"Марш несогласных"

← →
Kerk © (2007-03-07 00:25) [80]

> [79] Слоник_ (07.03.07 00:21)

А что будет с гос.думой, которая не утвердит премьер-министра? И как стать премьер-министром мне?

К чему такая параноя?

Выбранный народом президент предлагает выбранной народом губернской думе кандидатуру губернатора.

← →
Слоник_ (2007-03-07 00:28) [81]

у "несогласных" одним из требований было запретить строительство "кукурузы", которое, кстати сказать, противоречит текущему городскому законодательству. хотя, впрочем, его сейчас меняют, подгоняя под этот проект.
похожая история была с уставным судом, когда он признал незаконность губернаторской администрации - ну не было такого органа в уставе. какое решение принять в таком случае? правильно - уволить нелояльных судей.
можно так же вспомнить закон о референдуме, который исправили только для того, чтобы запретить коммунистам воплотить свою идею.
можно вспомнить изменения "под юкос", да и ещё много чего.
мне вот такая практика подгонки законов под сиюминутные нужды верхушки кажется крайне уродливой. разве нет?

← →
имя (2007-03-07 05:55) [82]

Удалено модератором

← →
Смаг (2007-03-07 06:16) [83]

Назначаемые губернаторы, на голову порядочнее и ответственнее выбираемых "царьков" которые думали, что "обули" быдло народ и могут делать все что хотят, в том числе, наплевательски относясь к федеральным законам, а все беды и свою несостоятельность объясняли тем, что якобы президент развалил страну. Не все выбранные губернаторы были "отмороженными царьками", ну так кто был порядочным губернатором, остались на своих местах.
А что вам выборы? Вы что думаете победить на выборах легче, чем быть назначенным президентом???

← →
Думкин © (2007-03-07 06:29) [84]

Ega23 © (06.03.07 16:42) [68]
> Вот как введут сейчас налог на недвижимость

Ты о чем? Что значит введут? Я каждый год плачу.

По сабжу. В Питере не был, не знаю. Но мнение оттуда:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602041

← →
Смаг (2007-03-07 06:37) [85]

Petr V.Abramov (07.03.07 00:17) [77]
> 1. что нынешняя власть сделала в плане ОБРАЗОВАНИЯ и "пр.
> социальных вещей" при нынешних-то нефтебаксах?

А что вы хотите, в одночасье не исправишь все то, что насоветовали западные эмиссары насаждавшие демократию в России несколько лет. К тому же до недавнего времени были проблемы поважнее, например целостность РФ. Придет время когда и здесь наведут порядок. Придет, если не будет всяких цветных несогласных, по этому их нужно ОМОНом и спецсредствами. Думаю народ против не будет.

> Слоник_ (07.03.07 00:17) [76]
> я не в поддержку касьянова написал, мне он неприятен, а
> против туповатых выкриков "патриотов", готовых ради "торжества
> законности" класть на эти законы.

Ну и зачем несогласные нарушили закон, перейдя митинговать туда, куда им разрешение не давали? Есть способы заявить свою точку зрения, пусть участвуют в выборах. Если их взгляды действительно привлекательны, народ их поддержит. А не поддержит, значит все что они говорят России не нужно.

← →
TUser © (2007-03-07 07:05) [86]

> Смаг, cyborg

Долго еще будем свой путь искать? 150 лет с лишним уже плутаем, может хватит, а? Или это для вас аттракцион такой - посмотреть, что случиться со страной, где вы живете? Может лучше в ту самую Африку поедете эксперименты свои проводить над обществом?

← →
Смаг (2007-03-07 07:59) [87]

> TUser © (07.03.07 07:05) [86]

А единственный и правильный путь надо понимать американская модель, которую они, америкосы, успешно насаждают по всему миру???

← →
cyborg © (2007-03-07 09:21) [88]

> [86] TUser © (07.03.07 07:05)

Долго.

← →
TUser © (2007-03-07 09:23) [89]

> Смаг (07.03.07 07:59) [87]

Понимаешь, чем ближе страна к рыночной и демократической модели, тем лучше там люди живут. Корреляция такая. Это факт. И есть объяснение, почему так. И такую жизнь (в различных вариантах) можно устроить где угодно. Вот поэтому я и говорю, может быть господа почвенники и западоненавистники поедут колонизировать Марс, а людям додут пожить без их экспериментов?

← →
TUser © (2007-03-07 09:24) [90]

> cyborg © (07.03.07 09:21) [88]

Понятно.

← →
cyborg © (2007-03-07 09:34) [91]

> [89] TUser © (07.03.07 09:23)

Про лучше живут ты неграм рассказывай когда их смыло.

← →
Kerk © (2007-03-07 10:09) [92]

[89] TUser © (07.03.07 09:23)
> Вот поэтому я и говорю, может быть господа почвенники и
> западоненавистники поедут колонизировать Марс, а людям додут
> пожить без их экспериментов?

Почему такие как ты считают себя избранными, а остальных - недолюдьми? Может это тебе валить на Марс? Большинство населения страны сделало свой выбор и тут находится кучка выскочек, которые говорят: "Валите все на Марс, а нам дайте жить без экспериментов".

Если тебе что-то не нравится, вали на Марс и своего единомышленника из [82] забирай.

← →
Kerk © (2007-03-07 10:12) [93]

Это как раз и есть демократия - подавление меньшинства большинством. Так что не расстраивайся так сильно.

← →
TUser © (2007-03-07 10:30) [94]

> Почему такие как ты считают себя избранными, а остальных - недолюдьми?

Как раз наоборот. Ты (или нет ты?) писал когда-то, что у нас сегодня - как решат, кого прописарят, того и выберет народ (ну, или быдло, тут уж как назовем). Хорошо. Значит все зависит от Путина, Сечина, и еще N десятков людей. Это - не весь народ. Это - меньшинство. А еще есть Смаг, который после программы Время думает, что в Америке негров бьют. Программу Время для него сотворил Путин, Грызлов и кто там еще. Смаг поверил. Ну, что на народ обижаться, какой уж есть. Но почему меньшинство должно использовать этот народ в своих (часто неблагородных) целях, мне это непонятно.

Смысл демократии в том, что принимается решение, желаемое большинством. Хотите Путина - да ради бога. Ни один демократ - заметьте - не против, все готовятся к выборам 2008 г. Но смысл демократии еще и в том, что получив власть никакой Пупкин не устраняет возможности для совершения народом выбора еще раз. Как в той самой поганой юсе, на Диком Западе.

← →
Kerk © (2007-03-07 10:39) [95]

> [94] TUser © (07.03.07 10:30)

Кто тебе чего устранил? В 2008 будут выборы - да хоть обвыбирайся!

> Смаг, который после программы Время думает, что в Америке
> негров бьют.

А какие у тебя есть основания утверждать, что их там не бьют? Или в программе Время все неправда по определению?

Вчера смотрел сюжет, что главный америкосовский военный госпиталь не соответствует совсем санитарным нормам. Буш с грозной речью выступал.. "Ща, я разберусь как следует и накажу кого попало". Это все тоже неправда, потому что программа Время?

← →
palva © (2007-03-07 10:41) [96]

> Это как раз и есть демократия - подавление меньшинства большинством.
Не хотелось бы, чтобы такая "суверенная" демократия разрушила страну. Демократия западного типа, это когда большинство и меньшинство выясняют свои отношения без выхода на улицу. Ну типа там - на выборах или в дискуссиях. А когда оппозицию не допускают к выборам изгоняют из телеэфира, а неугодных журналистов начинают убивать. То вопросы приходится выяснять на улице. А это чревато. Всегда найдутся вожаки, которые переведут эти столкновения в разрушительную плоскость религии, национальности или территорий. В Петербурге ведь людей приглашали протестовать против строительства здания Газпрома. И почему они пошли? Потому что они знают, что большинство города против строительства, но меньшиство, находящееся у власти, не обращает внимание на мнение большинства.

← →
Kerk © (2007-03-07 10:43) [97]

Ведущий воскресеного Времени - бывший сотрудник твоего любимого Эха Москвы.. это так.. к слову
Вчера случайно на это радио попал.. плевался.. та же пропагандистская машина как и программа Время, только инвертированная.

← →
Думкин © (2007-03-07 10:46) [98]

> palva © (07.03.07 10:41) [96]

А в Дании чего поперлись?

← →
palva © (2007-03-07 10:49) [99]

> А в Дании чего поперлись?
Ко мне вопрос? Не знаю про Данию. А есть связь?

← →
Kerk © (2007-03-07 10:50) [100]

[96] palva © (07.03.07 10:41)
> А когда оппозицию не допускают к выборам изгоняют из телеэфира,
> а неугодных журналистов начинают убивать.

Популизм, батенька. Если у тебя есть конкретные факты нарушений или убийств - скорее беги в милицию/суд/верховный суд/суд в Гааге/еще куда-нибудь.

Вот как раз за это и не люблю нашу оппозицию.. они умеют только языком трепать и лить грязь на все вокруг. Я когда узнал в скольки областях одновременно в губернскую думу балотируется депутат от СПС был премного удивлен. И как он везде успевает?

[96] palva © (07.03.07 10:41)

> Потому что они знают, что большинство города против строительства,
> но меньшиство, находящееся у власти, не обращает внимание
> на мнение большинства.

Опять популизм. А кто выбирал тех, кто сейчас у власти? Такая вот у нас оппозиция.. они знают, что большинство с ними, но почему-то в результате они оказываются в заднице.

← →
palva © (2007-03-07 10:51) [101]

Kerk © (07.03.07 10:43) [97]
> та же пропагандистская машина как и программа Время, только инвертированная.
Белые грабят, красные грабят. Ну и куда податься бедному крестьянину? Вы как решаете этот вопрос?

← →
TUser © (2007-03-07 10:58) [102]

> Кто тебе чего устранил?

Думал не придется рассказывать. Приходится.
1. Организация демократических выборов предполагает равные возможности для всех участников.
2. п.1 требует равных возможностей по разъяснению своей позиции в СМИ. Сегодня весь эфир центральных каналов заплолнен пропутинской пропагандой.
3. п.1 требует непридвзятости избирательной и судебной системы к кандидатам и патиям. В Питере Яблоко сняли, а СР оставили (при более серьезном нарушении). В Поскве Говорухин пиарился на неизвестно какие шиши, а судили за это только что не Шендеровича. И т.д.
4. п.1 требует возможности свободного принятия решения о вступлении в любую партию. Ну, все в курсе, как у нас в ЕР вступают.
5. п.1 требует свобды для бизнеса в выборе вопроса о финансировании законных политических партий и их избирательных кампаний. Для тех, кто хочет жить так, у нас есть уютные нары в Краснокаменске.
6. п.1 требует непредвзятости от органов исполнительной власти во время выборов. Известно, как у нас начальники гонят на митинги за ЕР. И как губернаторы отчитываются перед центром о процентах.
7. п.1 требует чтобы все партии (в том числе и правящая) использовали для своей агитации только партийные средства. Понятно, что всегда и везде главная агитация правящей партии - это ее дела и, конечно, дела делаются за счет бюджета страны. Но когда бюджет страны используется на чисто партийные мероприятия - это уже немножко не демократия.
8. Демократия предполагает отвественность руководителей перед народом. Главный механизм такой отвественности - выборы. В условиях когда нарушены пункты 2-7 выборы неэффективны. В этих условиях судьба любого руководителя зависит от вышестоящих начальников, а не от народа. Это уже совсем не демократия. Отсюда - и ЕГАИС, и монетизация, и собаки в Самаре. Какая им разница, что там какой-то Kerk про них думает?

Ясно?

← →
palva © (2007-03-07 10:59) [103]

> Популизм, батенька.
> они умеют только языком трепать и лить грязь на все вокруг
Меня не волнуют слова "популизм" и "грязь", которые произносят, когда не могут произнести слова "неправда".

← →
Kerk © (2007-03-07 11:02) [104]

[101] palva © (07.03.07 10:51)
> Вы как решаете этот вопрос?

Я вообще ТВ не смотрю и радио не слушаю. Просто так получилось, что в последние дни смотрю новости в полглаза.

Я кстати считаю, что уровень новостных программ на первом канале упал. Я когда после полутора лет перерыва посмотрел новости, был очень удивлен, когда ведущий после информационного сообщения стал излагать свое мнение о ситуации (ну как свое.. ясно что ведущий текст просто читает). Это же не какая-то авторская-аналитическая программа, это - НОВОСТИ.

На эхе на новости не попал.. попал на какую-то передачку, где общались несколько человек с одинаковой точкой зрения.

Перебивая собеседника: "...да ясно, что они марионетки государства, скажите лучше как блаблабла"

← →
acum (2007-03-07 11:04) [105]

Kerk © (07.03.07 10:43) [97]

>Вчера случайно на это радио попал.. плевался.. та же пропагандистская машина как и программа Время, только инвертированная.

Это радио нужно слушать с некоторой отстраненностью, и не принимать близко к сердцу личностные характеристики ведущих.
На нем представлены самые разные точки зрения.
В рассуждениях некоторых сторонних журналистов можно заметить очень тонкий стеб, столь убедительный, что его можно принять за истинную, пропагандистского вектора, точку зрения автора. Почему они так делают, остается вопросом, но попытаться выяснить, что же на самом деле журналист думает, можно задав ему провокационный вопрос. Где-нибудь еще нынче у слушателя есть такая возможность?

← →
palva © (2007-03-07 11:07) [106]

TUser © (07.03.07 10:58) [102]
Ну да, у нас дворники срывали предвыборную рекламу неугодных Лужкову кандидатов, а висевшую рядом рекламу Лужкова оставляли. Кто дворникам отдавал такую команду? Наверно, Лужков. Или во всяком случае с его ведома.

← →
Kerk © (2007-03-07 11:11) [107]

> [102] TUser © (07.03.07 10:58)
> Сегодня весь эфир центральных каналов заплолнен пропутинской
> пропагандой.

Врешь - не весь

> В Питере Яблоко сняли, а СР оставили (при более серьезном
> нарушении).

А за что СР оставили? Наверно они пропутинская партия?

> Ну, все в курсе, как у нас в ЕР вступают.

Сегодня таки меня новости порадовали. Милиция прижала групку студентов-членов СР, которые приехали из Новокуйбышевска подзаработать расклейкой очередного туалетного юмора от СР не согласованного с изберкомом. К сожалению, ничего кроме изъятия листовок им не было.

> Для тех, кто хочет жить так, у нас есть уютные нары в Краснокаменске.

Ты таки нашел себе книжку про демагогию?

> Известно, как у нас начальники гонят на митинги за ЕР. И
> как губернаторы отчитываются перед центром о процентах.

Опять врешь! Мне не известно.

> Но когда бюджет страны используется на чисто партийные мероприятия

Факты?

> и собаки в Самаре

Отстрел собак в Самаре ЗАПРЕТИЛ новый мэр - член СР.

Ясно? Все твои аргументы на уровне эмоций.

[103] palva © (07.03.07 10:59)

> Меня не волнуют слова "популизм" и "грязь", которые произносят,
> когда не могут произнести слова "неправда".

Какая красивая фраза... но к сожалению, бред

← →
palva © (2007-03-07 11:16) [108]

> Kerk © (07.03.07 10:43) [97]
> бывший сотрудник твоего любимого Эха Москвы

Вообще у меня есть любимые журналисты, которые говорят понятно, мыслят в той же логике, что и я, т. е. если у меня по ходу дела возникают какие-то вопросы, то через секунду они уже начинают на них отвечать. А есть нелюбимые журналисты, которые тоже выступают на Эхе Москвы, после нескольких фраз которых у меня ум за разум заходит и уже обратно не выходит. А ведущие журналисты Эха не относятся ни к тем ни к другим. Так что... трудно сказать любимое Эхо или нелюбимое.

> Наверно они пропутинская партия?

Таки да.

> Ты таки нашел себе книжку про демагогию?

Нет, я - самоучка, ...

> Мне не известно.

..., а ты наверное, - марсианин. Или с Луны свалился.

> Факты?

Да пребудет с тобой Гугл!

> Отстрел собак в Самаре ЗАПРЕТИЛ новый мэр - член СР.

Он принял это решение, а не то, которое тебе хочется, потому что так устроена власть.

> Все твои аргументы на уровне эмоций.

Извиняюсь, но я изложил аргументы. В отличие от юмора, который услышал в ответ.

> palva © (07.03.07 11:16) [108]

Про себя скажу, что Гонопольский, Венедиктов, Доренко, Черкизов и пр. у меня относятся обычно к категории

> нелюбимые журналисты, которые тоже выступают на Эхе Москвы, после нескольких фраз которых у меня ум за разум заходит и уже обратно не выходит

Это чтобы кто не подумал, что я - фанат ЭМ. Просто другого нет.

> Понимаешь, чем ближе страна к рыночной и демократической
> модели, тем лучше там люди живут

Врешь и не краснеешь

[109] TUser © (07.03.07 11:41)
> > Факты?
> Да пребудет с тобой Гугл!

Т.е. у тебя фактов нет? Так и запишем.

> Извиняюсь, но я изложил аргументы. В отличие от юмора, который
> услышал в ответ.

Ну не реагировать же серьезно на подобный бред:
> Для тех, кто хочет жить так, у нас есть уютные нары в Краснокаменске.
А кто финансирует Яблоко и почему они до сих пор не на нарах?

Если вдруг кто не знает, поясню. Употребление слов типа "известно", "очевидно" в изложении своего мнения - это такой демагогический прием. Еще один прием, используемый TUser"ом - это доведение до абсурда. Например: "Требует возможности свободного принятия решения о вступлении в любую партию.
Ну, все в курсе, как у нас в ЕР вступают."

> Kerk © (07.03.07 11:49) [112]

Пример - мосфильмовские манифестации против Ходора, устроенные офицерами Лубянки. Митоинг - это партийное, агитационное мероприятие. Мысль - плохого олигалрха посадил хороший Президент. Мы за. 500 рублей человеко-день. Кто организовывал - известно.

Еще пример. Чиновники в рабочее время летающие на истребителях и спасающие выхухолей. Когда Беслан какой-нибудь не случился. Это никакого отношения к управлению страной не имет. Это - покрасоваться на экране. Это - агитация. За бензин для истребителя платил ты.

Или вот тут кто-то рассказывал. Пришел на родительское собрание, а там дирректрисса начала агитировать за ЕР (или Лужкова? - не помню). Это партийная агитация. Устроенная в школе, директором, то есть агитация за государстьвенные (за твои) деньги.

Гуглем пользоваться не умеешь. Так и запишем :)

> А кто финансирует Яблоко и почему они до сих пор не на нарах?

А его уже почти и не финансируют. На нары не всем хочется.

> Kerk © (07.03.07 11:53) [113]

Про абсурд. Есть такой прием. И мне нравится. Только в данном случае, я его не использовал. А просто сказал, как оно сегодня есть.

> А просто сказал, как оно сегодня есть.

С моей точки зрения, разумеется.

> Употребление слов типа "известно", "очевидно" в изложении своего мнения - это такой демагогический прием
Ну почему демагогический? Разве не нормальная позиция: "Мне известно, для меня очевидно, я так чувствую, а объяснять, почему я за свою долгую жизнь пришел к такому выводу очень долго и трудно. Кроме того я и сам иногда в этом сомневаюсь. Так что если у вас будут какие-то соображения на эту тему, кроме издевательства конечно, то я с благодарностью с ними ознакомлюсь и, возможно, скорректирую свою позицию, если ваши соображения покажутся мне убедительными".
Для меня, например, просто очевидно, что для того, чтобы остаться у власти и повторно переизбраться власть использует недозволенные приемы. Я бы мог и факты приводить, но те факты, которым я был свидетелем они как бы мелки. А крупные факты они на основе догадок, совпадений и проговорок. Когда Касьянов объявил, что хочет стать очередным президентом, то против него сразу же открыли дачное дело. Я уверен, что здесь "после" означает "поэтому". Я также уверен, что такое дело не могло быть открыто без одобрения действующего Президента. Но фактов типа нотрариально заверенной копии распоряжения президента, у меня, конечно, нет. Но когда таких совпадений накапливаются десятки, а свиделем подобных же нарушений на нижнем уровне становишься лично, то выводы делаешь однозначные.

← →
Petr V.Abramov (2007-03-07 12:30) [118]

> Пришел на родительское собрание, а там дирректрисса начала агитировать за ЕР (или Лужкова? - не помню).
было такое дело, подтверждаю.
еще слышал, правда, краем уха, что у тех, кто вступал в "наших", в сессию было меньше проблем, но это когда их только организовывали.

← →
Паша 1 (2007-03-07 12:32) [119]

> 4. п.1 требует возможности свободного принятия решения о
> вступлении в любую партию. Ну, все в курсе, как у нас в
> ЕР вступают.

ты будешь удивлен, но вот у меня есть сведения из первых рук, как в одну из украинских партий вступали. достаточно большой коллектив, ну и хозяин предприятия решил устроить себе партию. и устроил.

было бы наивно думать, шо возникают партии без серьезных финансовых вливаний заинтересованных лиц(а откуда у них деньги?). прям как грибы после дожня, на голом интузиазме растут! даже не смешно.

← →
Petr V.Abramov (2007-03-07 12:33) [120]

> Придет время когда и здесь наведут порядок.
А с чего ты так решил? пока сознательно целенапрвленно идут к беспорядку

> Придет, если не будет всяких цветных несогласных, по этому их нужно ОМОНом и спецсредствами.
пока "кукурузину" в Питере не посторят, скажи еще

"Марш несогласных" Найти похожие ветки