Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows?

← →
Чапаев © (2007-03-18 14:47) [360]

> [356] Nick Denry © (18.03.07 13:25)
Ого! Рад снова видеть! Где пропадал-то? :о)

← →
antonn © (2007-03-18 14:47) [361]

BlackStar (18.03.07 14:34) [359]

> Открой для себя gtf

вот:) Любому понятно, что такое gtf, название самое обычное и интуитивнопонятное, прям как RivaTuner/ATITrayTools...
думаю не ошибусь, название такой от того, что его частенько нужно будет вводить ручками в консоли?

> В этом твоя проблема.

это не моя проблема, это проблема ОС, которая и мешает простому мигрированию на эту операционку. Потому что для того чтобы ей вопользоваться, нужно обладать знаниями выше "среднего", получение которых бывают достаточно проблематичными. Когда у меня появился первый компьютер, я не смог его просто убить при первой же настройке (хотя да, я сильно испугался, когда сменил разрешение рабочего стола, а монитор не держал частоты развертки и поплыл полосами, секунд 5 я не понимал, что я сделал, через 30сек экран сам вернулся в предыдущие работоспособные настройки), а с этим линуксом я, обладая неплохими знаниями в области юзанья пк, убил интерфейс до консоли после первой же настройки, просто выбрав в комбобоксе побольше разрешение рабочего стола.
Я не спорю, если кому то хочется поковырятьсяв ней и настроить под себя - ему это будет удобнее (ну ессно, если все сделать "под себя", куда уж удобнее), однако простому пользователю читать мануалы и сидеть с калькулятором (мля, я эту горизонтальныю частоту развертки никогда не забуду) для высчитывания коефициента, чтоб сделать себе нормальный рабочий стол - да нафиг оно ему нужно?

← →
iZEN © (2007-03-18 18:31) [362]

> antonn © (18.03.07 14:47) [361]
> > Открой для себя gtf
>
> вот:) Любому понятно, что такое gtf, название самое обычное
> и интуитивнопонятное, прям как RivaTuner/ATITrayTools...
>
> думаю не ошибусь, название такой от того, что его частенько
> нужно будет вводить ручками в консоли?

Ошибёшься.

Если разрешение/частота монитора не устраивает, нужно один раз запустить gtf с требуемыми параметрами разрешения/частоты, а выданную строку моделайна навечно вбить в config-файл X"ов.

← →
antonn © (2007-03-18 18:58) [363]

iZEN © (18.03.07 18:31) [362]
Если разрешение/частота монитора не устраивает, нужно один раз запустить gtf с требуемыми параметрами разрешения/частоты, а выданную строку моделайна навечно вбить в config-файл X"ов.
вот, а в виндовсе просто "чекнуть" чекбокс и выбрать из комбобокса. никаких файлов. никаких разборок с запуском параметров, никаких цыфр... и при вводе некорректного значения не нужно переустанавливать. По крайней мере по F8 можно попасть в безопасный режим, что делать с консолью, причем "недогруженной" - я не знаю (т.е. там при загрузке были надписи типа "сеть....[ok]", и вот на одной все и остановилось, можно было набирать текст, что там еще ниже не догрузилось - тоже загадка).

← →
mike888777666 (2007-03-18 19:03) [364]

> Вот подумалось мне вдруг не к месту.. Как ухитряется считаться
> преимущественно(*) христианской страна, в которой запрет
> на воровство - это как пропоганда фашизма.
> Не для всех, конечно... но такое впечатление, что для многих.
>
>
> (*) нередко это слово выбрасывают и считают ее христианской
> полностью.

Воровство это отнимание булки хлеба у бедной старухи.

← →
palva © (2007-03-18 19:13) [365]

> Воровство это отнимание булки хлеба у бедной старухи.
А богатых старух надо топором. Как Раскольников. (с) Ф. Достоевский

← →
bobby (2007-03-18 19:45) [366]

Про Linux стали больше говорить, это точно. Тот факт, что такие битвы развернулись именно на этом форуме – это уже показатель. Ведь все RAD –среды, а Delphi , наверное, в первую очередь – это Windows-порождение. Linux стучится в дверь и нельзя с этим не считаться…
Мне кажется, фишка в том, что Microsoft и Linux были раньше на разных полюсах, и вот встретились. Билл шел от клиентских систем к серверным, и надо сказать, этот путь он проделал бесподобно. Мог ли кто-нибудь лет 10 - 15 назад сказать, что винда – это не только набор программ с удобными кнопкми и окошками, но и система, которая способна предложить довольно законченный набор бизнес-решений, логичный и прилично отлаженный и не постесняемся сказать мощный. Но ведь и Linux не стоял на месте, они от серверных решений пришли к юзерам, и тоже прошли эту дорогу здорово. Вопросы типа “а у меня такая-то видюха криво стала”, это вопросы технические, а не стратегические(и вообще, не хрен на работе такие карты ставить, зачем они вам?), это все решится в ближайшее будущее(может быть, кстати, и нет). В любом случае, Linux – это здорово, хорошо, что есть конкуренция, есть места , где на его базе все нормальон работает.
А воообще, если бы с начала эры персоналок, в Росии платили бы за все, за что платить положено, неизвестно еще, где бы кто был(и когда заставят(если заставят) тоже).
Мой респект линуксоидам. Дезайте, парни!

← →
antonn © (2007-03-18 19:54) [367]

bobby (18.03.07 19:45) [366]
(и вообще, не хрен на работе такие карты ставить, зачем они вам?),
мда... глубоко продуманный вопрос:)

← →
Vendict © (2007-03-18 21:05) [368]

antonn © (18.03.07 13:10) [355]
Нашел плеер, похожий на винамп, но с совершенно дибильным и неосмысленным названием (что то там начинающееся с "x" и не произносимое).
что дибильного? xmms он называется .
antonn © (18.03.07 13:10) [355]
после каждой перезагрузке
неужели вместо перезапуска иксов перезагружали комп ?!
antonn © (18.03.07 13:10) [355]
Нужно было открыть файл конфигурации, найти в нем нужные строчки, запустить калькулятор и пользуюясь данными о возможных горизонтальной и вертикальной развертках (плюс глцбина цветности, вроде) посчитать число и выставить его в файле! Кто нибудь знает, какие у вашего монитора частоты горизонтальной развертки?
а что, gtf 1024 768 100 больше на работает ?!
блин, опаздал....
antonn © (18.03.07 18:58) [363]
и при вводе некорректного значения не нужно переустанавливать.
научите и меня убивать Линукс одной цифоркой в файле !!!
antonn © (18.03.07 18:58) [363]
что делать с консолью, причем "недогруженной"
не поверите, но в линуксе можно и без иксов жить !

← →
Vendict © (2007-03-18 21:07) [369]

antonn © (18.03.07 13:10) [355]
нельзя было выставлять 32 бита цветности в режиме рабочего стола
здесь можно согласится. Иксы поддерживают только 24bit цвета. :(
но заметите ли вы разницу между 32 и 24 ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-03-18 21:14) [370]

> Vendict (18.03.2007 21:07:09) [369]

Замечу в скорости и прилично.

← →
homm © (2007-03-18 21:19) [371]

> Замечу в скорости и прилично.

А я не замечу, т.к. ежу понятно - иксы сами по себе много тормознее в плане UI, нежели "окна".

← →
iZEN © (2007-03-18 21:26) [372]

> Vendict © (18.03.07 21:07) [369]
>
> antonn © (18.03.07 13:10) [355]
> нельзя было выставлять 32 бита цветности в режиме рабочего
> стола
> здесь можно согласится. Иксы поддерживают только 24bit цвета.
> :(
> но заметите ли вы разницу между 32 и 24 ?

А как тогда у меня в Xfce 4.4 под FreeBSD 6.2 Xorg 6.9 умеет полупрозрачные окошки выводить с затенённой рамкой по краям, если, вы говорите, что 32 бит не поддерживает? Как такое может быть?

Альфа канал в не самом новом Xorg вроде есть и прекрасно работает.

← →
antonn © (2007-03-18 21:47) [373]

Vendict © (18.03.07 21:05) [368]
неужели вместо перезапуска иксов перезагружали комп ?!
после смены параметров сказано было перегрузить комп (сказано в мануале). После перезагрузки все валилось. надо отдать должное, переустановка не занимала больше 20мин...

> а что, gtf 1024 768 100 больше на работает ?!

сейчас не знаю, а тогда я про это не знал. да и не нужно мне это - запуски с параметрами, время важнее.

> научите и меня убивать Линукс одной цифоркой в файле
> !!!

ну, скажем так, конкретную версию:) потому как мандрак вообще все смог сам с помощью интерфейса настроить.

> не поверите, но в линуксе можно и без иксов жить !

Да что вы? Как же я так пролетел:)))
просто не нравится мне ковыряться для того "чтобы заработало"...

← →
antonn © (2007-03-18 21:47) [374]

кстати, а если я так запущу gtf 10240 768 100, что будет? проверьте, плиз, просто интересно...

← →
iZEN © (2007-03-18 21:58) [375]

> antonn © (18.03.07 21:47) [374]
>
> кстати, а если я так запущу gtf 10240 768 100, что будет?
> проверьте, плиз, просто интересно...

Вот это:# 10240x768 @ 100.00 Hz (GTF) hsync: 81.40 kHz; pclk: 1131.79 MHz Modeline "10240x768_100.00" 1131.79 10240 10960 12072 13904 768 769 772 814 -HSync +Vsync

← →
@!!ex © (2007-03-18 22:03) [376]

LOL. ПРи моих никаких знаниях Linux. Я ее так и не смог убить окончательно.
Под Линуксом не надо перезагружатся. Обычно максимум что требуется - рестар Хов.
С кодеками там действительно косяк.... Правда только с DVD кодеками. Поскольку все остальные берутся тупо виндовые. Просто длл"ки от виндовых кодеков тупо кидаеш и все. Это, кстати, весьма доходчиво описано везде.

Что лично меня просто раздражает в Линукс:
1) Невозможность указать путь установки... Какого фига у меня все раскладывается по каким то папкам??? Все исполняемые ложатся в bin... Но этоже бред... А если две проги с одинаковым названием??? А если я хочу копию проги сделать и как нить над ней поизвращаться??? А если мне нужна утилита на один запуск, а потом ее убить хочу?? А если у мну прога в архиве, мне надо запустить, посмототреть и уже тогда решить че делать....
2) Действительно дебильные названия... Видимо вызванные пунктом 1. Чтобы точно не совпадали.... Хотя среди них есть и весьма благозвучные.
3) Хреново он дружит с русским языком. С не русским - тоже. Сегодня кидал данные на флэшку.... Так часть оказалась запоротой... Блин.
4) Опен Офис - не дотягивает до МS... Сильно не дотягивает....

Пожалуй нет претензий только к ОС, именно как к ОС. Ни с установкой проблем не было, ни с настройками. А те что и были решались быстро, просто тупо включая моск.

← →
antonn © (2007-03-18 22:08) [377]

iZEN © (18.03.07 21:58) [375]
а-а, так мне все же придется открывать и править конфиги?? я думал эта программа просто сменит мне параметры...

@!!ex © (18.03.07 22:03) [376]
LOL. ПРи моих никаких знаниях Linux. Я ее так и не смог убить окончательно.
да я ее не убил, консоль то работала (пускай и не догруженная)...

> Просто длл"ки от виндовых кодеков тупо кидаеш и все.
> Это, кстати, весьма доходчиво описано везде.

Куда кидать? :) Еще вопрос - какие именно кидать? Ни в мануале, ни на заборе про это небыло (да и мануал там, так себе) написано.
Кстати, мне вот куда больше нравится структура дисковая, а не дерево, в котором нифига по началу не понять. В висте к этому идут:(

← →
Zeqfreed © (2007-03-18 22:11) [378]

> А если мне нужна утилита на один запуск, а потом ее убить
> хочу??

Устанавливай make"ом и указывай --prefix="/opt/progname".
Да и большинство пакетных менеджеров позволяют выбрать путь установки, кури маны.

> Действительно дебильные названия...

Это лечится.

> Хреново он дружит с русским языком.

В каком месте?

> Сегодня кидал данные на флэшку.... Так часть оказалась запоротой.
> .. Блин.

Прописывать правильные параметры для маунта не пробовал?

> Опен Офис - не дотягивает до МS... Сильно не дотягивает.
> ...

Вижуал бейсика не хватает?

← →
Zeqfreed © (2007-03-18 22:13) [379]

Насчет кодеков. Установил mplayer и не знаю никаких проблем. Вы о чем? Правда, я должен предупредить, интерфейс mplayer"а вам не понравится (мне тоже не нравится, но я пользуюсь им из терминала), так что не жалуйтесь :)

← →
@!!ex © (2007-03-18 22:27) [380]

> Устанавливай make"ом и указывай --prefix="/opt/progname".
> Да и большинство пакетных менеджеров позволяют выбрать путь
> установки, кури маны.

Во-во...
Видать во мне все еще живет недобитый виндозник...
Привыкшия прямо из архиватора кликать по ехе"шнику мышой....

> Это лечится.

Как? Пишем в саппорт xine - чтобы названия меняли? :))

> В каком месте?

Не открывает диски, если заголовок на русском(на виндовом русском).
Ну и так по мелочи не очень дружен с русскими названия имен файлов.

> Прописывать правильные параметры для маунта не пробовал?

Мне при каждом подключении флэши лезть и править параметры? Перед этим прочитав нехилый мануал о том, что это ваще такое и как делается. ;)

> Вижуал бейсика не хватает?

Не хватает стабильности. Совместимости с MS. да и вообще многих функций не хватает.
Вроде с первого взгляда - тоже самое. А начнеш глубже копать - этого нет, это не так, это по другому.

Безусловно, Zeqfreed, очень правильно ответил. Если читать много мануалов, разбираться со всем, то будет у меня стабильная система...
Но только вопрос во времени потраченном на эту.. Не эффективнее ли это время потратить на зарабатывание преславутых 150$ и покупку винды??
Когда я начинал этот топик, был весьма впечатлен Линуксом. Не рюшками всякими, а тем как он работает, быстро и стабильно, ставится легко и т.д.
Сейчас я не уверен. Потому как когда я пишу данные на флэшку или диск, я хочу быть уверенным, что все запишется. Под виндой я уверен, под Лиуксом - нет.... Сейчас провожу под Линуксом меньше времени, чем под виндой.... Ибо эффективнее работать под виндой.
Вот так вот. Обидно. Linux мне реально нравится. Но Win - реально привычнее и надежнее. Надежнее не в плане стабильности, этого хватает, надежнее в плане наглядности. Если у мне показали диалог копирования файлов с копированием этих самый файлов, я хочу быть уверен, что файлы скопировались нормально...

← →
@!!ex © (2007-03-18 22:28) [381]

> [379] Zeqfreed © (18.03.07 22:13)

У меня под KDE он нормально не заработал.
Искал инфы по своей трабле, ничего не нашел...
Может плохо искал, не знаю.

P.S.
А еще KDE+Beryl плохо дружит с двумя мониторами.

← →
Zeqfreed © (2007-03-18 22:35) [382]

> Как?

Повышением уровня толерантности пользователя и развитием «гик-вкуса».

> Не открывает диски, если заголовок на русском(на виндовом
> русском).

У меня открывает. У меня неправильный линукс? :)

> Мне при каждом подключении флэши лезть и править параметры?
>

man fstab

> А начнеш глубже копать - этого нет, это не так, это по другому.

Вот тут хотелось бы поподробней ;)

> Если у мне показали диалог копирования файлов с копированием
> этих самый файлов, я хочу быть уверен, что файлы скопировались
> нормально...

Это только потому, что у всех Виндоуз. И этот самый Виндоуз придумывает свои «стандарты», которым и следует. В принципе, один раз настроив в линуксе все необходимое, это решается.

← →
Zeqfreed © (2007-03-18 22:38) [383]

> У меня под KDE он нормально не заработал.
> Искал инфы по своей трабле, ничего не нашел...
> Может плохо искал, не знаю.

Какая версия? Сейчас вышла стабильная 1.0, да и сомневаюсь, что это из-за KDE конкретно. Искал точно плохо ;)

← →
@!!ex © (2007-03-18 23:12) [384]

> У меня открывает. У меня неправильный линукс? :)

Я согласен, что у меня не правильный.
Но вот пока не будет того линукса, который делает гарантированно это везде, при любой установке на любой машине он не будет распространен.

> Это только потому, что у всех Виндоуз. И этот самый Виндоуз
> придумывает свои «стандарты», которым и следует. В принципе,
> один раз настроив в линуксе все необходимое, это решается.

При чем тут стандарты?
Я под Linux делаю Ctrl+C Ctrl+V - получаю белиберду.
Я под Windows делаю Ctrl+C Ctrl+V - получаю скопированные файлики.

> В принципе, один раз настроив в линуксе все необходимое,
> это решается.

Ага. Сколько нужно времени чтобы полному ламеру разобраться в Linux настолько, чтобы настроить все так, чтобы косяков больше не было??
Минимум пара недель. МИНИМУМ. За две недели можно заработать те самые преславутые 200 баков на винду, пусть и с тем же самым Опен Офисом и не иметь никаких проблем.... ИМХО... ИМХО сформированное уже после частичного юзания Linux.

> [383] Zeqfreed © (18.03.07 22:38)

Я не говорю, что это из-за KDE.
Я говорю, что после ./configure && make && make install оно не заработало. Могу напомнить, под виндой все работает сразу. Без поиска и чтения кучи мануалов и пересборки исходников. Надо отдать должное часть софта так же работает сразу после установки под Linux. Но только часть. Даже из RPM работает не все, да е с выполнением всех зависимостей.

← →
Vendict © (2007-03-18 23:21) [385]

@!!ex © (18.03.07 22:27) [380]
Не открывает диски, если заголовок на русском(на виндовом русском).
и это ядро 2.6 ?! странно... не начем проверить, но вроде не замечал таких проблем...
@!!ex © (18.03.07 22:27) [380]
я хочу быть уверен, что файлы скопировались нормально...
может umount забыл ?

← →
Zeqfreed © (2007-03-18 23:22) [386]

> При чем тут стандарты?

При том, что ты копируешь из винды для другой винды. И из линукса для винды. Если ты будешь копировать из линукса для линукса, то проблем тоже не будет.

> Могу напомнить, под виндой все работает сразу. Без поиска
> и чтения кучи мануалов и пересборки исходников.

Так уж и все? :)

← →
Vendict © (2007-03-18 23:23) [387]

@!!ex © (18.03.07 23:12) [384]
Могу напомнить, под виндой все работает сразу.
какая-то странная у тебя винда... видимо тоже неправильная...

← →
@!!ex © (2007-03-18 23:27) [388]

> При том, что ты копируешь из винды для другой винды. И из
> линукса для винды. Если ты будешь копировать из линукса
> для линукса, то проблем тоже не будет.

Я копирую на флэшку. Linux тоже не понимает то что написал.

> Так уж и все? :)

> какая-то странная у тебя винда... видимо тоже неправильная...

Естественно квантор всеобщности тут применим условно.
Скажем так, я не помню когда у меня что-то не запускалось после установки.
Максиум - какая нибудь зависимость возникала(скажем от DX 9c. $))

> @!!ex © (18.03.07 23:27) [388]

> Я копирую на флэшку. Linux тоже не понимает то что написал.

Здесь уже попахивает необходимостью хирургического вмешательства :)

повторюсь:
umount ?

> Vendict © (18.03.07 23:31) [390]

Причем для флешки необходимо, вроде, использовать eject — аналог «Безопасного отключения устройства».

> Zeqfreed (18.03.2007 23:30:29) [389]

Так он его уже почти и сделал, вырезал Линукс.

> [392] Zeqfreed © (18.03.07 23:39)

вот об этом под LInux я честно говоря ничего не слышал.
кстати, а откуда я об этом должен был узнать?

P.S.
Согласен, я идиот..... Но для того, чтобы исправится под виндой мне не нужно терять данные, мне сразу покажут что я идиот... Всплывающим сообщением о том, что устройство было выдернуто не безопасно.

> @!!ex © (18.03.07 23:46) [394]

Не знаю. Лично я перед пользованием своего телефона как масс-сторейдж-девайс прочитал краткий хау-ту о том, как собственно им пользоваться, где и прочитал о необходимости использования eject.

> [395] Zeqfreed © (18.03.07 23:50)

Вот в этом и отличие винды.
С ней идет нехилая книжечка. Но на нее с чистой совестью можно забить, все что нужно будет сказано в процессе работы.
С Линуском книдечка тоже идет(в версии за 60 баков), только инфы полезной в ней 0, и все равно все искать в инете...
И о том как подключить инет в Линукс - надо тоже в инете смотреть... Только сначало надо подключить инет..... Неразрешимая дилема... Для тех у кого всего один комп.

← →
BlackStar (2007-03-19 00:01) [397]

> @!!ex © (18.03.07 23:46) [394]
> Согласен, я идиот..... Но для того,
> чтобы исправится под виндой мне не нужно терять данные,
> мне сразу покажут что я идиот... Всплывающим сообщением
> о том, что устройство было выдернуто не безопасно.

Это что же теперь при каждом неверном действии напоминать тебе что ты идиот?

> @!!ex © (18.03.07 23:55) [396]

Это все враки, в современных юзер-френдли дистрибутивах все также подробно расписано во встроенной справке. А вот в виндоус хоум эдишн встроенная справка отсутствует.

← →
BlackStar (2007-03-19 00:05) [399]

> @!!ex © (18.03.07 23:55) [396]
> Вот в этом и отличие
> винды.С ней идет нехилая книжечка. Но на нее с чистой совестью
> можно забить, все что нужно будет сказано в процессе работы.
> С Линуском книдечка тоже идет(в версии за 60 баков), только
> инфы полезной в ней 0, и все равно все искать в инете...
> И о том как подключить инет в Линукс - надо тоже в инете
> смотреть... Только сначало надо подключить инет..... Неразрешимая
> дилема... Для тех у кого всего один комп.

Помоему настроить GPRS интернет в венде, тоже задача не тривиальная и собственно без статей из этого же интернета не реальная.

← →
orinoko (2007-03-19 15:13) [400]

не могу не сказать пару слов...
Решил посмотреть что такое Линукс. Купил SUSE Linux. Установка прошла без вообще никаких проблем. Всё что у меня было - всё нашла (даже тапочки под столом :-) ). А дальше всё... Инет я так и не запустил (у меня PPPoE через сетевуху). Причём я всё всё правильно настроил. И нашёл я эти настройки в ... вкладке "ADSL модемы". Мда. Чистая интуиция. Судя по всему, где-то какие-то файлы надо редактировать. А без инета не спросишь и у гугла не поищешь... Посмотрел я на это дело. И пока вернулся в Виндовс

Мифы о Linux. Чем же она всеткаи хуже Windows? Найти похожие ветки