Откаты и борьба с ними

← →
nick-from © (2006-06-07 15:23) [0]

Добрый день!
Расскажите пожалуйста - как действует система откатов и как с ней можно бороться? :)

Допустим, наш сотрудник покупает, ну компьютер, например. Белая стоимость ПК = 20000 руб. Менеджер по продажам контрагента предлагает нашему человеку приписать в счет еще 1000 руб.отката. Итого стоимость ПК уже = 21000 руб. Как потом эту 1000 не сможет отловить бухгалтерия ни их ни наша?
Мы перечисляем 21000 руб. контрагенту. Он, соответственно, нам должен отписать компьютер на эти 21000 руб.
Но как документы на продажу проведет у себя контрагент? На 21000 руб. - явно нет, т.к. не досчитаются потом 1000 руб. по факту.
Т.е. считаем, что у контрагента по бухгалтерии пройдет 20000 руб. (и это если менеджер со своей бухгалтерией договорится).
Но тогда - при первой сверке задолженностей между фирмами эта 1000 руб. вылезет. (у нас 21000 - у них 20000).

Не понятно - как этот откат скроют от их руководства и от нашего? Объясните плиз систему и как такие вещи можно выявлять.
Спасибо!

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-06-07 15:25) [1]

Все правильно, только все наоборот.

← →
tesseract © (2006-06-07 15:27) [2]

Да никак, кроме как звонить по магазинам и пробивать цены.

Хочешь прикол, ну так вот Dostavka.ru выдавала дисконтную карту,
Если по ней идёт проплата с юр лица, то держателю карты + 5% на неё от стоимости заказа.

И как ты собираешься с этим бороться?

← →
Курдль © (2006-06-07 15:28) [3]

> nick-from © (07.06.06 15:23)

В этой схеме отсутствует одно звено.
Ваша компания закупает 10 000 таких компьютеров у контрагента, а их менеджер отстегивает лично Вам $15 000 Это и есть откат!

← →
Sergey13 © (2006-06-07 15:30) [4]

2nick-from © (07.06.06 15:23)
Ты начинающий кто? Откатчик или борец с откатами? В каку сторону советовать? 8-)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-06-07 15:31) [5]

>В этой схеме отсутствует одно звено.

Менеджер по продажам контрагента предлагает нашему человеку приписать в счет еще 1000 руб.отката.

Не менеджер по продажам предлагает вашему человеку приписать 100р, а ваш человек предлагает менеджеру по продажам приписать к цене 100 р.

← →
tesseract © (2006-06-07 15:32) [6]

> Но как документы на продажу проведет у себя контрагент?
> На 21000 руб. - явно нет, т.к. не досчитаются потом 1000
> руб. по факту.

Фирма от которой выписаны документы просто прикроеться, или спишут 1000 руб за доставку, "Упаковку в птицезащищённый корпус" и тп. А у себя галочку поставит "этому с откатом"

← →
Vovchik_A © (2006-06-07 15:32) [7]

Один из способов - контрольная закупка.

← →
Другой (2006-06-07 15:33) [8]

nick-from © (07.06.06 15:23)
Менеджер по продажам контрагента предлагает нашему человеку приписать в счет еще 1000 руб.отката.

Ну так не принимайте предложение.
Вот и вся борьба. :)

← →
Курдль © (2006-06-07 15:34) [9]

> Reindeer Moss Eater © (07.06.06 15:31) [5]

Нет! Откат - это метод обмана и наживы за счет интересов собственной фирмы.
По сути, за совершение заведомо не выгодной для Вашей компании сделки вы получаете вознаграждение от контрагента в свой карман. Это же движитель всего российского IT! Стыдно такого не знать, товарищи! А еще а профессионалы стремитесь :(

← →
Piter © (2006-06-07 15:34) [10]

ну ты блин как маленький.

Вещь, допустим, стоит $1000 в моем магазине.

Ты приходишь и говоришь - а продай мне эту вещь за $1100 безналом, а $100 мне вернешь налом.

Я говорю: "Ок". Мы проводим операцию, твоя фирма переводит мне $1100, а я обналичиваю и $100 отдаю тебе.

Выводы:

1) твоя фирма купила вещь на $100 дороже, чем ее реальная стоимость в магазине

2) ты получил $100

3) мне как продавцу пофигу - ну продал бы я ее за $1000 честно или за $1100, а $100 отдал тебе. Я заплачу чуть большие НДС за эти лишние $100, но не так уж и много, мизер. В конце концов могу отдать тебе $60, а $40 забрать себе за услуги.

Для оптовых магазинов же, которые обладают магазинами розничной торговли - это вообще не проблема, у них всегда в наличии есть живой налик, им даже за обналичку платить не надо.

Плюсы схемы - практически невозможно тебя "запалить", ты скажешь фирме "Ну не нашел я дешевле!".

← →
tesseract © (2006-06-07 15:35) [11]

> Это же движитель всего российского IT!

согласен, когда у нас такая прктика велась (один отдел занимается оборудованием) заходил такой.... эээ мм... человечек в промаслянно изношенной куртке, бессребренник.
За пару лет откатился где-то на лимончик.

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-07 15:36) [12]

бороться можно, например, премированием закупщика за экономию бюджета. И исключением контакта составителя бюджета и его осваивателя.
Главное, чтоб система борьбы с откатами не была дороже самих откатов

← →
Piter © (2006-06-07 15:37) [13]

tesseract © (07.06.06 15:32) [6]
Фирма от которой выписаны документы просто прикроеться, или спишут 1000 руб за доставку

Да зачем что-то куда-то списывать!!!

Тебе вместо 500 рублей дали 600, а ты сотню отдал. Какая тебе разница? Ты хотел продать вещь за 500 - считай за 500 и продал.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-06-07 15:37) [14]

Нет! Откат - это метод обмана и наживы за счет интересов собственной фирмы.

Ну а я что говорю?
Откат инициирует тот, кто расстается не со своими бабками.
Покупатель, а не продавец.
Как правило покупатель с бюджетными деньгами.

← →
tesseract © (2006-06-07 15:38) [15]

> бороться можно, например, премированием закупщика за экономию
> бюджета. И исключением контакта составителя бюджета и его
> осваивателя.

Если б мне такое давали, я бы кстати побегал, как раньше, а потом подумал и решил а нафиг попу рвать - не мои же деньги, и премию всё одно не дадут.

ЗВ : давно закупками не занимаюсь .

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-07 15:40) [16]

> и премию всё одно не дадут.
ну это уже из серии "зачем отделу закупок зарплата" :)

← →
Vovchik_A © (2006-06-07 15:40) [17]

2Reindeer Moss Eater © (07.06.06 15:37) [14]

> Покупатель, а не продавец.

Не всегда. Продавец еще может произнести сакраментальную фразу - "Могу поделиться прибылью"

← →
nick-from © (2006-06-07 15:40) [18]

2 Piter © (07.06.06 15:37) [13]
>> Да зачем что-то куда-то списывать!!!

А как тогда пройдет сверка долгов?
Они действительно должны списать расходы эти (1000) куда-то. Иначе обороты по фирмам не сойдутся и виновных найдут :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-06-07 15:41) [19]

... и виновных найдут ....

Что, страшно?

← →
Курдль © (2006-06-07 15:42) [20]

Еще есть несколько золотых правил.
1. Самые большие откаты - у бюджетников (добро-то государственное).
2. Выгоднее всего автоматизировать что бы то ни было при помощи SAP R/3, oracle (но не только СУБД, а впарить "весь наборчик"). Там, где инструменты стоят десятки мегабаксов, откаты существеннее.
3. Бороться с откатами бессмысленно, т.к. в области IT приходится их давать, а не получать :(

← →
tesseract © (2006-06-07 15:42) [21]

> Да зачем что-то куда-то списывать!!!

Документы-то по кассе / проплате из банка не сойдуться.
и [18] тоже.

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-07 15:44) [22]

бюджетникам уже сильно не попрыгаешь, 94-ФЗ, однако

← →
Курдль © (2006-06-07 15:45) [23]

> tesseract © (07.06.06 15:42) [21]
> > Да зачем что-то куда-то списывать!!!
> Документы-то по кассе / проплате из банка не сойдуться. и [18] тоже.

Что не сойдется? Тебе деньги дадут из "представительских расходов!"

← →
tesseract © (2006-06-07 15:45) [24]

> 2. Выгоднее всего автоматизировать что бы то ни было при
> помощи SAP R/3, oracle (но не только СУБД, а впарить "весь
> наборчик"). Там, где инструменты стоят десятки мегабаксов,
> откаты существеннее.

Лично видел конфигурацию 1с с вводом конечной суммы и кнопочкой "раскидать". Причём она довольно массово использовалась.

Масштаб откатов в продаже компов можно уже по этому оценить.

← →
Piter © (2006-06-07 15:46) [25]

nick-from © (07.06.06 15:40) [18]
А как тогда пройдет сверка долгов?

каких долгов!!! Нет никаких долгов.

Какие 1000 расходы! С чего ты взял. РАСХОДЫ - это если вещь ты хочешь продать за 1000, а продал за 900.

А тут ты продаешь вещь за 1000, но тебе дали 1100, и ты 100 рублей отдал.

И что ты потерял? Какие расходы? Фактически, ты продал вещь за 1000, за столько, за сколько и хотел ее продать!

А если ты имеешь в виду с точки зрения налоговой - ей то какая разница, для нее ты просто получил прибыль бОльшую, чем обычно. Ну она и возьмет с тебя налога бОльше, чем обычно. От этих 100 рублей ну дополнительно ты заплатишь 10 рублей, зато человек купил у тебя.

И плюс ты не всю разницу можешь выплачивать, а брать проценты за откат.

← →
Piter © (2006-06-07 15:48) [26]

tesseract © (07.06.06 15:42) [21]
Документы-то по кассе / проплате из банка не сойдуться

почему не сойдутся? Ты выписал платежку на 1100 рублей, тебе 1100 рублей в банк и пришли на счет! Ты платил налоги, отдал деньги за обналичку и вот живые деньги у тебя.

Что не так?

← →
tesseract © (2006-06-07 15:48) [27]

> каких долгов!!! Нет никаких долгов.

Аффтар учи бухучёт. Понятие счёт-фактура, товарная накладная, банковская выписка, акт сверки знать !

← →
Piter © (2006-06-07 15:49) [28]

tesseract © (07.06.06 15:45) [24]
Масштаб откатов в продаже компов можно уже по этому оценить

масштаб откатов можно оценить по статистике, с полгодика назад выкладывали.

Так вот у чиновников по документах выходит, что средняя стоимость закупаемых компьютеров порядка $2000 - $3000, средняя стоиомсть машин больше 100 тысяч. А при этом машины не феррари закупаются и компьютеры далеко не все сервера :)

← →
Курдль © (2006-06-07 15:52) [29]

> Piter © (07.06.06 15:49) [28]

Полгода назад публиковали статистику. Ни у одного депутата Думы нет рабочего компа, у которого системный блок стоил бы дешевле $4000.

← →
Piter © (2006-06-07 15:52) [30]

tesseract © (07.06.06 15:48) [27]
Аффтар учи бухучёт. Понятие счёт-фактура, товарная накладная, банковская выписка, акт сверки знать

вау вау. Ты объясни - что не так?

Ты оформил все документы на 1100!!! Тебе в банк и пришло 1100. Что тебя не устраивает? :)

← →
Gero © (2006-06-07 15:54) [31]

> Курдль © (07.06.06 15:52)

Я удивился, еслит бы это было иначе :)

← →
roottim © (2006-06-07 15:57) [32]

Сейчас закупки проводятся на конкурсной основе. Это помоему и в закон внесли, правда непомню который :), что-то о муниципалитетах.
Попробуй теперь обоснуй покупку более дорогого предложения! Отмазаться будет сложно.

← →
Курдль © (2006-06-07 15:59) [33]

> вау вау. Ты объясни - что не так?

Не так прописано первоначальное условие:

> Но как документы на продажу проведет у себя контрагент?
> На 21000 руб. - явно нет, т.к. не досчитаются потом 1000
> руб. по факту.

Афтар не понимает, что откат получает покупатель, а фирма-продавец получает сверхприбыль, в результате которой ее исполнитель получает премию. Все в шоколаде, кроме фирмы покупателя.
По документам все сходится. Накладная, счет, счет-фактура, платежка, выписка - все из расчета 21 000.

← →
karat © (2006-06-07 16:00) [34]

В фирме продовца есть менеджер по продажам! Он получает з/п - процент от объма продаж или иначе процент от сделки! Дальше этот менеджеридет к ответственному лицу за закупку железа и отдает со своего кармана ту сумму на которую сговорились! делов то!

еще проще - брать не денюжку, а товаром. потом этот товар оформляется как проданный. для ЧП с его налогооблажением, это совсем просто проводить...

куда более сложнее привезти со свалок или разборок Германии/Литвы технику без бумаг и оприходовать этот товар для дальнейшей продажи

← →
karat © (2006-06-07 16:02) [35]

а как с этим бороться?
в крупных организациях есть служба финансовой безопасности. вот пусть она и выявляет факты откатов. там ребята наученные. если руководство даст распоряжение, то такое выявть быстро.

← →
nick-from © (2006-06-07 16:08) [36]

2 Piter © (07.06.06 15:52) [30]

Смотри:
- от них Счет закупку на 1100 [1000 + 100]
- от нас Проплата на 1100 - получаем выписку из банка на 1100
- они видят наши проплаченные деньги 1100 у себя на счету
- они отписывают нам комп на 1100 - накладная на 1100 + счет-фактура на 1100 - НДС они платят с 1100

Вопрос - как они проведут эти деньги эти у себя?
-- как 1000 явно нет - т.к. где делись 100? У них возникнет разница м/д оплатой и отгрузкой, да и при сверке оборотов между нашими конторами будет разница в 100.
-- как 1000 продажа + возврат денег 100 - нет, т.к. к нам ни на счет ни в кассу эти 100 не вернутся. Как потом при проверке объяснять пункт "возврат денег 100"
-- единственный способ - списать 100 куда-то. Вот и напишут у себя как сказали уже: "Упаковка в птицезащищённый корпус"... А еще где-нить у себя галочку поставят "откат".

← →
karat © (2006-06-07 16:08) [37]

а по поводу обязатеных конкурсных основ (пост 32).
то это речь о гос. предприятиях. там договоренность об откате идет напрямую с директором предприятие, а не с сотрудником it-отдела.
суммы там закладываются еще какие, т.к. гос. предприяютию нельзя продать самосборку с любого ЧП, а только от отечественного производителя (к примеру аквариус, депо)... а цены у них не шуточные.

← →
nick-from © (2006-06-07 16:10) [38]

Все стало ясно, спасибо!
бороться невозможно - иду откатывать :)

← →
TUser © (2006-06-07 16:12) [39]

Вопросик в тему. Некоторые фирмы предлагают цену по безналу выше, чем в прайсе. Это они уже откат закладывают сразу или как? А то платим, как лохи.

← →
tesseract © (2006-06-07 16:14) [40]

Немного друг-друга не понимаем.

Мелкий фирмы ЧП/ПБОЮЛ открываються и закрываються постоянно. С ними сверки не проходит, просто как только приходит сверка они уходят.

Небольшие конторы тоже просто прописывают "откатец".

А вот если много офисов..... Тут любая внутренняя или внешняя фудиторская проверка без списания на "птицезащищённый корпус" может дать сильный штраф. Да и налоговая модет глянуть на обороточку.

Вдобавок в таких фирмах начальство ой как боиться, что его безбожно обкрадывают. Поэтому и запрещает откаты (у нас из-за этого и запретили) . Но менеджерам надо продавать, потерять солидного регулярного клиента страшно, можно с работы вылелеть, вот поэтому в дело и идут изголяции...

← →
Курдль © (2006-06-07 16:14) [41]

> nick-from © (07.06.06 16:10) [38]
> Все стало ясно, спасибо!
> бороться невозможно - иду откатывать :)

ДА НИЧЧЁ ТЕБЕ НЕ ЯСНО!!! ЭТО ТЕБЕ ДОЛЖНЫ ОТКАТЫВАТЬ!!! :)))

← →
Пусик © (2006-06-07 16:15) [42]

> бороться невозможно - иду откатывать :)

Надо называть вещи своими именами.
Тот, кто занимается получением откатов - вор.

И если это звание устраивает - вперед!

← →
tesseract © (2006-06-07 16:16) [43]

Вопросик в тему. Некоторые фирмы предлагают цену по безналу выше, чем в прайсе. Это они уже откат закладывают сразу или как? А то платим, как лохи.

Да нет цены по безналу в уе одинаковые курс разный. За безнал банк процент возьмёт :-)

а про то как откат закладывается см про doatavka.ru.

← →
DrPass © (2006-06-07 16:16) [44]

Кстати, откат не всегда наносит "ущерб" фирме-покупателю. Я обычно иду в магазин, узнаю цены и говорю - "а сколько вы мне заплатите, если я приведу покупателя на х таких-то ПК?". И все довольны. И фирма покупает по нормальной, официальной цене, и продавец получает хорошую сделку, и я несколько своих процентов.

← →
tesseract © (2006-06-07 16:18) [45]

> Пусик © (07.06.06 16:15) [42]

Не вор, а экспоприатор :-)

Кто может -превышает свои права, кто не может - качает (С) не помню кто

← →
Курдль © (2006-06-07 16:18) [46]

> TUser © (07.06.06 16:12) [39]
> Вопросик в тему. Некоторые фирмы предлагают цену по безналу
> выше, чем в прайсе. Это они уже откат закладывают сразу
> или как? А то платим, как лохи.

Здесь все просто. Большинство фирм нуждается в нале. Приходится его покупать у обнальных контор за деньги. Поэтому нал больше ценится (~ 5%).

← →
tesseract © (2006-06-07 16:19) [47]

> DrPass © (07.06.06 16:16) [44]

Нет мне просто скидку дают :-)

Но это не откат, а "посреднические" или "рекламные" услуги.

← →
nick-from © (2006-06-07 16:20) [48]

Да мне и откатят
900р
100р - их услуги

← →
Курдль © (2006-06-07 16:21) [49]

> tesseract © (07.06.06 16:16) [43]
> За безнал банк процент возьмёт :-)

Банки налом не торгуют. Эта деятельность противозаконна вообще! Кто покупает/продает нал - тот преступник!

← →
Gero © (2006-06-07 16:21) [50]

> [42] Пусик © (07.06.06 16:15)

И те кто ПО нелицензионное использует — тоже вор. Вы, наверное, к таким не относитесь?

← →
karat © (2006-06-07 16:22) [51]

безнал еще тем дороже, что с него налог больше

← →
tesseract © (2006-06-07 16:22) [52]

> Банки налом не торгуют. Эта деятельность противозаконна
> вообще! Кто покупает/продает нал - тот преступник!

Да а банковские услуги уже бесплатны? процент за переводы уже не берёться?

← →
Курдль © (2006-06-07 16:26) [53]

> tesseract © (07.06.06 16:22) [52]
> Да а банковские услуги уже бесплатны? процент за переводы уже не берёться?

Банковские услуги не бесплатны. Но процент за переводы в 99% Вы не платите, если являетесь его клиентом. Наоборот, Вам начисляют проценты с т.н. "клиентских остатков" (ведь банк пользуется Вашими деньгами, пока они в состоянии покоя).

← →
tesseract © (2006-06-07 16:30) [54]

> Курдль © (07.06.06 16:26) [53]

Это если деньги переводяться со счетов одного банка. Процент по расчётным счетам мал, а вот деньги за его содержание и за операции с ним беруться.

← →
paul_k © (2006-06-07 16:30) [55]

> [32] roottim © (07.06.06 15:57)
> Сейчас закупки проводятся на конкурсной основе. Это помоему
> и в закон внесли, правда непомню который :), что-то о муниципалитетах.
> Попробуй теперь обоснуй покупку более дорогого предложения!
> Отмазаться будет сложно.

Элементарно. Набором сертификатов.
например "Да,У них дешевле но проверку специалиста сертифицированного гостехкомисией не прошел, сертификата безопасности нет"

← →
Vovchik_A © (2006-06-07 16:33) [56]

Курдль © (07.06.06 16:21) [49]

Продает. Или обменки закроем ? :)

← →
Пусик © (2006-06-07 16:33) [57]

> Gero © (07.06.06 16:21) [50]
>
> > [42] Пусик © (07.06.06 16:15)
>
> И те кто ПО нелицензионное использует — тоже вор. Вы, наверное,
> к таким не относитесь?

А разговор идет, видимо, про лицензионное ПО? Я так поняла?

← →
tesseract © (2006-06-07 16:34) [58]

> Продает. Или обменки закроем ? :)

Не продаёт, а обналичивает. Как деньги продавать можно?

← →
Vovchik_A © (2006-06-07 16:37) [59]

2tesseract © (07.06.06 16:34) [58]

Давай ты не будешь спорить ? :)

← →
Gero © (2006-06-07 16:41) [60]

> [57] Пусик © (07.06.06 16:33)

Нет, разговор, не об этом, но раз вы громкими фразами решили побросаться, то и я не прочь.
А я к тому, что прежде чем других обвинять, стоит на себя посмотреть.

> Gero © (07.06.06 16:41) [60]
>
> > [57] Пусик © (07.06.06 16:33)
>
> Нет, разговор, не об этом, но раз вы громкими фразами решили
> побросаться, то и я не прочь.
> А я к тому, что прежде чем других обвинять, стоит на себя
> посмотреть.

Ты уже посмотрел на себя?
Видимо, откатами занимаешься? На воре шапка горит.

Про лицензионное ПО - совершенно оффтопик.

> Vovchik_A © (07.06.06 16:33) [56]
> Курдль © (07.06.06 16:21) [49]
> Продает. Или обменки закроем ? :)

Вы можете обменять наличные доллары на наличные рубли. Это законная валютная операция. Однако, Вы не можете послать на счет банка платежку на 27 руб. и в его обменнике получить $1. Это криминал.
Термин "продают деньги" весьма уместный, т.к. валюта является активом финансового рынка. А активы продают и покупают.

> Термин "продают деньги" весьма уместный, т.к. валюта является
> активом финансового рынка. А активы продают и покупают.

Естественно.

> [61] Пусик © (07.06.06 16:44)

Не занимался я откатами и не собираюсь.
Но в таком тоне разговаривать желания нет совершенно, поэтому диалог считаю оконченным.

> Но в таком тоне разговаривать желания нет совершенно, поэтому
> диалог считаю оконченным.

Спасибо. Тем более, что не было сказано ничего по теме топика.

> Gero © (07.06.06 16:58) [67]
>
> > Пусик © (07.06.06 16:52)
>
> Бывают, к тому же они бывают еще и оскорбительными.

Оскорбительными для кого? Для тех, кто получает откаты?

Тогда пусть будут оскорбительными.
Факты есть факты.

> Gero © (07.06.06 17:14) [69]
>
> > Пусик © (07.06.06 17:11)
>
> А у вас, простите, совесть чиста? Воровкой себя не считаете?
>
> Просто интересно.

В отношении откатов.
Было раньше такое дело.
Сейчас - нет.
И надеюсь, что не захочу воспользоваться откатами, даже если предложат.

Откаты - это воровство у собственной фирмы.
У некоторых - это обворовывание государства.

Я могу сказать про себя - да. В то время подворовывала откатами.
Но все равно называю вещи своими именами. Даже если стыдно.

В любом случае суть от того, что это скажу я или кто-то другой не изменится.

nick-from © (07.06.06 16:08) [36]
- они отписывают нам комп на 1100 - накладная на 1100 + счет-фактура на 1100 - НДС они платят с 1100

ДА! Они платят НДС с 1100, а не с 1000, вот и вся разница.

И проводят везде, как товар за 1100, просто у них сверх-прибыль и НДС чуть больше.

А теперь посчитай разницу между НДС при продаже за 1000 и НДС при продаже за 1100. Разница МИЗЕРНАЯ.

Плюс ЕЩЕ РАЗ - можно брать проценты за откат. Тогда он точно компенсирует дополнительные затраты на налоги.

В остальном - все в шоколаде.

Очень зло:
А не хватит плодить ветку "как нам обмануть и положить в карман"???
Или "запрещается публиковать коды и алгоритмы взлома" это не считается...

> ДА! Они платят НДС с 1100, а не с 1000, вот и вся разница.

обхясни пжлста налоговой чего и куда деньги уходят ? а ещё лучше аудитору.

Во многих фирмах касса налево идёт, плюч смотри пост про злодейства директората.

> Сейчас закупки проводятся на конкурсной основе. Это помоему
> и в закон внесли, правда непомню который :), что-то о муниципалитетах.
>
> Попробуй теперь обоснуй покупку более дорогого предложения!
> Отмазаться будет сложно.

Какая наивность.. Практически ничего не изменилось от этой конкурсности.

← →
Другой (2006-06-07 18:53) [76]

Пусик © (07.06.06 16:15) [42][Ответить]
Надо называть вещи своими именами.
Тот, кто занимается получением откатов - вор.

Согласен! если откат происходит по схеме [0].

tesseract © (07.06.06 17:55) [74]
обхясни пжлста налоговой чего и куда деньги уходят ?

вот уж это не проблема!
Канцтовары, картриджи всякие. Способов куча.

В конце концов - просто обналичка чистой прибыли, имееют право учредители это сделать? Ну получат они чистой прибыли не $10.000, а всего-лишь $8.000.
Ну так они на то и рассчитывали.

Не было бы откатов - вообще могли бы не продать и прибыль была бы куда меньше $8.000
Плюс если были проценты за откат надо приплюсовать.

Правда, мало кто так делает - проценты пипец на налоги :)

← →
Другой (2006-06-07 19:08) [78]

Другой (07.06.06 18:53) [76]
Пусик © (07.06.06 16:15) [42][Ответить]
Надо называть вещи своими именами.
Тот, кто занимается получением откатов - вор.

Согласен! если откат происходит по схеме [0].

Нет все-таки не согласен!

← →
Другой (2006-06-07 19:22) [79]

[78] +

Если называть вещи своими именами, то называется это - крысятничество.

Вор немного другое, там так просто деньги не даются, а если и даются, то отрабатываются по установленному законом сроку. :)

Почему бы при составлении трудового соглашения нужно в контракте указать, что в случае, если менеджер возьмет откат, он будет тут же уволен и оштрафован компанией на сумму годового оклада?
Если тот откажется платить, передавать дело в суд по гражданским делам с перспективой наложения ареста на движимое и недвижимое имущество и т.д.
На самом деле только в государственном секторе откаты устраивают все стороны (и продавца и "представителя от покупателя" и государство).
В частном секторе никто не заинтересован в откатах, кроме некоторых менеджеров, которые этим грязным делом занимаются. Так как менеджеру по продажам всегда проще дать скидку фирме-покупателю, чем обналичивать этот долбаный откат. К тому же не все любят давать откаты. По этическим и эстетическим соображениям. Так как откат - это всегда либо вид нечестной конкуренции для продавца или же просто вымогательство со стороны менеджера по закупкам со стороны покупателя. Бывает (при доверительных отношениях), что продавец даже готов сообщить руководству покупателя о том, что его менеджер попросил откат.
В частном бизнесе большинству менеджеров по продажам откатная система просто не нравится. И я знаю массу крупных фирм, в которых подобная практика просто не принята (ее менеджеры откатов не требуют). Но это все сплошь частные компании (ООО или ЗАО). А мелкие фирмы вообще не берут откатов, так как для всех очевидно, что откат - просто воровство у своей собственной компании.

Вот это неверно:

Менеджер по продажам контрагента предлагает нашему человеку приписать в счет еще 1000 руб.отката.

Менеджеру по продажам это совершенно ни к чему.

Это Ваш менеджер ставит откат в качестве условия и спрашивает, по какой цене ему готовы продать компьютер, при том, что условие таково (откат придется отдавать).
А чтобы никто не догадался и его считали крутым менеджером, еще и требует скидку с цены 20000. Например, 19500 за компьютер, включая откат 1000.

Откат - вид этакой наглости менеджера по закупкам в крупной фирме.
Или вид дурости.
Откат в госсекторе - совершенно иная песня.
Там это традиция.
Освященная веками...

Бухгалтер бы рассчитал откат так:
Примем, что процент обналички 5%
Тогда 1000 + 5% = 1050
Прибыль и прочие расходы - 25%
1050 + 25% = 1312-50
И в конце НДС (если вы плательщик НДС, а крупная как правило)
1312-50 + 18% = 1548-75

Таким образом счет был бы не на 21000 руб, а на 21548-75.

А если у вы маленькая фирма и у вас вмененка, то вам по барабану по какой цене продавать и сколько отдавать отката.

Аптеки регулярно откаты берут с дистрибьютеров. Почти вся конкуренция тут и сосредоточена, а не в игре цен.

сначала думал, что топ про откаты БД =)

Откаты и борьба с ними Найти похожие ветки