Откаты и борьба с ними

← →
tesseract © (2006-06-07 16:14) [40]

Немного друг-друга не понимаем.

Мелкий фирмы ЧП/ПБОЮЛ открываються и закрываються постоянно. С ними сверки не проходит, просто как только приходит сверка они уходят.

Небольшие конторы тоже просто прописывают "откатец".

А вот если много офисов..... Тут любая внутренняя или внешняя фудиторская проверка без списания на "птицезащищённый корпус" может дать сильный штраф. Да и налоговая модет глянуть на обороточку.

Вдобавок в таких фирмах начальство ой как боиться, что его безбожно обкрадывают. Поэтому и запрещает откаты (у нас из-за этого и запретили) . Но менеджерам надо продавать, потерять солидного регулярного клиента страшно, можно с работы вылелеть, вот поэтому в дело и идут изголяции...

← →
Курдль © (2006-06-07 16:14) [41]

> nick-from © (07.06.06 16:10) [38]
> Все стало ясно, спасибо!
> бороться невозможно - иду откатывать :)

ДА НИЧЧЁ ТЕБЕ НЕ ЯСНО!!! ЭТО ТЕБЕ ДОЛЖНЫ ОТКАТЫВАТЬ!!! :)))

← →
Пусик © (2006-06-07 16:15) [42]

> бороться невозможно - иду откатывать :)

Надо называть вещи своими именами.
Тот, кто занимается получением откатов - вор.

И если это звание устраивает - вперед!

← →
tesseract © (2006-06-07 16:16) [43]

Вопросик в тему. Некоторые фирмы предлагают цену по безналу выше, чем в прайсе. Это они уже откат закладывают сразу или как? А то платим, как лохи.

Да нет цены по безналу в уе одинаковые курс разный. За безнал банк процент возьмёт :-)

а про то как откат закладывается см про doatavka.ru.

← →
DrPass © (2006-06-07 16:16) [44]

Кстати, откат не всегда наносит "ущерб" фирме-покупателю. Я обычно иду в магазин, узнаю цены и говорю - "а сколько вы мне заплатите, если я приведу покупателя на х таких-то ПК?". И все довольны. И фирма покупает по нормальной, официальной цене, и продавец получает хорошую сделку, и я несколько своих процентов.

← →
tesseract © (2006-06-07 16:18) [45]

> Пусик © (07.06.06 16:15) [42]

Не вор, а экспоприатор :-)

Кто может -превышает свои права, кто не может - качает (С) не помню кто

← →
Курдль © (2006-06-07 16:18) [46]

> TUser © (07.06.06 16:12) [39]
> Вопросик в тему. Некоторые фирмы предлагают цену по безналу
> выше, чем в прайсе. Это они уже откат закладывают сразу
> или как? А то платим, как лохи.

Здесь все просто. Большинство фирм нуждается в нале. Приходится его покупать у обнальных контор за деньги. Поэтому нал больше ценится (~ 5%).

← →
tesseract © (2006-06-07 16:19) [47]

> DrPass © (07.06.06 16:16) [44]

Нет мне просто скидку дают :-)

Но это не откат, а "посреднические" или "рекламные" услуги.

← →
nick-from © (2006-06-07 16:20) [48]

Да мне и откатят
900р
100р - их услуги

← →
Курдль © (2006-06-07 16:21) [49]

> tesseract © (07.06.06 16:16) [43]
> За безнал банк процент возьмёт :-)

Банки налом не торгуют. Эта деятельность противозаконна вообще! Кто покупает/продает нал - тот преступник!

← →
Gero © (2006-06-07 16:21) [50]

> [42] Пусик © (07.06.06 16:15)

И те кто ПО нелицензионное использует — тоже вор. Вы, наверное, к таким не относитесь?

← →
karat © (2006-06-07 16:22) [51]

безнал еще тем дороже, что с него налог больше

← →
tesseract © (2006-06-07 16:22) [52]

> Банки налом не торгуют. Эта деятельность противозаконна
> вообще! Кто покупает/продает нал - тот преступник!

Да а банковские услуги уже бесплатны? процент за переводы уже не берёться?

← →
Курдль © (2006-06-07 16:26) [53]

> tesseract © (07.06.06 16:22) [52]
> Да а банковские услуги уже бесплатны? процент за переводы уже не берёться?

Банковские услуги не бесплатны. Но процент за переводы в 99% Вы не платите, если являетесь его клиентом. Наоборот, Вам начисляют проценты с т.н. "клиентских остатков" (ведь банк пользуется Вашими деньгами, пока они в состоянии покоя).

← →
tesseract © (2006-06-07 16:30) [54]

> Курдль © (07.06.06 16:26) [53]

Это если деньги переводяться со счетов одного банка. Процент по расчётным счетам мал, а вот деньги за его содержание и за операции с ним беруться.

← →
paul_k © (2006-06-07 16:30) [55]

> [32] roottim © (07.06.06 15:57)
> Сейчас закупки проводятся на конкурсной основе. Это помоему
> и в закон внесли, правда непомню который :), что-то о муниципалитетах.
> Попробуй теперь обоснуй покупку более дорогого предложения!
> Отмазаться будет сложно.

Элементарно. Набором сертификатов.
например "Да,У них дешевле но проверку специалиста сертифицированного гостехкомисией не прошел, сертификата безопасности нет"

← →
Vovchik_A © (2006-06-07 16:33) [56]

Курдль © (07.06.06 16:21) [49]

Продает. Или обменки закроем ? :)

← →
Пусик © (2006-06-07 16:33) [57]

> Gero © (07.06.06 16:21) [50]
>
> > [42] Пусик © (07.06.06 16:15)
>
> И те кто ПО нелицензионное использует — тоже вор. Вы, наверное,
> к таким не относитесь?

А разговор идет, видимо, про лицензионное ПО? Я так поняла?

← →
tesseract © (2006-06-07 16:34) [58]

> Продает. Или обменки закроем ? :)

Не продаёт, а обналичивает. Как деньги продавать можно?

← →
Vovchik_A © (2006-06-07 16:37) [59]

2tesseract © (07.06.06 16:34) [58]

Давай ты не будешь спорить ? :)

← →
Gero © (2006-06-07 16:41) [60]

> [57] Пусик © (07.06.06 16:33)

Нет, разговор, не об этом, но раз вы громкими фразами решили побросаться, то и я не прочь.
А я к тому, что прежде чем других обвинять, стоит на себя посмотреть.

← →
Пусик © (2006-06-07 16:44) [61]

> Gero © (07.06.06 16:41) [60]
>
> > [57] Пусик © (07.06.06 16:33)
>
> Нет, разговор, не об этом, но раз вы громкими фразами решили
> побросаться, то и я не прочь.
> А я к тому, что прежде чем других обвинять, стоит на себя
> посмотреть.

Ты уже посмотрел на себя?
Видимо, откатами занимаешься? На воре шапка горит.

Про лицензионное ПО - совершенно оффтопик.

← →
Курдль © (2006-06-07 16:44) [62]

> Vovchik_A © (07.06.06 16:33) [56]
> Курдль © (07.06.06 16:21) [49]
> Продает. Или обменки закроем ? :)

Вы можете обменять наличные доллары на наличные рубли. Это законная валютная операция. Однако, Вы не можете послать на счет банка платежку на 27 руб. и в его обменнике получить $1. Это криминал.
Термин "продают деньги" весьма уместный, т.к. валюта является активом финансового рынка. А активы продают и покупают.

← →
Vovchik_A © (2006-06-07 16:46) [63]

> Термин "продают деньги" весьма уместный, т.к. валюта является
> активом финансового рынка. А активы продают и покупают.

Естественно.

← →
Gero © (2006-06-07 16:50) [64]

> [61] Пусик © (07.06.06 16:44)

Не занимался я откатами и не собираюсь.
Но в таком тоне разговаривать желания нет совершенно, поэтому диалог считаю оконченным.

← →
Пусик © (2006-06-07 16:51) [65]

> Но в таком тоне разговаривать желания нет совершенно, поэтому
> диалог считаю оконченным.

Спасибо. Тем более, что не было сказано ничего по теме топика.

← →
Пусик © (2006-06-07 16:52) [66]

> Gero © (07.06.06 16:50) [64]

К тому же факты не бывают "громкими фразами".

← →
Gero © (2006-06-07 16:58) [67]

> Пусик © (07.06.06 16:52)

Бывают, к тому же они бывают еще и оскорбительными.

← →
Пусик © (2006-06-07 17:11) [68]

> Gero © (07.06.06 16:58) [67]
>
> > Пусик © (07.06.06 16:52)
>
> Бывают, к тому же они бывают еще и оскорбительными.

Оскорбительными для кого? Для тех, кто получает откаты?

Тогда пусть будут оскорбительными.
Факты есть факты.

> Gero © (07.06.06 17:14) [69]
>
> > Пусик © (07.06.06 17:11)
>
> А у вас, простите, совесть чиста? Воровкой себя не считаете?
>
> Просто интересно.

В отношении откатов.
Было раньше такое дело.
Сейчас - нет.
И надеюсь, что не захочу воспользоваться откатами, даже если предложат.

Откаты - это воровство у собственной фирмы.
У некоторых - это обворовывание государства.

Я могу сказать про себя - да. В то время подворовывала откатами.
Но все равно называю вещи своими именами. Даже если стыдно.

В любом случае суть от того, что это скажу я или кто-то другой не изменится.

nick-from © (07.06.06 16:08) [36]
- они отписывают нам комп на 1100 - накладная на 1100 + счет-фактура на 1100 - НДС они платят с 1100

ДА! Они платят НДС с 1100, а не с 1000, вот и вся разница.

И проводят везде, как товар за 1100, просто у них сверх-прибыль и НДС чуть больше.

А теперь посчитай разницу между НДС при продаже за 1000 и НДС при продаже за 1100. Разница МИЗЕРНАЯ.

Плюс ЕЩЕ РАЗ - можно брать проценты за откат. Тогда он точно компенсирует дополнительные затраты на налоги.

В остальном - все в шоколаде.

Очень зло:
А не хватит плодить ветку "как нам обмануть и положить в карман"???
Или "запрещается публиковать коды и алгоритмы взлома" это не считается...

> ДА! Они платят НДС с 1100, а не с 1000, вот и вся разница.

обхясни пжлста налоговой чего и куда деньги уходят ? а ещё лучше аудитору.

Во многих фирмах касса налево идёт, плюч смотри пост про злодейства директората.

> Сейчас закупки проводятся на конкурсной основе. Это помоему
> и в закон внесли, правда непомню который :), что-то о муниципалитетах.
>
> Попробуй теперь обоснуй покупку более дорогого предложения!
> Отмазаться будет сложно.

Какая наивность.. Практически ничего не изменилось от этой конкурсности.

← →
Другой (2006-06-07 18:53) [76]

Пусик © (07.06.06 16:15) [42][Ответить]
Надо называть вещи своими именами.
Тот, кто занимается получением откатов - вор.

Согласен! если откат происходит по схеме [0].

tesseract © (07.06.06 17:55) [74]
обхясни пжлста налоговой чего и куда деньги уходят ?

вот уж это не проблема!
Канцтовары, картриджи всякие. Способов куча.

В конце концов - просто обналичка чистой прибыли, имееют право учредители это сделать? Ну получат они чистой прибыли не $10.000, а всего-лишь $8.000.
Ну так они на то и рассчитывали.

Не было бы откатов - вообще могли бы не продать и прибыль была бы куда меньше $8.000
Плюс если были проценты за откат надо приплюсовать.

Правда, мало кто так делает - проценты пипец на налоги :)

← →
Другой (2006-06-07 19:08) [78]

Другой (07.06.06 18:53) [76]
Пусик © (07.06.06 16:15) [42][Ответить]
Надо называть вещи своими именами.
Тот, кто занимается получением откатов - вор.

Согласен! если откат происходит по схеме [0].

Нет все-таки не согласен!

← →
Другой (2006-06-07 19:22) [79]

[78] +

Если называть вещи своими именами, то называется это - крысятничество.

Вор немного другое, там так просто деньги не даются, а если и даются, то отрабатываются по установленному законом сроку. :)

Почему бы при составлении трудового соглашения нужно в контракте указать, что в случае, если менеджер возьмет откат, он будет тут же уволен и оштрафован компанией на сумму годового оклада?
Если тот откажется платить, передавать дело в суд по гражданским делам с перспективой наложения ареста на движимое и недвижимое имущество и т.д.
На самом деле только в государственном секторе откаты устраивают все стороны (и продавца и "представителя от покупателя" и государство).
В частном секторе никто не заинтересован в откатах, кроме некоторых менеджеров, которые этим грязным делом занимаются. Так как менеджеру по продажам всегда проще дать скидку фирме-покупателю, чем обналичивать этот долбаный откат. К тому же не все любят давать откаты. По этическим и эстетическим соображениям. Так как откат - это всегда либо вид нечестной конкуренции для продавца или же просто вымогательство со стороны менеджера по закупкам со стороны покупателя. Бывает (при доверительных отношениях), что продавец даже готов сообщить руководству покупателя о том, что его менеджер попросил откат.
В частном бизнесе большинству менеджеров по продажам откатная система просто не нравится. И я знаю массу крупных фирм, в которых подобная практика просто не принята (ее менеджеры откатов не требуют). Но это все сплошь частные компании (ООО или ЗАО). А мелкие фирмы вообще не берут откатов, так как для всех очевидно, что откат - просто воровство у своей собственной компании.

Откаты и борьба с ними Найти похожие ветки