Неизвестная война

← →
Думкин © (2006-11-08 11:16) [40]

> Сало (08.11.06 11:13) [36]

Ветка ксиама. Вас споросили про то, как было доказано утверждение, о том, что не все четные - вы так и не ответили. А обзываться и я умею. :)

← →
Курдль © (2006-11-08 11:17) [41]

> boriskb © (08.11.06 11:14) [37]
> Вон Игорь правильно заметил в [26]
> Ты сначала докажи, что вообще воевать надо было.

> Игорь Шевченко © (08.11.06 11:08) [26]
> А что, мир было от чего спасать ? А нахрена ?

Это уточнить можно?
Кого от чего спасать не надо было?
Дать фашистам себя приобщить к новым законам цивилизованного мира?

← →
Сало (2006-11-08 11:18) [42]

> Ветка ксиама. Вас споросили про то, как было доказано утверждение,
> о том, что не все четные - вы так и не ответили. А обзываться
> и я умею. :)

Я вас не понял. Я дал доказательство того, что не все четные. То, что вы не смогли его понять - не мои проблемы.

← →
Думкин © (2006-11-08 11:20) [43]

> Сало (08.11.06 11:18) [42]

Не дали. Вы замкнули круг и не более. Впрочем оффтоп. Более с вами не перекрещусь.

← →
Сало (2006-11-08 11:21) [44]

> Более с вами не перекрещусь.

Сделайте одолжение.

← →
Percent (2006-11-08 11:23) [45]

Удалено модератором
Примечание: Свои мысли ту будешь высказывать в режиме чтения

← →
alex_*** © (2006-11-08 11:24) [46]

> Значит в одном мы уже сошлись - японцев таки не США разгромили,
> а СССР.
> Так или нет ?

После того как США вынесли японские ВМС и ВМФ, отрезали их от нефти, нарушили транспортные перевозки по морю, СССР японцев добил на континенте.
По поводу помощи союзников при СССР сильно принижалась роль конвоев через Мурманск.

← →
Плохиш © (2006-11-08 11:24) [47]

> Это уточнить можно?
> Кого от чего спасать не надо было?
> Дать фашистам себя приобщить к новым законам цивилизованного
> мира?

Ну не захотели правители на фольксвагенах ездить.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-08 11:25) [48]

alex_*** © (08.11.06 11:24) [46]

Как же принижалась ? Пикуль вот целую книгу написал.

← →
ANB © (2006-11-08 11:28) [49]

> По поводу помощи союзников при СССР сильно принижалась роль
> конвоев через Мурманск.

Ни фига она не принижалась. Реквием каравану PQ-17 почитай.
Однако статистика говорит, что например, продуктов, поставленных по ленд-лизу за всю войну хватило бы, чтобы прокормить армию в течение 2-х дней.
Поставки оказали помощь в начальный период, когда была потеряна почти вся техника. Но не такую уж и существенную. К тому же помощью это назвать нельзя, т.к. за поставки платили золотом. Это уже называется не помощь, а выгодная торговая операция.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-08 11:29) [50]

ANB © (08.11.06 11:28) [49]

А нафига ты собстна чего-то доказываешь ? Думаешь, поможет ?

← →
Jeer © (2006-11-08 11:30) [51]

> alex_*** © (08.11.06 11:24) [46]

> После того как США

..

> СССР японцев добил на континенте.

Интересно, это подается как следствие или как очередность по времени ?

← →
Сало (2006-11-08 11:30) [52]

> Поставки оказали помощь в начальный период, когда была потеряна
> почти вся техника. Но не такую уж и существенную. К тому
> же помощью это назвать нельзя, т.к. за поставки платили
> золотом. Это уже называется не помощь, а выгодная торговая
> операция.

Не, товарищ, ну нельзя же так. Техника, уничтоженная в боевых действиях, не оплачивалась.

← →
alex_*** © (2006-11-08 11:38) [53]

На поставках алюминия и каучука практически жила наша авиационная промышленность в первой половине войны. Тяжелая промышленность также очень нуждалась в металлах: никель, молибден, медь и т.д Ну и техники с продовольствием везли много.

http://user.rol.ru/~tsvhome/lendlease/tsv_about_lendlease.htm
http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html

← →
Курдль © (2006-11-08 11:39) [54]

> Плохиш © (08.11.06 11:24) [47]
> Ну не захотели правители на фольксвагенах ездить.

А может правляемые не захотели на газенвагенах ездить?

← →
alex_*** © (2006-11-08 11:40) [55]

> А нафига ты собстна чего-то доказываешь ? Думаешь, поможет
> ?

Ну это таки форум для обсуждения, а не доска для самолюбования.

← →
Danilka © (2006-11-08 11:40) [56]

[29] Сало (08.11.06 11:10)
> изучите, для начала, запрещенные методы спора.

А ты, значить, мастер спорта по этим приемам, запрещеным?

← →
Сало (2006-11-08 11:40) [57]

Кстати, по ленд-лизу
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-08 11:45) [58]

alex_*** © (08.11.06 11:40) [55]

Мне показалось, я обращался к вполне определенному автору, нес па ?

← →
Сало (2006-11-08 11:49) [59]

> А ты, значить, мастер спорта по этим приемам, запрещеным?

Изучил, пока не в совершенстве. Упрощает спор с идеологическими противниками.
Литература: К.Чапек - 12 приемов литературной полемики
ЗАПРЕЩЕHHЫЕ ПРИЕМЫ СПОРА,
или ПОСОБИЕ ДЛЯ ДЕМАГОГА
(По матеpиалам С. И. Поваpнина и А. Л. Hикифоpова)

← →
alex_*** © (2006-11-08 11:49) [60]

> Мне показалось, я обращался к вполне определенному автору,
> нес па ?

который отвечал на мой пост. Следственно вы считаете меня неадекватным. Почему бы мне не ответить.

Кстати, что за "нес па"

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-08 11:52) [61]

alex_*** © (08.11.06 11:49) [60]

> Следственно вы считаете меня неадекватным

Следовательно. В русском языке есть довольно неплохая грамматика.

> Кстати, что за "нес па"

Не так ли ?

← →
Marser © (2006-11-08 11:53) [62]

> Значится, аргументов нету. Небось считаешь, что и японцев
> США разгромили.

То же самое, что и второй фронт, только наоборот.

← →
ANB © (2006-11-08 11:53) [63]

> Техника, уничтоженная в боевых действиях, не оплачивалась.

ЭЭЭЭ. Не понял. Так она вся была уничтожена, т.к. техника, мягко говоря, похуже нашей была, особливо танки. Т.е. СССР просто так золото отправляла ?

← →
ANB © (2006-11-08 11:56) [64]

> То же самое, что и второй фронт, только наоборот.

Тоже как то на удивление пробивает. Второй фронт пользы практически не принес. Достаточно посмотреть на соотношение количества немецких войск, воевавших на западном и восточном фронтах. Это в любом учебнике написано.
А без разгрома континентальной группировки (во время которой наши таки понесли значительные потери), США могли вокруг японии еще года 4 прыгать. И не факт, что победили бы.

← →
alex_*** © (2006-11-08 12:00) [65]

Читал в воспоминаниях как после войны амеры заставляли наших утилизировать кобры или кингкобры (точно не помню). Под наблюдением американских представителей рабочие самолеты отправлялись под пресс и выкидывались в море.

← →
Mike Kouzmine © (2006-11-08 12:01) [66]

Курдль © (08.11.06 11:04) [20]

> ANB © (08.11.06 11:00) [17]
> А полякам нефиг было восставать не договорившись с нашими.

А чего договариваться-то? И как? Из можных центров связи Варшавского гетто? Увидели ребята, что бои идут, что немцы через Вислу перебежали и подумали помочь, чем в силах. А тут - облом-с...

Праально, че там 100 другая тысяч убитых красноармейцев с неясным исходом? Форсировать Вислу под огнем дивизий СС, без поддержки артилерии и авиации - это не грибочки собирать.
Что за логика?

← →
boriskb © (2006-11-08 12:02) [67]

Курдль © (08.11.06 11:17) [41]
Это уточнить можно?

А чего уточнять то?
Прежде чем спорить, кто больше воевал, надо сначала доказать некоторым, что воевать вообще надо было.

Нет. Есть в возрасте своя прелесть :)

Видно как мир меняется.

← →
Marser © (2006-11-08 12:03) [68]

> > Кстати, что за "нес па"
>
>
> Не так ли ?

"Нэ па"(Ne pas)

← →
Сало (2006-11-08 12:03) [69]

> ЭЭЭЭ. Не понял. Так она вся была уничтожена, т.к. техника,
> мягко говоря, похуже нашей была, особливо танки. Т.е. СССР
> просто так золото отправляла ?

Да ты че? Технику назад отправляли. Привозили в порт, прессом шарах, и на борт. Дешевле было перевозить металлолом. Но уничтоженная на фронтах техника не оплачивалась.

> [64] ANB © (08.11.06 11:56)
>
> > То же самое, что и второй фронт, только наоборот.
>
> Тоже как то на удивление пробивает. Второй фронт пользы
> практически не принес. Достаточно посмотреть на соотношение
> количества немецких войск, воевавших на западном и восточном
> фронтах. Это в любом учебнике написано.
> А без разгрома континентальной группировки (во время которой
> наши таки понесли значительные потери), США могли вокруг
> японии еще года 4 прыгать. И не факт, что победили бы.

Вздор. У США был длиннее на порядок. Но у них была такая вот странная черта - своих, понимаете ли, берегли.
Плохо это или хорошо, не нам судить, хотя если бы не эта западная черта, Втоая Мировая война завершилась бы, не начавшись, осенью 1939.

>Второй фронт пользы практически не принес

Я бы сказал что не оказал решающего действия. А бомбардировки союзников хоть и не остановили германской промышленности, но заставили уменьшить обороты. Освобождение европы тоже не мало важно, поскольку там была развитая промышленоость что работала на Германию

> А без разгрома континентальной группировки (во время которой
> наши таки понесли значительные потери), США могли вокруг
> японии еще года 4 прыгать. И не факт, что победили бы.

а чего им прыгать когда на конитненете японская группировка была отрезана от самой Японии. Чем они могли штатам помешать. Могли только слезу на берегу пускать.

Marser © (08.11.06 12:06) [70]

> Но у них была такая вот странная черта - своих, понимаете
> ли, берегли.
> Плохо это или хорошо, не нам судить, хотя если бы не эта
> западная черта, Втоая Мировая война завершилась бы, не начавшись,
> осенью 1939.

Разумная черта, мудрая. Жалко, что они ей слегка пренебрегли.

Только одного не понял - а почему "неизвестная"

Насколько я помню, это название фильма, к которому пришли в результате взаимных уступок сторон. Это не первоначальное русское название этого фильма.

> [72] Игорь Шевченко © (08.11.06 12:12)
> Разумная черта, мудрая. Жалко, что они ей слегка пренебрегли.

Не пренебрегли. "Странную войну" я англо-французам простить не могу.

ANB © (08.11.06 11:53) [63]

Лендлиз - это взаймы и в аренду, т.е. бесплатно.
Речь о военной технике, поставлямой по закону США о лендлизе, остальное - платно + СССР закупал через свою торговую организацию много чего.

Вывод - атомная бомбардировка и поражение на островах не стали причиной капитуляции. А с континентальной армией японии мерикосы воевать забоялись.

И правильно сделали что забоялись.

После Иво-Джимы и Окинавы они прикинули во что обойдется штурм островов.
А сказка про капитуляцию без бонбы пусть остается сказкой.
На Окинаве даже гражданское население предпочитало бросаться с утесов чем сдаваться в плен.

> А сказка про капитуляцию без бонбы пусть остается сказкой.

Таки по датам выходит, что атомная бомбардировка не являлась причиной капитуляции.

ИМХО : мерикосы хотели бомбу испытать, да заодно сталина попугать. На военные действия бомбардировка решающего значения не оказала (хрень написал какую то). Разве что еще больше обозлила японцев.

← →
Молодой японец (2006-11-08 12:36) [79]

30% молодых японцев уверены, что бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросил СССР, а не США.

> Молодой японец (08.11.06 12:36) [79]
> 30% молодых японцев уверены, что бомбы на Хиросиму и Нагасаки
> сбросил СССР, а не США.

Как можно не любить страну, которая победила Наполеона, причем на своей территории?!! :)

Неизвестная война Найти похожие ветки