Неизвестная война

← →
Курдль © (2006-11-08 12:40) [80]

> Молодой японец (08.11.06 12:36) [79]
> 30% молодых японцев уверены, что бомбы на Хиросиму и Нагасаки
> сбросил СССР, а не США.

Как можно не любить страну, которая победила Наполеона, причем на своей территории?!! :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-11-08 12:41) [81]

На военные действия бомбардировка решающего значения не оказала (хрень написал какую то). Разве что еще больше обозлила японцев.

Важно только то, что штурма островов не было.
А оказала бонба влияние, или нет уже не важно.
Можно сказать, что не оказала.

Но штурма все равно не было.

← →
ANB © (2006-11-08 13:02) [82]

> Но штурма все равно не было.

Его не было, потому что разгромили континентальную группировку.

← →
ANB © (2006-11-08 13:07) [83]

И еще потому что в случае продолжения войны СССР бы занял Хоккайдо (как и собирался). А так только Курилы успели.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-11-08 13:10) [84]

Его не было, потому что разгромили континентальную группировку.

Капитуляция была подписана после бомбардировки.
Так что кто там и кого разгромил, не высадив десанта на главные острова - еще большой вопрос.

← →
ANB © (2006-11-08 13:22) [85]

> Так что кто там и кого разгромил, не высадив десанта на
> главные острова - еще большой вопрос.

Хех. Квантунская армия спокойно могла существовать автономно. Как и вся континентальная группировка. А вот Япония без поставок с материка - вряд ли.

← →
ANB © (2006-11-08 13:24) [86]

> Капитуляция была подписана после бомбардировки.

Через сколько дней ? Я цитату приводил уже. 9 августа - Нагасаки (2-я бомба), 15 августа - император издает указ о капитуляции, который многие группировки игнорят (даже переворот чуть не устроили). И только 2 сентября подписывается капитуляция.

← →
alex_*** © (2006-11-08 13:28) [87]

> Хех. Квантунская армия спокойно могла существовать автономно.
> Как и вся континентальная группировка. А вот Япония без
> поставок с материка - вряд ли.

как может армия существовать автономно? А ГСМ, патроны/снаряды? Я не думаю чтобы это делалось в Китае, по кр. мере в достаточных количествах.

← →
ANB © (2006-11-08 13:32) [88]

> А ГСМ, патроны/снаряды?

А запасы посмотри. Квантунская армия в своих норах могла несколько лет спокойно просидеть. Полностью автономно. К тому же в китае производство тоже было.

← →
Думкин © (2006-11-08 13:32) [89]

> alex_*** © (08.11.06 13:28) [87]

Это делалось на островах? Маньчжурия была в длительной оккупации все-таки.
Другое дело, было ли самим амерам холодно или тепло от материковой армии.
А бомбежка Хиросимы и Нагасаки послабее бомбежек того же Токио, и вряд ли до кого в те дни дошла мощь произошедшего там. Мощь этого была для Сталина. Но не для японцев. По крайней мере так озвучил один из участников Манхетенского проекта, что это знание было у них уже в 1943 году - для кого предназначалась бомба.

← →
Плохиш © (2006-11-08 13:33) [90]

> alex_*** © (08.11.06 13:28) [87]
> как может армия существовать автономно? А ГСМ, патроны/снаряды?

Прикалываешься, кому это надо. Толпа народу со штыками/сапёрскими лопатками.

PS. Не сдержался :-(

← →
имя (2006-11-08 13:34) [91]

Удалено модератором

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-11-08 13:35) [92]

Через сколько дней ? Я цитату приводил уже. 9 августа - Нагасаки (2-я бомба), 15 августа - император издает указ о капитуляции, который многие группировки игнорят (даже переворот чуть не устроили). И только 2 сентября подписывается капитуляция.

Что то я не пойму.
Они же вроде пачками сдавались советам.
А тут какие-то мятежи против имератора.

← →
Evgeny V © (2006-11-08 13:38) [93]

boriskb © (08.11.06 12:02) [67]

Никогда не думал об этом в таком ключе:-)) Но бывает и обидно, когда все с ног на голову....

← →
ANB © (2006-11-08 13:39) [94]

Император Японии Хирохито издал указ о безоговорочной капитуляции Японии. В ночь на 15 августа сторонники продолжения войны пытались поднять мятеж и силами одной охранной дивизии заняли императорский дворец, но к утру путч был подавлен. В США после выступления президента Трумэна с сообщением о капитуляции Японии тысячи людей на улицах городов праздновали победу, в то время как в Маньчжурии шли жестокие бои между советскими войсками и Квантунской армией, продолжавшиеся до 24 августа, а освобождение Курильских островов было завершено лишь 1 сентября. В США и Великобритании 15 августа отмечают как День победы над Японией, хотя подписание акта о капитуляции было совершено лишь 2 сентября.
Еще раз запостил. Ссылку в яндексе накопал по строке "Капитуляция японии". Не сохранил, к сожалению.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-11-08 13:41) [95]

Ну так как все это вяжется с утверждением что бомба была лишней и ненужной и не сыграла никакой роли?

Я же пока вижу, что она как раз помогла решить задачи, стоящие перед штатами в тот момент.

← →
ANB © (2006-11-08 13:58) [96]

> Я же пока вижу, что она как раз помогла решить задачи, стоящие
> перед штатами в тот момент.

Какие ? Надавить на СССР особо не получилось. Плутония у мерикосов было кот наплакал. При попытке применить бомбу против СССР их бы раздавили потом.
Вообще - клево. Уничтожить 2 города с мирными жителями только для того, чтобы попугать Сталина.

← →
alex_*** © (2006-11-08 13:59) [97]

Удалено модератором

← →
alex_*** © (2006-11-08 14:01) [98]

> А запасы посмотри. Квантунская армия в своих норах могла
> несколько лет спокойно просидеть. Полностью автономно. К
> тому же в китае производство тоже было.

армия сидящая в норах никому не страшна.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-08 14:02) [99]

Экспертов развелось - куда ни плюнь, всяк эксперта запачкаешь.

← →
Думкин © (2006-11-08 14:02) [100]

> ANB © (08.11.06 13:58) [96]

Насчет раздавили - это ты перегибаешь. Организовать десант в штаты - это не 2 пальца об асфальт. Вряд ли мы бы вытянули такое. А морские силы у них были весьма неслабые.

← →
ANB © (2006-11-08 14:03) [101]

> армия сидящая в норах никому не страшна.

И имеющая у себя транспортные средства и дальнобойную артиллерию ?
Чет мерикосы не рискнули японцев с континента выковыривать. Хотя по логике - с этого надо было начинать, чтобы перекрыть каналы поставок сырья. А не по островам прыгать, которые особого значения не имели.

← →
Молодой японец (2006-11-08 14:05) [102]

> армия сидящая в норах никому не страшна.

Почитайте про "Отряд 731"

← →
ANB © (2006-11-08 14:07) [103]

> Насчет раздавили - это ты перегибаешь.

Однако не рискнули бомбы то кидать. Хотя планы были.
Сов. армия отмобилизована, прошла огонь и воду. Стремно было. Уж европу точно бы раскатали танками. Кистате, от чукотки до аляски не так далеко через пролив. в советские времена там недаром танковая дивизия стояла и куча БДК в Анадыре.

← →
boriskb © (2006-11-08 14:07) [104]

Evgeny V © (08.11.06 13:38) [93]
Но бывает и обидно, когда все с ног на голову....

Да не переживай :)
Пройдет время и снова перевернут.
Спираль

← →
ANB © (2006-11-08 14:08) [105]

> Пройдет время и снова перевернут.

Да уже перевернули. Открыл школьный учебник по зарубежной истории. Раздел 2-я мировая. И офигел.

← →
boriskb © (2006-11-08 14:13) [106]

Игорь Шевченко © (08.11.06 14:02) [99]
Экспертов развелось - куда ни плюнь, всяк эксперта запачкаешь.

Это еще ладно - история.
Там всяк выдумывает как ему надо
Вот в соседней ветке про приговор Хусейну еще смешней :)
Кто там был? Кто изучал десятелетиями?
Судят блин...
Вот и снова получается, как часто бывает - спорят у кого пропаганда сильней :)
Американская больше на молодых влияет. Европейская и примыкающая к ней впо этому вопросу Российская больше на уравновешенных возрастных действует :)

Может уже завести ветку "Чья пропаганда лучше"? :)
Все равно все политичеие ветки к этому сводятся - фактически-то никто ничего толком не знает :))

← →
Думкин © (2006-11-08 14:14) [107]

> ANB © (08.11.06 14:07) [103]

Не рискнули. Тут много факторов, один из возможных - они не знали о состоянии подобного проекта у нас.
Европу - да. А путь через аляску - весьма утопичен. Дороги никакие, подвоз продовольствия - никакой, расстояние - ойё. Это же на карте оно маленьким кажется. А тут перекинуть по черте чему к черту на рога, а потом еще и переть в основные штаты. Утопично.

← →
Сало (2006-11-08 14:15) [108]

> Да уже перевернули. Открыл школьный учебник по зарубежной
> истории. Раздел 2-я мировая. И офигел.

А что, в СССР/России была официальная история ВМВ? Да ни в жисть. При Сталине - одна, при Хрущеве - вторая, при Брежневе - третья (ее еще блестяще высмеяли в Убить дракона), при Горбачеве - четвертая, сейчас - пятая.

> А что, в СССР/России была официальная история ВМВ? Да ни
> в жисть. При Сталине - одна, при Хрущеве - вторая, при Брежневе
> - третья (ее еще блестяще высмеяли в Убить дракона), при
> Горбачеве - четвертая

чем они отличались ? Основные факты изложены верно во всех версиях. Менялись только акценты. А факты переврать тяжело, т.к. любой желающий мог купить военные мемуары и почитать сам.

Вот сейчас уже точно докатились.
Вплоть до того, что не расстрелянные вовремя ваффен-эссесовцы теперь себе льготы как фронтовики требуют.

← →
Ученик чародея. (2006-11-08 14:25) [111]

Удалено модератором
Примечание: Читать лучше ?

Сало (08.11.06 14:15) [108]
А что, в СССР/России была официальная история ВМВ? Да ни в жисть. При Сталине - одна, при Хрущеве - вторая, при Брежневе - третья (ее еще блестяще высмеяли в Убить дракона),

А что при Брежневе? Льготы дали ветеранам. Награды недошедшие возвращать. Песня появилась - фронтовики наденьте ордена или близкое. Поисковые отряды. При Хрущеве этого не было или было в форме энтузиазма.

Удалено модератором

> И имеющая у себя транспортные средства и дальнобойную артиллерию
> ?
> Чет мерикосы не рискнули японцев с континента выковыривать.
> Хотя по логике - с этого надо было начинать, чтобы перекрыть
> каналы поставок сырья. А не по островам прыгать, которые
> особого значения не имели.

чтобы перекрыть каналы поставок надо разрушить коммуникации. Что они и сделали. Чего амерам было на континент соваться? А на островах были базы для флота и авиации, которые прикрывали коммуникации. Для транспортных средств ГСМ нужно, чего японцем в метрополии не хватало, а на континенете и подавно. Сидя в бункерах много не навоюешь.

Удалено модератором

← →
Молодой японец (2006-11-08 14:36) [116]

> А что, в СССР/России была официальная история ВМВ? Да ни
> в жисть. При Сталине - одна, при Хрущеве - вторая, при Брежневе
> - третья (ее еще блестяще высмеяли в Убить дракона), при
> Горбачеве - четвертая, сейчас - пятая.

Безусловно, самой главной вехой ВМВ остаётся атака Пёрл-Харбора Имераторскими ВМС.
Также одним из величайших событий ВМВ остаётся уничтожение "Индианаполиса" кайтеном с лодки Императорских ВМС. (Очень жаль, что не десятью днями раньше - тогда Нагасаки удалось бы избежать ядерной бомбардировки).
Это известно всем молодым японцам.

Удалено модератором

> Да нет. Воевал за урода Сталина и погиб в первый месяц войны

Разве за Сталина воевали наши деды ? А не за свою страну ?

← →
админ (2006-11-08 14:40) [119]

[101] ANB © (08.11.06 14:03)

> армия сидящая в норах никому не страшна.

И имеющая у себя транспортные средства и дальнобойную артиллерию ?
Чет мерикосы не рискнули японцев с континента выковыривать.

А ты попробуй выковырять. Численность Квантунской армии в августе 1945 составляла 1,2 млн. человек.

Удалено модератором

Неизвестная война Найти похожие ветки