но я изложил аргументы. В отличие от юмора, который услышал в ответ.

← →
TUser © (2007-03-07 11:43) [110]

> palva © (07.03.07 11:16) [108]

Про себя скажу, что Гонопольский, Венедиктов, Доренко, Черкизов и пр. у меня относятся обычно к категории

> нелюбимые журналисты, которые тоже выступают на Эхе Москвы, после нескольких фраз которых у меня ум за разум заходит и уже обратно не выходит

Это чтобы кто не подумал, что я - фанат ЭМ. Просто другого нет.

← →
Игорь Шевченко © (2007-03-07 11:46) [111]

> Понимаешь, чем ближе страна к рыночной и демократической
> модели, тем лучше там люди живут

Врешь и не краснеешь

[109] TUser © (07.03.07 11:41)
> > Факты?
> Да пребудет с тобой Гугл!

Т.е. у тебя фактов нет? Так и запишем.

> Извиняюсь, но я изложил аргументы. В отличие от юмора, который
> услышал в ответ.

Ну не реагировать же серьезно на подобный бред:
> Для тех, кто хочет жить так, у нас есть уютные нары в Краснокаменске.
А кто финансирует Яблоко и почему они до сих пор не на нарах?

Если вдруг кто не знает, поясню. Употребление слов типа "известно", "очевидно" в изложении своего мнения - это такой демагогический прием. Еще один прием, используемый TUser"ом - это доведение до абсурда. Например: "Требует возможности свободного принятия решения о вступлении в любую партию.
Ну, все в курсе, как у нас в ЕР вступают."

> Kerk © (07.03.07 11:49) [112]

Пример - мосфильмовские манифестации против Ходора, устроенные офицерами Лубянки. Митоинг - это партийное, агитационное мероприятие. Мысль - плохого олигалрха посадил хороший Президент. Мы за. 500 рублей человеко-день. Кто организовывал - известно.

Еще пример. Чиновники в рабочее время летающие на истребителях и спасающие выхухолей. Когда Беслан какой-нибудь не случился. Это никакого отношения к управлению страной не имет. Это - покрасоваться на экране. Это - агитация. За бензин для истребителя платил ты.

Или вот тут кто-то рассказывал. Пришел на родительское собрание, а там дирректрисса начала агитировать за ЕР (или Лужкова? - не помню). Это партийная агитация. Устроенная в школе, директором, то есть агитация за государстьвенные (за твои) деньги.

Гуглем пользоваться не умеешь. Так и запишем :)

> А кто финансирует Яблоко и почему они до сих пор не на нарах?

А его уже почти и не финансируют. На нары не всем хочется.

> Kerk © (07.03.07 11:53) [113]

Про абсурд. Есть такой прием. И мне нравится. Только в данном случае, я его не использовал. А просто сказал, как оно сегодня есть.

> А просто сказал, как оно сегодня есть.

С моей точки зрения, разумеется.

> Употребление слов типа "известно", "очевидно" в изложении своего мнения - это такой демагогический прием
Ну почему демагогический? Разве не нормальная позиция: "Мне известно, для меня очевидно, я так чувствую, а объяснять, почему я за свою долгую жизнь пришел к такому выводу очень долго и трудно. Кроме того я и сам иногда в этом сомневаюсь. Так что если у вас будут какие-то соображения на эту тему, кроме издевательства конечно, то я с благодарностью с ними ознакомлюсь и, возможно, скорректирую свою позицию, если ваши соображения покажутся мне убедительными".
Для меня, например, просто очевидно, что для того, чтобы остаться у власти и повторно переизбраться власть использует недозволенные приемы. Я бы мог и факты приводить, но те факты, которым я был свидетелем они как бы мелки. А крупные факты они на основе догадок, совпадений и проговорок. Когда Касьянов объявил, что хочет стать очередным президентом, то против него сразу же открыли дачное дело. Я уверен, что здесь "после" означает "поэтому". Я также уверен, что такое дело не могло быть открыто без одобрения действующего Президента. Но фактов типа нотрариально заверенной копии распоряжения президента, у меня, конечно, нет. Но когда таких совпадений накапливаются десятки, а свиделем подобных же нарушений на нижнем уровне становишься лично, то выводы делаешь однозначные.

← →
Petr V.Abramov (2007-03-07 12:30) [118]

> Пришел на родительское собрание, а там дирректрисса начала агитировать за ЕР (или Лужкова? - не помню).
было такое дело, подтверждаю.
еще слышал, правда, краем уха, что у тех, кто вступал в "наших", в сессию было меньше проблем, но это когда их только организовывали.

← →
Паша 1 (2007-03-07 12:32) [119]

> 4. п.1 требует возможности свободного принятия решения о
> вступлении в любую партию. Ну, все в курсе, как у нас в
> ЕР вступают.

ты будешь удивлен, но вот у меня есть сведения из первых рук, как в одну из украинских партий вступали. достаточно большой коллектив, ну и хозяин предприятия решил устроить себе партию. и устроил.

было бы наивно думать, шо возникают партии без серьезных финансовых вливаний заинтересованных лиц(а откуда у них деньги?). прям как грибы после дожня, на голом интузиазме растут! даже не смешно.

← →
Petr V.Abramov (2007-03-07 12:33) [120]

> Придет время когда и здесь наведут порядок.
А с чего ты так решил? пока сознательно целенапрвленно идут к беспорядку

> Придет, если не будет всяких цветных несогласных, по этому их нужно ОМОНом и спецсредствами.
пока "кукурузину" в Питере не посторят, скажи еще

> Petr V.Abramov (07.03.07 12:30) [118]

Идущим вметсе пейджеры раздавали. Про сессии не знаю. На курс старше меня один идущий учился. Но курс у него уже был четвертый, там те у кого с сессиями проблемы, вылетели давно.

> Паша 1 (07.03.07 12:32) [119]

Ну, это типа не тот пример, на который стоит равняться.

> Или вот тут кто-то рассказывал.
Да, это я рассказывал. Возможно, что Kerk это даже читал. Если у него остались вопросы, то могу ответить. Я был очевидцем. Ну к этому слову любители юмора вроде ИШ, конечно, напишут "Врет как очевидец". Правда, скорее это не любители юмора а любители оскорблений.

см. 118. Не единичный случай отнюдь. Это называется демократия? Когда нанятые на деньги родителей директора агитируют за кого-то? Не совсем, имхо. Это, скорее, Совок.

← →
Petr V.Abramov (2007-03-07 12:40) [125]

← →
Паша 1 (2007-03-07 12:55) [126]

> User © (07.03.07 12:34) [122]
> Ну, это типа не тот пример, на который стоит равняться.

согласен. но мне не понятно, откуда же взяться действительно демократическим партиям(не проплаченным и выражающим мнение народа), если все партии проплаченны?

т.е. члены партии сдают взносы, на которые партия существует, олигархов в ней нет ни одного, госчиновников тоже, депутаты претворяют мнение народа в законы. у вас такие есть? у нас - нету.

Petr V.Abramov (07.03.07 12:40) [125]
это гораздо хуже. Это платный совок
неа, это рыночные отношения!

> Паша 1 (07.03.07 12:55) [126]

Если есть N партий, изкоторых мы выбираем, то они (это N) конкурируют за голоса избирателей. Следовательно, должны помимо отрабатывания денег бизнеса, служить интересам народа (так, как они это понимают). Иначе их не выберут ни за какие деньги.

И еще - бизнес из дураков и быдла состоит, да? У олигархов не может быть своих убеждений? Ради своих убеждений они не способны финансировать политические партии? Им для этого обязательно указка Кремля нужна?

← →
Petr V.Abramov (2007-03-07 13:01) [129]

> Паша 1 (07.03.07 12:55) [126]
> но мне не понятно, откуда же взяться действительно демократическим
> партиям(не проплаченным и выражающим мнение народа), если все партии
> проплаченны?
а фишка в том, что партии не выражают мнение народа, а выражают мнение каких-то его групп (любителей коммунизма, капитиализма, гомосексуализма и т.д). Вот если тебе кажется, что партия Х выражает твое мнение по большинству вопросов - вступай в нее, плати взносы или, если денег много, финнансируй ее выборы.
А такого, чтоб мнение народа целиком выражать - такого не бывает, не может быть единого мнения у всего народа по всем вопросам.

[114] TUser © (07.03.07 12:15)
> 500 рублей человеко-день. Кто организовывал - известно.

Про проплаченные оппозиционные митинги тебе рассказать? Мне лично товарищ предлагал пойти на СРовский митинг за 200р (оно там час-полтора заняло). Он не СРовец, просто решил 200р нахаляву получить таким образом.

[117] palva © (07.03.07 12:25)

> Ну почему демагогический? Разве не нормальная позиция: "Мне
> известно, для меня очевидно

Не "мне известно, что..", а "известно, что".
Совершенно разные по сути высказывания.

[128] TUser © (07.03.07 13:01)

> У олигархов не может быть своих убеждений? Ради своих убеждений
> они не способны финансировать политические партии? Им для
> этого обязательно указка Кремля нужна?

Ну вот убеждения олигархов и требуют строительства "кукурузины" в Питере. Не жалуйся тогда.

← →
Паша 1 (2007-03-07 13:16) [131]

> TUser © (07.03.07 13:01) [128]

> служить интересам народа (так, как они это понимают)

вот именно. токо вот понимают они его, мнение знаяить, как-то... в силу своего убогого разумения, видимо.

> Иначе их не выберут ни за какие деньги

меня терзают смутные сомнения. раньше выбирали, и потом выберут.

> бизнес из дураков и быдла состоит

отнюдь нет. тех, про которых ты говоришь, уже давно выбили. ты политэкономию учил, видимо. и Маркса читал. так вот там он про капитализм все рассказал. по крайней мере, его нынешний этап - все верно

> Petr V.Abramov (07.03.07 13:01) [129]

> любителей коммунизма, капитиализма, гомосексуализма

скорей, последнего. и неприменно в извращенной форме! гыгы

> Вот если тебе кажется, что партия Х выражает твое мнение

я тоже так думал... а теперь вот понимаю, шо надо чаще креститься, глядишь, и казаться ничего не будет...

я знаю две достаточно крупных партии в украине(ну на тот момент крупных, лет 10 назад). никто взносов не платил и не платит. там деньги с другой стороны шли.

ребята, ну шо вы меня смешите? до первого апреля еще далеко

> Про проплаченные оппозиционные митинги тебе рассказать?
> Мне лично товарищ предлагал пойти на СРовский митинг за
> 200р (оно там час-полтора заняло). Он не СРовец, просто
> решил 200р нахаляву получить таким образом.

В мою копилку. Рассказал бы про Яблоко (или СПС, на худой конец) - был бы тебе плюс, а так - минус.

> Ну вот убеждения олигархов и требуют строительства "кукурузины" в Питере. Не жалуйся тогда.

Почему бы народу не выбрать себе руководителей, которые против кукурузины? Раз ух она так ужасна? И олигарх найдется быстренько, коли народ желает.

> вот именно. токо вот понимают они его, мнение знаяить, как-то... в силу своего убогого разумения, видимо.

Отчего оно убогое? Имхо - от безответственности.

> и Маркса читал. так вот там он про капитализм все рассказал. по крайней мере, его нынешний этап - все верно

Да, нанешний этап еще под Марксовы построения неплохо подходит. А 90-е - так вообще круто. Только вот общество и экономическая наука со времен Маркса немного вперед продвинулись. Так что не все то верно, что у бородатого написано.

[132] TUser © (07.03.07 13:30)
> В мою копилку. Рассказал бы про Яблоко (или СПС, на худой
> конец) - был бы тебе плюс, а так - минус.

Да по барабану мне твое Яблоко. Я тут тоже могу организовать кружок любителей пива с сосисками. По уровню влияния будет примерно как Яблоко.

> Почему бы народу не выбрать себе руководителей, которые
> против кукурузины?

Откуда я знаю? Не выбрали почему-то.

← →
acum (2007-03-07 13:37) [134]

Kerk © (07.03.07 13:11) [130]

>Про проплаченные оппозиционные митинги тебе рассказать? Мне лично товарищ предлагал пойти на СРовский митинг за 200р (оно там час-полтора заняло). Он не СРовец, просто решил 200р нахаляву получить таким образом.

Ходят слухи (см. Сурков), что СР - очередной кремлевский проект, призванный оттянуть на себя часть электората. Впрочем, это заметно по тому, как выглядит их PR.

Удалено модератором
Примечание: Детский сад находится в другом месте

> Откуда я знаю? Не выбрали почему-то.

Нет, не поэтому. Не выбирают теперь мера Питера. А назначают туда гениальных художниц :)))

← →
_Слоник (2007-03-07 13:42) [137]

угу, сродни партии "родина" времён думских выборов. оттянули голоса коммуняк - mission complete.
ну или как тов. Миронов, кандидатствуя в президенты, агитировал за Путина.

> Alexis © (07.03.07 13:42) [135]
>
> Удалено модератором
> Примечание: Детский сад находится в другом месте

В этой иронии смех сквозь слезы :) Ну нельзя же быть таким упертым и не видеть очевидных вещей

← →
Паша 1 (2007-03-07 13:48) [139]

> Отчего оно убогое? Имхо - от безответственности.

я пошутил, не убогое. оно именно из-за ответственности за вполне определенные вещи - свою задницу. именно за нее.
хотя, нет. таки убогое. в широком понимании этого слова. не в смысле умы.

Больше всего поражает наглость этих либералов. В свое время, после расстрела парламента, они взяли власть в свои руки. Тогда пукнуть не могли без одобрения администрации президента США. И что все получили? Войну в Чечне, дефолт, полное неуважение в мире. Полнейшее. Ограбили народ, а теперь с честными глазами говорят - давайте попробуем еще раз, а грабили не мы, мол вдова сама себя высекла. По моим жизненным установкам - они подонки. Никогда за них голосовать не буду.

> Больше всего поражает наглость этих либералов.
Путин не либерал, хоть и последователь Ельцина и Собчака. Он суверенный демократ.

palva © (07.03.07 15:05) [141] Когда Ельцин был у власти, у СПС даже вопроса об объединении с маргиналами по борьбе с текущим президентом не стояло. А сейчас у них встало. Это говорит о том, что Ельцин <> Путин.

> А сейчас у них встало.
Разве встало? А у меня было впечатление, что СПС - пропутинская партия.

← →
Petr V. abramov (not at home) (2007-03-07 15:36) [144]

> palva © (07.03.07 15:29) [143]
> А сейчас у них встало.
> Разве встало? А у меня было впечатление, что СПС - пропутинская партия.
Оппозиция его величества

palva © (07.03.07 15:29) [143]
> А сейчас у них встало.
Разве встало? А у меня было впечатление, что СПС - пропутинская партия.

Замечательно. Импотентное яблоко и ренегаты СПС. Теперь я понимаю, почему люди не голосуют за либеральные ценности.

> ренегаты СПС
А почему ренегаты? Они всегда за Путина были. Правда кое-какие шаги критикуют, особенно по Чечне. Но сейчас, когда Чечня отошла на второй план, особых расхождений нет

> Теперь я понимаю, почему люди не голосуют за либеральные ценности.
За Путина ведь голосуют. А Путин разве против либеральных ценностей? Против нашей Конституции, которая провозглашает либеральные свободы?

> Больше всего поражает наглость этих либералов.

Либералы не ангелы. Но не только они. Вот КГБ однажды правило Россией (называлось - Советский Союз). И тоже не очень успешно, как оказалось. Теперь вот снова пробуют.

Интересно, что сейчас Каспаров и Лимонов участвуют в передаче на радиостанции Говорит Москва 92.00 Mhz. Очень подробно и интересно рассказывают.

TUser © (07.03.07 19:26) [147]

> Вот КГБ однажды правило Россией (называлось - Советский
> Союз).

Опять врешь и не краснеешь - что ж тебя так на вранье-то пробивает ?

Ни разу не соврал (сознательно) в этой ветке. Могу несознательно. Но тогда не вру, а ошибаюсь. За что краснеть?

← →
Petr V.Abramov (2007-03-07 21:52) [151]

> Паша 1 (07.03.07 13:16) [131]
> Вот если тебе кажется, что партия Х выражает твое мнение

> я тоже так думал... а теперь вот понимаю, шо надо чаще креститься,
> глядишь, и казаться ничего не будет...
креститься, конечно, надо.
но при этом не худо бы вникать, что за партия. Например, для начала почитав программу ("мы за то, чтоб не было бедных" или "мы за то, чтоб не было богатых" там обычно простым языком написано). Потом выяснить, откуда деньжата, это самое главное.
а на осовании лозунгов "вступим в НАТО - будет щастье" или "откопаем Брежнева - будем жить по-прежнему" - не стОит

← →
Смаг (2007-03-08 05:47) [152]

TUser © (07.03.07 10:30) [94]
> А еще есть Смаг, который после программы Время думает

А у меня больше нет никаких источников информации? Все что вы говорите, полный бред. Кстати Евроньюс по сюжетной линии и топновостям показывает ровно то, что показывает "Время". Кстати говоря, упомянутый канал транслируется у нас на частоте федерального государственного канала.
И главное не нужно считать народ «быдлом»! Давайте вы оставите каждому право решать, что есть хорошо, а что плохо. А то странная какая то у вас демократия, где только вы и вправе решать за всех. Неееет, определенно ОМОН и спецсредства, без оглядки, применять к вам надо.

ЗЫ: А вы не допускаете мысли, что не я нахожусь под магической силой программы «Время», а вы под действием недружественной пропаганды? Или вы на столько выше меня по разуму, что это исключаете?

← →
Слоник_ (2007-03-09 10:05) [153]

> Давайте вы оставите каждому право решать, что есть хорошо,
> а что плохо

> определенно ОМОН и спецсредства, без оглядки, применять
> к вам надо

совместив, можно ответить на последний вопрос "таки да" :)

← →
Экстрасенс (2007-03-10 05:49) [154]

> Игорь Шевченко © (07.03.07 20:57) [149]
>
> TUser © (07.03.07 19:26) [147]
>
>
> > Вот КГБ однажды правило Россией (называлось - Советский
> > Союз).
>
>
> Опять врешь и не краснеешь - что ж тебя так на вранье-то
> пробивает ?

На самом деле Берия хотел это устроить, но был расстрелян.
С тех пор его неприкаянный дух ходил по земле. И только в 1999-ом вселился в Путю. Таким образом справедливость восстановлена.

> Экстрасенс (10.03.07 05:49) [154]

Вот те раз. А я читал, что оно потомок Соломона. Первый за последние 400 лет из его потомков пришедший к власти. Сколько интересного.
А про Берию - воспоминания его сына можно почитать. Хорошего инженера, к слову.

← →
Экстрасенс (2007-03-11 03:40) [156]

Про Соломона не знаю.
Просто тогда страной должен был править Берия, но ход истории был изменён убийством. Но на самом то деле исторические события изменить нельзя, а можно только отсрочить. Что и произошло.

> Экстрасенс (11.03.07 03:40) [156]

http://za-putina.narod.ru/meroving.htm
:о)

← →
bobby (2007-03-11 10:37) [158]

По мне все проблемы из-за того, что в России нет нормальной независимой судебной власти. Во всех нормальных странах, только на ней все и держится. А так, все по понятиям везде.

← →
dolby (2007-03-12 04:59) [159]

> bobby (11.03.07 10:37) [158]
>
> По мне все проблемы из-за того, что в России нет нормальной
> независимой судебной власти. Во всех нормальных странах,
> только на ней все и держится. А так, все по понятиям везде.

Не по понятиям, а по указам президента.

"Марш несогласных" Найти похожие ветки