Неизвестная война

← →
ANB © (2006-11-08 10:33) [0]

По каналу звезда опять крутят старый добрый фильм "Неизвестная война". Фильм отличный, вчера не лень было его даже за полночь смотреть. Производство, я так понял, совместное.
Только одного не понял - а почему "неизвестная" ? Мы все эти факты по истории проходили.

← →
isasa © (2006-11-08 10:37) [1]

Потому, что снимали американцы о событиях на восточном фронте. Считалось, что американцы в то время(момент съемок фильма) не знали о событиях на восточном фронте. :)

← →
Sergey13 © (2006-11-08 10:39) [2]

Насколько я помню (давно смотрел, еще при СВ наверное), тогда мне он понравился именно наличием разных точек зрения - нашей и американской. Например про фторой фронт у нас не то что бы небыло известно, но освещалось не в пример меньше, чем про "первый", что вобщем то понятно, но тем не менее.

← →
ANB © (2006-11-08 10:43) [3]

> Например про фторой фронт у нас не то что бы небыло известно,
> но освещалось не в пример меньше, чем про "первый",

А что там освещать то ? Как союзники обделались в Арденах ?

← →
Сало (2006-11-08 10:44) [4]

> А что там освещать то ? Как союзники обделались в Арденах
> ?

Понятною Мозги промыты.

← →
ANB © (2006-11-08 10:46) [5]

> Сало (08.11.06 10:44) [4]

Ну освети промытым мозгам, что там такого героического союзники совершили то ? И как эта операция на исход войны повлияла ?

← →
Сало (2006-11-08 10:47) [6]

Консультации на исторические темы - от 80 у.е. в час, с предоплатой.

← →
Курдль © (2006-11-08 10:48) [7]

> Сало (08.11.06 10:44) [4]
> Понятною Мозги промыты.

Это от ощущения некой дисгармонии в восприятии этой темы представителями разных стран. Здесь категоричными быть нельзя.
Но как реагировать на известнейшее высказывание юного американца на одном из форумов по этой теме: "Как вы можете не любить страну, спасшую мир от фашизма?!!".
(О какой стране, как Вы думаете, он говорил?)

← →
Sergey13 © (2006-11-08 10:50) [8]

> [3] ANB © (08.11.06 10:43)

По такой логике период 41-42 надо вычеркнуть из истории России. Один позор и поражения.

← →
Сало (2006-11-08 10:50) [9]

> Но как реагировать на известнейшее высказывание юного американца
> на одном из форумов по этой теме: "Как вы можете не любить
> страну, спасшую мир от фашизма?!!".

Ну у того американца мозги тоже промыты, и что теперь, с него пример брать?

← →
ANB © (2006-11-08 10:55) [10]

> По такой логике период 41-42 надо вычеркнуть из истории
> России. Один позор и поражения

Брест, Одесса, Ленинград, Таллин - это позор ? План "Барбароса" был сорван еще в первые месяцы войны, т.к. Паулюс не расчитывал на такое ожесточенное сопротивление фактически дезорганизованных войск. Ребята поисковики откопали под вязьмой окоп, в котором лежал скелет погибшего пулеметчика за пулеметом. А сам окоп был практически завален стрелянными гильзами. Это вам не драпануть обратно к морю при первом же серьезном боестолкновении. Или кто то хочет сказать, что в Арденах у немцев было превосходство в силах ?

← →
Курдль © (2006-11-08 10:56) [11]

> Сало (08.11.06 10:50) [9]
> Ну у того американца мозги тоже промыты, и что теперь, с него пример брать?

Нет, наверное...
Просто если владеешь фактами - имеешь больше шансов оценить адекватно.
ANB в этом вопросе должен быть весьма компетентным - имеет практически специальное образование.

Но я, например, не склонен недооценивать действия союзников на 2-м фронте. Немного жаль, что вступили они в войну так поздно. Но наверняка на то были основания.
Например, как основания у СА для того, чтобы с августа 1944 по январь 1945 не тронуться с левого берега Вислы и спокойно наблюдать в бинокли подавление Варшавского восстания а потом и снос самой Варшавы...

← →
ANB © (2006-11-08 10:56) [12]

> Консультации на исторические темы - от 80 у.е. в час, с
> предоплатой.

Значится, аргументов нету. Небось считаешь, что и японцев США разгромили.

← →
Sergey13 © (2006-11-08 10:57) [13]

> [10] ANB © (08.11.06 10:55)

Наши, они всегда лучше, чем не наши - это однозначно. Но для истории это не важно - важен результат. ИМХО.

← →
Тульский © (2006-11-08 10:58) [14]

> ANB © (08.11.06 10:55) [10]

+ бои под Тулой, остановившие Гудериана

← →
Думкин © (2006-11-08 10:59) [15]

> ANB © (08.11.06 10:56) [12]

Просто он из страны где ни у кого мозгии не промыты, в отличии от нашей Рашки, где они по определению у всех промытые, что они наблюдают по нашим телепередачам, которые мы не смотрим. :)

← →
Курдль © (2006-11-08 10:59) [16]

> ANB © (08.11.06 10:56) [12]
> Значится, аргументов нету. Небось считаешь, что и японцев
> США разгромили.

Так и я считаю, что их США разгромили!
Наши их надломили в манчжурии, а америкосы уж разгромили - иначе не скажешь! :)
Кстати, америкосы на островах вполне грамотно воевали.
А уж на море - наши и рядом не сидели по эффективности БД на ОТВД.

← →
ANB © (2006-11-08 11:00) [17]

> Но наверняка на то были основания.

Конечно были. А нафига лезть в заварушку с сильной германией ? Вот когда она уже разгромлена фактически, уже есть смысл пргуляться, чтобы русские всю европу не захватили.
А полякам нефиг было восставать не договорившись с нашими. Это лондонское правительство (польское в изгнании) там рулило же ? Чего ж союзнички - англичане им не помогли ?

← →
Jeer © (2006-11-08 11:01) [18]

ANB © (08.11.06 10:55) [10]

Недавно, вроде по "Культуре", шел фильм о защитниках Брестской крепости.
Смирнова я, естественно, читал еще в молодости, но то, что было предложено в фильме, вызвало некоторое прояснение.

Как оказывается, значительная часть защитников, состояла из чеченцев.

Таки вот дела.

← →
Сало (2006-11-08 11:04) [19]

> Просто он из страны где ни у кого мозгии не промыты, в отличии
> от нашей Рашки, где они по определению у всех промытые,
> что они наблюдают по нашим телепередачам, которые мы не
> смотрим. :)

Примены следующие запрещенные приемы спора.
1. Подмена тезиса. Конкретно
Б. Расшиpение или сyжение тезиса. В пpоцессе споpа тезис оппонента
стpемятся максимально pасшиpить, пpичем делают это незаметно, как бы пpосто повтоpяя его. Hапpимеp, вы говоpите: "Как жаль, что многим молодым людям сегодня тpyдно найти pаботy!" Оппонент "повтоpяет" этот тезис: "Вы yтвеpждаете, что всем молодым людям сегодня тpyдно найти pаботy? Hепpавда!" И с yспехом гpомит ваше yтвеpждение, создавая пpи этом впечатление, что pазбит именно пеpвоначальный тезис. Следите за тем, чтобы ваши "некотоpые", "часть", "большинство" пpотивник не подменил словами "все", "всякий", "каждый".
В. Усиление и смягчение тезиса.
Очень часто pецензент пpедставляет взгляды автоpа в yпpощенном,
извpащенном, оглyпленном виде и с тpиyмфом гpомит их. Читатель, не знакомый с оpигинальным пpоизведением, веpит кpитикy и yдивляется глyпости автоpа. И автоpy впоследствии пpактически невозможно "очиститься" от этой кpитики и доказать, что он не веpблюд.

← →
Курдль © (2006-11-08 11:04) [20]

> ANB © (08.11.06 11:00) [17]
> А полякам нефиг было восставать не договорившись с нашими.

А чего договариваться-то? И как? Из можных центров связи Варшавского гетто? Увидели ребята, что бои идут, что немцы через Вислу перебежали и подумали помочь, чем в силах. А тут - облом-с...

> Это лондонское правительство (польское в изгнании) там
> рулило же ? Чего ж союзнички - англичане им не помогли ?

А слышал и не отвергаю теории, что Сталину не нужна была Польша с поляками, способными держать оружие в руках да еще считать себя победителями!

← →
Percent (2006-11-08 11:04) [21]

"Как вы можете не любить страну, спасшую мир от фашизма?!!".

Перефразируя: "Как вы можете не любить страну, спасшую мир от коммунизма?!!"

← →
Думкин © (2006-11-08 11:05) [22]

> Сало (08.11.06 11:04) [19]

Спор? Я с вами отнюдь не спорю.

← →
Jeer © (2006-11-08 11:06) [23]

Sergey13 © (08.11.06 10:57) [13]

> Но для истории это не важно

Как показывает практика, это важно для тех, кто читает такую историю и считает ее своей. А поэтому субъективизм в истории еще хуже замалчивания.

← →
Сало (2006-11-08 11:07) [24]

> Значится, аргументов нету. Небось считаешь, что и японцев
> США разгромили.

Это тоже среди запрещенных методов, приписывание заведомо глупых высказванний.

← →
ANB © (2006-11-08 11:07) [25]

> Курдль © (08.11.06 10:59) [16]

Угу. угу.

Ядерная бомба была сброшена на Нагасаки 9 августа 1945 года. Погибли 70 тысяч человек.

9.08-19.08 1945 года - разгром Квантунской армии.

14.8.1945

Император Японии Хирохито издал указ о безоговорочной капитуляции Японии. В ночь на 15 августа сторонники продолжения войны пытались поднять мятеж и силами одной охранной дивизии заняли императорский дворец, но к утру путч был подавлен. В США после выступления президента Трумэна с сообщением о капитуляции Японии тысячи людей на улицах городов праздновали победу, в то время как в Маньчжурии шли жестокие бои между советскими войсками и Квантунской армией, продолжавшиеся до 24 августа, а освобождение Курильских островов было завершено лишь 1 сентября. В США и Великобритании 15 августа отмечают как День победы над Японией, хотя подписание акта о капитуляции было совершено лишь 2 сентября.

Вывод - атомная бомбардировка и поражение на островах не стали причиной капитуляции. А с континентальной армией японии мерикосы воевать забоялись.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-08 11:08) [26]

А что, мир было от чего спасать ? А нахрена ?

← →
Тульский © (2006-11-08 11:08) [27]

> Percent (08.11.06 11:04) [21]

> Перефразируя: "Как вы можете не любить страну, спасшую мир
> от коммунизма?!!"

Какой-то бред. Большинство в мире (если брать население) как раз стремится к коммунизму и верно заветам Ленина.

← →
Тульский © (2006-11-08 11:10) [28]

> Тульский © (08.11.06 11:08) [27]

Т.е., не большинство, а очень большАя часть.

← →
Сало (2006-11-08 11:10) [29]

> Спор? Я с вами отнюдь не спорю.

лол. Таварищ, изучите, для начала, запрещенные методы спора. Только что вы продемонстрировали классический метод ухода демагогов от спора со словами "а кто вам сказал, что я с вами спорю?".

← →
Percent (2006-11-08 11:10) [30]

А нафига лезть в заварушку с сильной германией ?

Даже не совсем так. Никому в мире не нужна была ни сильная Германия, ни сильный Союз. Поэтому все сидели и ждали, пока два монстра-переростка не отдубасят друг друга хорошенько. "Наблюдали с горы бой двух тигров".

> ANB © (08.11.06 11:07) [25]
> Вывод - атомная бомбардировка и поражение на островах не
> стали причиной капитуляции. А с континентальной армией японии
> мерикосы воевать забоялись

США - такая сволочная страна, которая старается сохранить жизнь своих граждан (солдат) за счет жизней чужих граждан :)

> > Значится, аргументов нету. Небось считаешь, что и японцев
>
> > США разгромили.
>
> Это тоже среди запрещенных методов, приписывание заведомо
> глупых высказванний.

Значит в одном мы уже сошлись - японцев таки не США разгромили, а СССР.
Так или нет ?

> Сало (08.11.06 11:10) [29]

Своей логикой вы меня поразили в соседней ветке, а спора с вамия и не веду, если заметите. Так что кто демагог - это к зеркалу.

> Т.е., не большинство, а очень большАя часть.

Кистате, в Никарагуа вчерась победил на выборах преставитель партии сандинистов. социализм шагает по латинской америке :)

← →
Сало (2006-11-08 11:13) [36]

> Своей логикой вы меня поразили в соседней ветке, а спора
> с вамия и не веду, если заметите. Так что кто демагог -
> это к зеркалу.

Демагогия, таварищ, демагогия. За такие увертки (как-то ссылки на некие ветки, без указания конкретики etc) в приличных местах канделябром дать могут.

ANB © (08.11.06 11:11) [33]
японцев таки не США разгромили, а СССР.
Так или нет ?

Совместно :)

Вон Игорь правильно заметил в [26]

Ты сначала докажи, что вообще воевать надо было.

← →
Сало (2006-11-08 11:14) [38]

> Значит в одном мы уже сошлись - японцев таки не США разгромили,
> а СССР.Так или нет ?

И США, и СССР. Ну и? Собсно, как и Германию.

> Демагогия, таварищ, демагогия.

Эт точно. Очень удобно спорить, говоря, что у собеседника промыты мозги, но при этом не приводя вообще никаких фактов в своих постах.

> Сало (08.11.06 11:13) [36]

Ветка ксиама. Вас споросили про то, как было доказано утверждение, о том, что не все четные - вы так и не ответили. А обзываться и я умею. :)

Неизвестная война Найти похожие ветки