Откаты и борьба с ними

← →
nick-from © (2006-06-07 15:23) [0]

Добрый день!
Расскажите пожалуйста - как действует система откатов и как с ней можно бороться? :)

Допустим, наш сотрудник покупает, ну компьютер, например. Белая стоимость ПК = 20000 руб. Менеджер по продажам контрагента предлагает нашему человеку приписать в счет еще 1000 руб.отката. Итого стоимость ПК уже = 21000 руб. Как потом эту 1000 не сможет отловить бухгалтерия ни их ни наша?
Мы перечисляем 21000 руб. контрагенту. Он, соответственно, нам должен отписать компьютер на эти 21000 руб.
Но как документы на продажу проведет у себя контрагент? На 21000 руб. - явно нет, т.к. не досчитаются потом 1000 руб. по факту.
Т.е. считаем, что у контрагента по бухгалтерии пройдет 20000 руб. (и это если менеджер со своей бухгалтерией договорится).
Но тогда - при первой сверке задолженностей между фирмами эта 1000 руб. вылезет. (у нас 21000 - у них 20000).

Не понятно - как этот откат скроют от их руководства и от нашего? Объясните плиз систему и как такие вещи можно выявлять.
Спасибо!

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-06-07 15:25) [1]

Все правильно, только все наоборот.

← →
tesseract © (2006-06-07 15:27) [2]

Да никак, кроме как звонить по магазинам и пробивать цены.

Хочешь прикол, ну так вот Dostavka.ru выдавала дисконтную карту,
Если по ней идёт проплата с юр лица, то держателю карты + 5% на неё от стоимости заказа.

И как ты собираешься с этим бороться?

← →
Курдль © (2006-06-07 15:28) [3]

> nick-from © (07.06.06 15:23)

В этой схеме отсутствует одно звено.
Ваша компания закупает 10 000 таких компьютеров у контрагента, а их менеджер отстегивает лично Вам $15 000 Это и есть откат!

← →
Sergey13 © (2006-06-07 15:30) [4]

2nick-from © (07.06.06 15:23)
Ты начинающий кто? Откатчик или борец с откатами? В каку сторону советовать? 8-)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-06-07 15:31) [5]

>В этой схеме отсутствует одно звено.

Менеджер по продажам контрагента предлагает нашему человеку приписать в счет еще 1000 руб.отката.

Не менеджер по продажам предлагает вашему человеку приписать 100р, а ваш человек предлагает менеджеру по продажам приписать к цене 100 р.

← →
tesseract © (2006-06-07 15:32) [6]

> Но как документы на продажу проведет у себя контрагент?
> На 21000 руб. - явно нет, т.к. не досчитаются потом 1000
> руб. по факту.

Фирма от которой выписаны документы просто прикроеться, или спишут 1000 руб за доставку, "Упаковку в птицезащищённый корпус" и тп. А у себя галочку поставит "этому с откатом"

← →
Vovchik_A © (2006-06-07 15:32) [7]

Один из способов - контрольная закупка.

← →
Другой (2006-06-07 15:33) [8]

nick-from © (07.06.06 15:23)
Менеджер по продажам контрагента предлагает нашему человеку приписать в счет еще 1000 руб.отката.

Ну так не принимайте предложение.
Вот и вся борьба. :)

← →
Курдль © (2006-06-07 15:34) [9]

> Reindeer Moss Eater © (07.06.06 15:31) [5]

Нет! Откат - это метод обмана и наживы за счет интересов собственной фирмы.
По сути, за совершение заведомо не выгодной для Вашей компании сделки вы получаете вознаграждение от контрагента в свой карман. Это же движитель всего российского IT! Стыдно такого не знать, товарищи! А еще а профессионалы стремитесь :(

← →
Piter © (2006-06-07 15:34) [10]

ну ты блин как маленький.

Вещь, допустим, стоит $1000 в моем магазине.

Ты приходишь и говоришь - а продай мне эту вещь за $1100 безналом, а $100 мне вернешь налом.

Я говорю: "Ок". Мы проводим операцию, твоя фирма переводит мне $1100, а я обналичиваю и $100 отдаю тебе.

Выводы:

1) твоя фирма купила вещь на $100 дороже, чем ее реальная стоимость в магазине

2) ты получил $100

3) мне как продавцу пофигу - ну продал бы я ее за $1000 честно или за $1100, а $100 отдал тебе. Я заплачу чуть большие НДС за эти лишние $100, но не так уж и много, мизер. В конце концов могу отдать тебе $60, а $40 забрать себе за услуги.

Для оптовых магазинов же, которые обладают магазинами розничной торговли - это вообще не проблема, у них всегда в наличии есть живой налик, им даже за обналичку платить не надо.

Плюсы схемы - практически невозможно тебя "запалить", ты скажешь фирме "Ну не нашел я дешевле!".

← →
tesseract © (2006-06-07 15:35) [11]

> Это же движитель всего российского IT!

согласен, когда у нас такая прктика велась (один отдел занимается оборудованием) заходил такой.... эээ мм... человечек в промаслянно изношенной куртке, бессребренник.
За пару лет откатился где-то на лимончик.

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-07 15:36) [12]

бороться можно, например, премированием закупщика за экономию бюджета. И исключением контакта составителя бюджета и его осваивателя.
Главное, чтоб система борьбы с откатами не была дороже самих откатов

← →
Piter © (2006-06-07 15:37) [13]

tesseract © (07.06.06 15:32) [6]
Фирма от которой выписаны документы просто прикроеться, или спишут 1000 руб за доставку

Да зачем что-то куда-то списывать!!!

Тебе вместо 500 рублей дали 600, а ты сотню отдал. Какая тебе разница? Ты хотел продать вещь за 500 - считай за 500 и продал.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-06-07 15:37) [14]

Нет! Откат - это метод обмана и наживы за счет интересов собственной фирмы.

Ну а я что говорю?
Откат инициирует тот, кто расстается не со своими бабками.
Покупатель, а не продавец.
Как правило покупатель с бюджетными деньгами.

← →
tesseract © (2006-06-07 15:38) [15]

> бороться можно, например, премированием закупщика за экономию
> бюджета. И исключением контакта составителя бюджета и его
> осваивателя.

Если б мне такое давали, я бы кстати побегал, как раньше, а потом подумал и решил а нафиг попу рвать - не мои же деньги, и премию всё одно не дадут.

ЗВ : давно закупками не занимаюсь .

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-07 15:40) [16]

> и премию всё одно не дадут.
ну это уже из серии "зачем отделу закупок зарплата" :)

← →
Vovchik_A © (2006-06-07 15:40) [17]

2Reindeer Moss Eater © (07.06.06 15:37) [14]

> Покупатель, а не продавец.

Не всегда. Продавец еще может произнести сакраментальную фразу - "Могу поделиться прибылью"

← →
nick-from © (2006-06-07 15:40) [18]

2 Piter © (07.06.06 15:37) [13]
>> Да зачем что-то куда-то списывать!!!

А как тогда пройдет сверка долгов?
Они действительно должны списать расходы эти (1000) куда-то. Иначе обороты по фирмам не сойдутся и виновных найдут :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-06-07 15:41) [19]

... и виновных найдут ....

Что, страшно?

← →
Курдль © (2006-06-07 15:42) [20]

Еще есть несколько золотых правил.
1. Самые большие откаты - у бюджетников (добро-то государственное).
2. Выгоднее всего автоматизировать что бы то ни было при помощи SAP R/3, oracle (но не только СУБД, а впарить "весь наборчик"). Там, где инструменты стоят десятки мегабаксов, откаты существеннее.
3. Бороться с откатами бессмысленно, т.к. в области IT приходится их давать, а не получать :(

← →
tesseract © (2006-06-07 15:42) [21]

> Да зачем что-то куда-то списывать!!!

Документы-то по кассе / проплате из банка не сойдуться.
и [18] тоже.

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-07 15:44) [22]

бюджетникам уже сильно не попрыгаешь, 94-ФЗ, однако

← →
Курдль © (2006-06-07 15:45) [23]

> tesseract © (07.06.06 15:42) [21]
> > Да зачем что-то куда-то списывать!!!
> Документы-то по кассе / проплате из банка не сойдуться. и [18] тоже.

Что не сойдется? Тебе деньги дадут из "представительских расходов!"

← →
tesseract © (2006-06-07 15:45) [24]

> 2. Выгоднее всего автоматизировать что бы то ни было при
> помощи SAP R/3, oracle (но не только СУБД, а впарить "весь
> наборчик"). Там, где инструменты стоят десятки мегабаксов,
> откаты существеннее.

Лично видел конфигурацию 1с с вводом конечной суммы и кнопочкой "раскидать". Причём она довольно массово использовалась.

Масштаб откатов в продаже компов можно уже по этому оценить.

← →
Piter © (2006-06-07 15:46) [25]

nick-from © (07.06.06 15:40) [18]
А как тогда пройдет сверка долгов?

каких долгов!!! Нет никаких долгов.

Какие 1000 расходы! С чего ты взял. РАСХОДЫ - это если вещь ты хочешь продать за 1000, а продал за 900.

А тут ты продаешь вещь за 1000, но тебе дали 1100, и ты 100 рублей отдал.

И что ты потерял? Какие расходы? Фактически, ты продал вещь за 1000, за столько, за сколько и хотел ее продать!

А если ты имеешь в виду с точки зрения налоговой - ей то какая разница, для нее ты просто получил прибыль бОльшую, чем обычно. Ну она и возьмет с тебя налога бОльше, чем обычно. От этих 100 рублей ну дополнительно ты заплатишь 10 рублей, зато человек купил у тебя.

И плюс ты не всю разницу можешь выплачивать, а брать проценты за откат.

← →
Piter © (2006-06-07 15:48) [26]

tesseract © (07.06.06 15:42) [21]
Документы-то по кассе / проплате из банка не сойдуться

почему не сойдутся? Ты выписал платежку на 1100 рублей, тебе 1100 рублей в банк и пришли на счет! Ты платил налоги, отдал деньги за обналичку и вот живые деньги у тебя.

Что не так?

← →
tesseract © (2006-06-07 15:48) [27]

> каких долгов!!! Нет никаких долгов.

Аффтар учи бухучёт. Понятие счёт-фактура, товарная накладная, банковская выписка, акт сверки знать !

← →
Piter © (2006-06-07 15:49) [28]

tesseract © (07.06.06 15:45) [24]
Масштаб откатов в продаже компов можно уже по этому оценить

масштаб откатов можно оценить по статистике, с полгодика назад выкладывали.

Так вот у чиновников по документах выходит, что средняя стоимость закупаемых компьютеров порядка $2000 - $3000, средняя стоиомсть машин больше 100 тысяч. А при этом машины не феррари закупаются и компьютеры далеко не все сервера :)

> Piter © (07.06.06 15:49) [28]

Полгода назад публиковали статистику. Ни у одного депутата Думы нет рабочего компа, у которого системный блок стоил бы дешевле $4000.

tesseract © (07.06.06 15:48) [27]
Аффтар учи бухучёт. Понятие счёт-фактура, товарная накладная, банковская выписка, акт сверки знать

вау вау. Ты объясни - что не так?

Ты оформил все документы на 1100!!! Тебе в банк и пришло 1100. Что тебя не устраивает? :)

Сейчас закупки проводятся на конкурсной основе. Это помоему и в закон внесли, правда непомню который :), что-то о муниципалитетах.
Попробуй теперь обоснуй покупку более дорогого предложения! Отмазаться будет сложно.

> вау вау. Ты объясни - что не так?

Не так прописано первоначальное условие:

> Но как документы на продажу проведет у себя контрагент?
> На 21000 руб. - явно нет, т.к. не досчитаются потом 1000
> руб. по факту.

Афтар не понимает, что откат получает покупатель, а фирма-продавец получает сверхприбыль, в результате которой ее исполнитель получает премию. Все в шоколаде, кроме фирмы покупателя.
По документам все сходится. Накладная, счет, счет-фактура, платежка, выписка - все из расчета 21 000.

В фирме продовца есть менеджер по продажам! Он получает з/п - процент от объма продаж или иначе процент от сделки! Дальше этот менеджеридет к ответственному лицу за закупку железа и отдает со своего кармана ту сумму на которую сговорились! делов то!

еще проще - брать не денюжку, а товаром. потом этот товар оформляется как проданный. для ЧП с его налогооблажением, это совсем просто проводить...

куда более сложнее привезти со свалок или разборок Германии/Литвы технику без бумаг и оприходовать этот товар для дальнейшей продажи

а как с этим бороться?
в крупных организациях есть служба финансовой безопасности. вот пусть она и выявляет факты откатов. там ребята наученные. если руководство даст распоряжение, то такое выявть быстро.

2 Piter © (07.06.06 15:52) [30]

Смотри:
- от них Счет закупку на 1100 [1000 + 100]
- от нас Проплата на 1100 - получаем выписку из банка на 1100
- они видят наши проплаченные деньги 1100 у себя на счету
- они отписывают нам комп на 1100 - накладная на 1100 + счет-фактура на 1100 - НДС они платят с 1100

Вопрос - как они проведут эти деньги эти у себя?
-- как 1000 явно нет - т.к. где делись 100? У них возникнет разница м/д оплатой и отгрузкой, да и при сверке оборотов между нашими конторами будет разница в 100.
-- как 1000 продажа + возврат денег 100 - нет, т.к. к нам ни на счет ни в кассу эти 100 не вернутся. Как потом при проверке объяснять пункт "возврат денег 100"
-- единственный способ - списать 100 куда-то. Вот и напишут у себя как сказали уже: "Упаковка в птицезащищённый корпус"... А еще где-нить у себя галочку поставят "откат".

а по поводу обязатеных конкурсных основ (пост 32).
то это речь о гос. предприятиях. там договоренность об откате идет напрямую с директором предприятие, а не с сотрудником it-отдела.
суммы там закладываются еще какие, т.к. гос. предприяютию нельзя продать самосборку с любого ЧП, а только от отечественного производителя (к примеру аквариус, депо)... а цены у них не шуточные.

Все стало ясно, спасибо!
бороться невозможно - иду откатывать :)

Вопросик в тему. Некоторые фирмы предлагают цену по безналу выше, чем в прайсе. Это они уже откат закладывают сразу или как? А то платим, как лохи.

Немного друг-друга не понимаем.

Мелкий фирмы ЧП/ПБОЮЛ открываються и закрываються постоянно. С ними сверки не проходит, просто как только приходит сверка они уходят.

Небольшие конторы тоже просто прописывают "откатец".

А вот если много офисов..... Тут любая внутренняя или внешняя фудиторская проверка без списания на "птицезащищённый корпус" может дать сильный штраф. Да и налоговая модет глянуть на обороточку.

Вдобавок в таких фирмах начальство ой как боиться, что его безбожно обкрадывают. Поэтому и запрещает откаты (у нас из-за этого и запретили) . Но менеджерам надо продавать, потерять солидного регулярного клиента страшно, можно с работы вылелеть, вот поэтому в дело и идут изголяции...

Откаты и борьба с ними Найти похожие ветки