Lib.ru запретили

← →
Копир © (2006-06-03 03:18) [0]

Второиюньская шутка или правда?
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/06/01/202743

А не кажется ли уважаемым собеседникам, что американское стремление
бороться за права авторов где-то похоже на стремления американских
э-э-э, скажем так, не традиционных меньшинств?

Чем lib.ru был плох?

Люди добровольно сканировали книги.
Бесплатно их располагали на бесплатном же сайте.

Скоро, если дело так пойдёт, будет невозможно обменяться никакой
информацией. Никакой.

(непечатные слова).

← →
Джо © (2006-06-03 03:22) [1]

> (непечатные слова).

Тема не раскрыта.

← →
DrPass © (2006-06-03 03:29) [2]

Во-первых, не запретили, а наказали за незаконную публикацию. А во-вторых

> Люди добровольно сканировали книги.
> Бесплатно их располагали на бесплатном же сайте.

А еще люди добровольно копируют mp3 и DVD и размещают их на бесплатных сайтах, и ты тоже считаешь это нормальным. А когда те же люди будут копировать и размещать, скажем, твою программу, за которую ты берешь деньги (и живешь с этих денег) - тогда твоя точка зрения в корне поменяется.
Это "добровольно и бесплатно" является преступлением. Об этом знают и те, кто сканирует, и Мошков, и большинство читателей его библиотеки. Просто у нас народ очень любит халяву и до сих пор еще не приучен к тому, что за "виртуальные" преступления наказание полагается вполне реальное.

← →
Копир © (2006-06-03 03:39) [3]

Что же? Раскрою.

В Интернете преобладает навязанное американцами мнение.
Ихних сайтов много.
Слишком много.
+ почти все признанные регистрации .com идут "оттуда".

Ну, фирмы-регистраторши Вы и без меня знаете.
(Откуда это у тебя?! - Оттуда... (Бриллиантовая Рука).

В благословленные 90-е годы, помните, те же американцы,
вдохновлённые проявлением Интернета во всём мире, проявили
своеобразную корректность, - все, наверное помнят "Голубую ленточку",
Blue Ribbon, призывающую к свободе слова в Интернете?

Теперь, к сожалению, времена изменились.
Фобия нарушения авторских прав не учитывает, что и автор lib.ru
тоже где-то автор.

Автор сайта, который (сайт) обладает колоссальной популярностью!

Что же, так и будем под американские дудки плясать?

← →
Джо © (2006-06-03 03:43) [4]

> [3] Копир © (03.06.06 03:39)
> Что же, так и будем под американские дудки плясать?

Я, например, не пляшу. А кто "мы"? В чем, так сказать, цимус обличения?

← →
DrPass © (2006-06-03 03:46) [5]

> Фобия нарушения авторских прав не учитывает, что и автор
> lib.ru
> тоже где-то автор.

Т.е. если автор, то можно воровать? Знал бы в юности, пошел бы учиться на автора, а не на экономиста...

← →
Копир © (2006-06-03 03:49) [6]

>DrPass © (03.06.06 03:29) [2]:
>А еще люди добровольно копируют mp3 и DVD и размещают их на
>бесплатных сайтах, и ты тоже считаешь это нормальным. А когда те же
>люди будут копировать и размещать, скажем, твою программу, за которую
>ты берешь деньги (и живешь с этих денег) - тогда твоя точка зрения в
>корне поменяется.

Не поменяет себя.

Американцы "зациклились" на своём падающем долларе.
Отсюда такая озабоченность.

Идей у них уже нет.

И вполне понятный русскому человеку свободный и естественный обмен
доступной литературой для них кажется чудовищным нарушением прав авторов.

Я, что, нарушил права Ф.М.Достоевского, если скачал текст "Преступление и наказание"
с сайта lib.ru?

C сайта, который любезно мне это произведение предлагает.

Культура - это свободный обмен информацией.

А не американская жадность.

← →
Джо © (2006-06-03 03:51) [7]

> Я, что, нарушил права Ф.М.Достоевского, если скачал текст
> "Преступление и наказание"
> с сайта lib.ru?

Авторских прав на произведения Ф.М. Достоевского не существует, за давностью лет, насколько я понимаю.

← →
Копир © (2006-06-03 03:57) [8]

Если по-американски, то скоро и любой сайт, публикующий исходники,
объявят "пиратским".

И Интернет вместо средства общения превратит себя в выгодный американцам
"MarketPlace", рынок. Им этого и надо, а Вы как думали?

← →
Копир © (2006-06-03 04:09) [9]

Им ведь (американцам) глубоко наплевать, "что" размещено на сайте:
порнуха, файлы.mid или исходники.pas.

Главное, что их беспокоит, - чтобы за "это" платили, вот в чём дело!

Американское понимание Интернета, определяющее себя в коммерческом плане,
на мой взгляд, в корне отличается от понимания российского, - когда обмен
информацией превыше вульгарной ея продажи.

Они Интернет изобрели. Это да.
Но кто сказал, что до сих пор они могут определять правила в изобретенном
детище?

А то, что российский суд уповает на реакционные интернетовские американские
законы? Что же? Тем хуже суду. (в мнении пользователей Интернета).

← →
vrem (2006-06-03 09:16) [10]

Умозрительные какие то проблемы, возможно они лишь намёк на реально волнующие автора проблемы, либо ещё проще - проблемы, о которых автор согласился думать(это врачует от проблем, о которых нет согласия думать:)

В словах автора заметны перегибы:
>когда обмен информацией превыше вульгарной ея продажи.
Интересно что значит термин "вульгарной ея продажи" - чем отличается от просто продажи ;-)

← →
begin...end © (2006-06-03 09:30) [11]

У меня идея. Давайте дружно скинемся на билет ближайшего рейса в Антарктиду. В один конец, естественно.

← →
palva © (2006-06-03 09:38) [12]

> превратит себя в выгодный американцам "MarketPlace", рынок.

Единственный критерий здесь - выгодно ли это нам. Если у нас любой текст немедленно становится общественным достоянием, то становится очень мало людей, согласных писать тексты.

Если в 70-х годах мы вместо развития собственных компьютеров сделали ставку на воровство, то и остались со своим Эльбрусом. Поколение программистов занималось дисассемблированием чужих программ (это я больше по себе сужу). А слова Unix, Windows и Oracle нам приходится все-таки набирать на латинском регистре.

← →
Kerk © (2006-06-03 09:48) [13]

begin...end © (03.06.06 9:30) [11]

Почему мы должны тебе на билет скидываться?

← →
Kerk © (2006-06-03 09:50) [14]

Вообще, для воровать конечно нехорошо, потому логично просто убирать с сайта книги, авторы которых против размещения (а на либ.ру вроде так и было?).

← →
vrem (2006-06-03 09:53) [15]

begin, не уезжай, ты там замёрзнешь совсем:)

← →
boriskb © (2006-06-03 10:06) [16]

Kerk © (03.06.06 9:50) [14]
на либ.ру вроде так и было?

Если верить словам хозяина сайта, то именно так.
На все помещенные на сайте произведения у автора имеется разрешения. В случае возникновения претензий произведение немедленно удаляется.

Правда не знаю как решаются вопросы с классиками.

← →
Sergey Masloff (2006-06-03 10:09) [17]

>Правда не знаю как решаются вопросы с классиками.
Наверное отправляется мейл на dostoyevsky@mail.ru с сообщением не возражает ли уважаемый Ф.М...... молчание в течение 3 дней означает что не против разрешения ;-)))

← →
boriskb © (2006-06-03 10:15) [18]

Sergey Masloff (03.06.06 10:09) [17]

Не знаю :)
Читал пару пространсвенных интервью с ним. Передачу по ТВ с ним глядел. Он много про авторские права говорил, как он их уважает (и я ему верю), а вот про классиков он как-то... толи стороной этот вопрос обходил, толи я не помню.

← →
Kerk © (2006-06-03 10:17) [19]

boriskb © (03.06.06 10:15) [18]

Авторское право имеет срок действия. Потому произведения классиков ничейные.

← →
boriskb © (2006-06-03 10:22) [20]

Kerk © (03.06.06 10:17) [19]

Всегда?
Если не старческий склероз, то я встречал информацию о вменении исков к издателям родственников толи Толстого толи еще кого.
По моему не абсолют это:

Kerk © (03.06.06 10:17) [19]
произведения классиков ничейные

← →
McSimm © (2006-06-03 10:23) [21]

Московский Суд по заказу американцев опираясь на реакционные интернетовские американские законы постановил владельца ресурса выплатить денежный штраф по трем искам относительно вполне конкретных произведений и постановил запретить размещение этих произведений в сети без наличия подписанного договора с правообладателем.
---
Времена меняются.
Раньше во всем виноваты были немного другие люди.

Надо что-то с фолькльором делать, американцы как-то не вписывыются в народное определение причин проблем водоснабжения, например.

Вот только на этом сайте подобные исследования запрещены.

← →
Kerk © (2006-06-03 10:26) [22]

boriskb © (03.06.06 10:22) [20]
Всегда?

Вроде как авторское право принадлежит автору, после его смерти родственникам, но в сумме срок действия не может превышать N лет. Насколько я помню, N = 100.

← →
boriskb © (2006-06-03 10:30) [23]

Kerk © (03.06.06 10:26) [22]

Спорить не буду - не владею.
Просто "слышал звон..." :)

← →
Sergey Masloff (2006-06-03 10:32) [24]

Kerk © (03.06.06 10:26) [22]
> Насколько я помню, N = 100.
У меня почему-то вертится в голове цифра 70. Но не уверен.

← →
begin...end © (2006-06-03 11:16) [25]

> Kerk © (03.06.06 09:48) [13]

Так я ж не для себя.

← →
Юрий Зотов © (2006-06-03 11:26) [26]

Одного не понимаю - при чем тут американцы?

А почему не парагвайцы, например? Тоже звучно.

← →
Marser © (2006-06-03 11:28) [27]

> Надо что-то с фолькльором делать, американцы как-то не вписывыются
> в народное определение причин проблем водоснабжения, например.

Если с крана нет струи - ты пиндосов в том вини! ;-))

> [22] Kerk © (03.06.06 10:26)
> boriskb © (03.06.06 10:22) [20]
> Всегда?
>
> Вроде как авторское право принадлежит автору, после его
> смерти родственникам, но в сумме срок действия не может
> превышать N лет. Насколько я помню, N = 100.

Что-то вроде 90, кажется. Это на искусство. С техникой другие сроки...

> [14] Kerk © (03.06.06 09:50)
> Вообще, для воровать конечно нехорошо, потому логично просто
> убирать с сайта книги, авторы которых против размещения
> (а на либ.ру вроде так и было?).

+1

← →
DrPass © (2006-06-03 11:30) [28]

> Юрий Зотов © (03.06.06 11:26) [26]
> Одного не понимаю - при чем тут американцы?

"Странно... но ведь нас же любят во всем мире! Мы ведь доминирующая нация!" (с) Южный парк

← →
Копир © (2006-06-03 11:31) [29]

"Юноша, вслед убегающей девушке, - Вы меня неправильно поняли!
Бабушка на скамейке, рядом с юношей, - Правильно, правильно она тебя поняла..."
(фильм "Семь стариков и одна девушка").

>McSimm © (03.06.06 10:23) [21] :
>Московский Суд по заказу американцев, опираясь на реакционные
>интернетовские американские законы, постановил владельцу ресурса
>выплатить денежный штраф...

Именно так! Спасибо Вам за понимание :-)

Проблема не так проста, как кажется.

Простое уголовное слово "халява", оно, ведь и появилось совсем недавно, лет 10 назад.
В XIX веке до такого чудовищного slang"а никто не додумался. Бы.

Халява - это продукт внедрения рыночных отношений, изобретение общества потребления.

Если не платишь за услугу, - значит "халява".
"Бизнес - это услуги" (Генри Форд).

Если добровольный обмен информацией?

Почему законы общества потребления выше, нежели традиционные, многовековые
российские правила взаимопомощи?

>palva © (03.06.06 09:38) [12] :
>Если в 70-х годах мы вместо развития собственных компьютеров сделали
>ставку на воровство, то и остались со своим Эльбрусом.

Ой, я Вас умоляю!!!

Один мой знакомый германец, побывавший у меня дома, увидев мои CD, купленные
на Митинском рынке не дрожал, нет, от страсти переписать софт на свою гигабайтную
флешку, а просто трясся от своего желания.

А он, ведь, человек.
Как бы член ЕС.

Что же, он теперь на меня в Страсбургский суд подаст?
Уехав в свой Аугсбург, прижимая флешку к германской груди и всхлипывая от восторга?

Это вряд ли... (тов.Сухов "Белое солнце пустыни").

← →
Юрий Зотов © (2006-06-03 11:33) [30]

Насчет Федора Михалыча - вот тут все сказано:
http://www.eduardpankov.ru/laws/copyright/aco26.shtml

← →
Percent (2006-06-03 11:43) [31]

Вот и цитатка (http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/06/01/202743):

Суд признал незаконным размещение <...> произведений <...> "Короля Лира" в переводе Пастернака (правообладатель - литературное агентство ФТМ).

Пастернак и Шекспир - это разве не классика?!!
Но вот есть, оказывается, агенство ФТМ, которое, обладает правами.
Купили права, наверное, у Пастернака. А Пастернак, наверное, у Шекспира купил.

Еще цитатка (http://www.litagent.ru/index.htm):

Общество с ограниченной ответственностью «Агентство ФТМ, Лтд» создано в 1990 году.

Эка, ребята с 1990 года успели выкупить права на произведения Пастернака и Шекспира!

Так что, американцы тут не при чем.
Тут свои, доморощенные крысятники...
Глядишь, правообладателем "Слово о полку Игоревом" завтра станет очередной иванов петрович шатаймурат-оглы.
А послезавтра придется покупать лицензии на использование русского языка у борисов михайловичей михельсонов.

← →
DrPass © (2006-06-03 11:47) [32]

> Почему законы общества потребления выше, нежели традиционные,
> многовековые
> российские правила взаимопомощи?

Потому что в отличие от российских [китайских, американских] правил взаимопомощи именно благодаря законам общества потребления ты смог закончить школу, институт, пойти в больницу когда заболел, посмотреть телевизор, у тебя есть еда и одежда. Впрочем, никто тебе не мешает отказаться от этой "навязанной нам американцами" (почему не японцами или австралийцами?) цивилизации с ее бесчеловечными законами, уйти в пустыню и жрать засушенных кузнечиков

← →
DrPass © (2006-06-03 11:50) [33]

> Пастернак и Шекспир - это разве не классика?!!

Шекспир - классика. Пастернак - наш современник, и права на его литературный перевод еще действуют. Никто не запрещает делать свои переводы Шекспира, публиковать его пьесы в оригинале и ставить их в театрах.

← →
TUser © (2006-06-03 11:50) [34]

Любая хорошая идея может быть доведена до состояния абсолютного идиотизма. Авторское право не является исключением. Идея правильная - надо платить за интеллектуальный продукт. Реализация - вредительская.

Можно вспомнить, что вся мировая литература - кроме последних 20-30 лет - создана без существующих законов об АП. Можно вспомнить, что производству интеллектуального продукта - тысячи лет, а праву этому - десятки. Можно вспомнить, что "пиратство" не помешало Нестору, Герону, Твену, Достоевскому, Моцарту и тысячам других. И Пастернаку не помешало, кстати, а вот агентству-правообладателю - очень мешает. И это сборище бездарностей, заполучившее какие-то бумажки, - губит свободу и тормозит развитие культуры! Может в печку такой закон, а?

Мне конечно тут скажут - это же ведь тоже работа, она должна оплачиваться. Сразу отвечу - агентство ФТМ не переводило Шекспира, к заслугам агентства можно отнести борьбу против этого самого Шекспира путем запрета публикации этих текста написанного сотни и переведенного десятки лет назад. И автор книги "Дорога в будущее" также не голодает, несмотря на то, что я его книгу из тырнета сты... ой то есть скачал.

И еще - защитникам современного АП. Когда вы своего добьетесь, когда все будет очень правильно-лицензионное, когда вам будут плевать на лысину жеванной марихуаной подростки 15-ти лет с пирсингом и неприличными тату по всему телу, не возмущайтесь падением нравов. Не надо говорить, что молодежь не читает, не играет, не слушает. Сами понимать должны - кто в этом виноват.

Что касается статьи - я там не увидел указание на запрет ресурса lib.ru. Да и глупо бы было - если один из жильцов дома получил квартиру незаконно, весь дом что ли сносить? Насколько я понимаю, Мошков как раз очень аккуратно относится к вопросам авторского права. Периодически случаются иски, подобные этим, но небольшое количество проколов среди десятков тысяч текстов - неизбежное зло.

← →
Marser © (2006-06-03 11:59) [35]

> Простое уголовное слово "халява", оно, ведь и появилось
> совсем недавно, лет 10 назад.
> В XIX веке до такого чудовищного slang"а никто не додумался.
> Бы.
>
> Халява - это продукт внедрения рыночных отношений, изобретение
> общества потребления.
>
> Если не платишь за услугу, - значит "халява".

Всегда считал, что халява - это часть сапога, которая облегает голень :-)

← →
TUser © (2006-06-03 12:01) [36]

Преступление и наказание Home Edition Итак, обычная московская квартира, 2018 год. - Пап, можно я с твой карточки сниму 99 баксов? За книжку надо заплатить...- - А, что за книжка? - Hу, этот. Достоевский. "Преступление и наказание". - Так зачем покупать. У нас же есть. - Да? А в каком файле? - Причём тут файлы. Вот же он, на полке стоит... - Фу-ууу. Это же бумажная книжка! - Hу, и что? Я ж в твои годы её читал. - В твои годы, в твои годы... Там поиска нет. Как я, по-твоему, цитаты находить буду? Аудио-сопровождения тут нет. Анимационных картинок тоже нет. Только текст, в котором даже шрифт и тот поменять нельзя... Ты что? Меня же в школе всё засмеют! Сам такую читай. - Hу, ладно. Вот, возьми DVD. Лет пятнадцать назад купил. - Чего? DVD? А чем я этот антиквариат, по-твоему, прочитаю? В политехнический музей его сдай. Ты мне ещё перфоленту с Достоевским предложи! - Если ты такой умный, то поищи сам в сети, да скачай нахаляву. - Бесплатно скачать книжку!? - Hу, да. А как же ещё? Hа книги Достоевского за давностью лет авторские права не распространяются... Hаверняка, где-то она лежит. - Ты, что пап! Это может у вас, в начале века, всё скачать нахаляву можно было. Ты что не слышал, что уже лет пять, как авторские права на все книги навечно переданы Американской Ассоциации Издателей Книг. Или ты хочешь, чтоб меня как члена секты Дмитрия Склярова в тюрьму пожизненно засадили? - Так, Достоевский же не американец! Причём тут американские издатели. - А кого это волнует? Ты, папа, случаем не антиглобалист? - Hет, что ты! Hу, сынок, жалко же почти 100 долларов тратить за файл. Hу, одноклассников лучше попроси файл этот дать. У них-то точно же есть. А ты им потом свой какой-нибудь файл дашь. - Ага! Если они мне своего Достоевского дадут, то где я его читать буду? - В смысле, "где"? Они свою копию у себя дома, а ты свою тут. - Hу, ты совсем отстал. Книжку можно читать лишь с того компа, с которого её купили. Да и код поляризации там другой будет... Короче, пап, давай деньги! Я куплю себе нормальную книжку. - Hу, ладно. Вот, тебе одноразовый пароль на снятие 99 баксов с нашего счета. В наше время 100 долларов были большими деньгами... - Ок. Скачал. Thanks. - Hу-ка, дай и мне посмотреть... Слушай, сынок, а что это за картинки? Такого вроде бы в романе не было... - Дык, это же баннеры. Без баннеров книжка стоит 699 баксов. Открытый файл пестрел мигающими объявлениями: "Axe Proffessional, 2018 - современные топоры с лазерной заточкой"; "Косметический салон "У Лизаньки" - мы не дадим вам превратиться в старуху"; "Мучают проблемы? Психологическая служба доверия "Порфирий""; "Кредитуем, обналичиваем. Hизкий процент"; "RASKOLNIKOFF.COM - вызов шаловливых старушек в любую точку земного шара"... - Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать что-ли надо пока баннеры исчезнут? - Hу, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна! - А это ещё зачем? - Как зачем? Чтобы никто, кроме заплатившего, не мог книжку читать! Прикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня через плечо тоже мог бы её читать... - Глупость какая-то. Hу, а если б я тоже очки одел бы? - Ха, ну ты даёшь! Файл же настроен только на мои очки. Hа других очках другой код поляризации. - Ладно, а ну дай-ка свои очки. Я через них книжку посмотрю. - Как посмотришь? Они же тебя по сетчатке не опознают. Ты в них ничего кроме сообщения, что ты надел чужие очки не увидишь! Ладно, пап, не мешай со своими глупостями! Мне надо пока лицензия не кончилась быстро всё прочесть, а иначе надо будет либо аренду файла продлевать, либо книжка сама уничтожится. Hе мешай, я читаю... 3 часа спустя... - Уффф! Hу, всё. Я прочитал! - Как всё прочитал? "Преступление и наказание" за три часа?! - Hу, да. Я и быстрее всё прочел бы, если б рекламных пауз каждые полчаса не было бы. - Всё равное не верю! Кто такой, например, Свидригайлов? - Кто-кто? - Аааа, всё понятно. Кто такой Лужин? Кто такая Соня Мармеладова? - Hу, ты даёшь! Откуда же я знаю! Я ж Home Edition читал. У меня только про то, как Раскольников старуху топором убил, а потом сдался с повинной. Про всяких остальных надо Professional версию покупать или вообще Enterprise Edition. У нас же денег столько нет. - Мда-а, с ума сойти, куда катится мир! - Скатился уже. Лет пятнадцать назад надо было думать, если не ещё раньше...

← →
boriskb © (2006-06-03 12:03) [37]

Юрий Зотов © (03.06.06 11:33) [30]

2. Автор вправе в том же порядке, в каком назначается исполнитель завещания, указать лицо, на которое он возлагает охрану права авторства, права на имя и права на защиту своей репутации после своей смерти. Это лицо осуществляет свои полномочия пожизненно
Естественен вопрос о продолжении:
Может ли уже не автор, но владелец авторских прав (по наследству) "пролонгировать" это дело по своим наследникам?
Тогда про 50/70/100 лет и разговора нет.
Бессрочно могут жить на творчестве гениального (или просто удачливого) предка.

← →
TUser © (2006-06-03 12:05) [38]

CopyRight 2010 ...Пакеты с апельсиновым соком были сложены в огроменный штабель. Рядом стояли ящики с водкой. Я подъехал поближе, и посигналил. Из-за кучи пакетов вышел мужик и смачно зевнул. Я вылез из машины, открыл багажник, и сказал - "Мне чтобы с друзьями посидеть". Мужик засунул в багажник ящик водки и добавил пару пакетов. "Будь друг, принеси ещё закусона какого-нибудь" - попросил я. Мужик почесал в затылке и сказал: "Вроде там было мясо какое-то... Только оно того, локализованное... кажется, под Европу". Я помотал головой. "Hе надо". "Разлочим" - одними губами шепнул мужик, - "десятка за кило". В другое время я бы ещё подумал, но угощать гостей разлоченным мясом мне не хотелось - не дай Бог, что-то не сработает, и вся компания будет недели две маяться животом, поминая меня всякими недобрыми словами. "Hе, мне нужно всё официально" - сказал я с сожалением. Мужик разочарованно пожал плечами и закинул мне в багажник несколько мороженых куриц. Офис продаж находился недалеко от развала, так что ехать было недалеко. Я честно заплатил за код для апельсинового сока: несмотря ни на что, его так и не научились крякать. Крохотный пузырёк с коричневой кодовой субстанцией на дне нейтрализовывал защитную добавку, придающую нераскодированному соку отвратительный вкус. Я подумал ещё о том, чтобы купить легальный код-раствор к водке, но потом решил, что лучше рискнуть. В конце концов, после того случая в Таганроге (когда какие-то криворукие уроды попытались хакнуть суперзащищённый "Русский Стандарт" и потравились насмерть) на водку больше не ставят тяжёлые коды: в крайнем случае, если кряк не подойдёт, придётся посидеть день-другой в обнимку с унитазом. С другой стороны, коды теперь ставят лучше. Раньше крепкий мужик мог выжрать поллитра нераскодированной, и обойтись поносом и головной болью. Теперь, увы... Кряк к водке я купил у какого-то ханурика близ офиса. Там же мне предложили разлочить кур - по смешной цене. Я подумал, но опять отказался: с мясом связываться не хотелось. Hеправильно раскодированное (или, тем более, локализованное) мясо содержало омерзительнейшие антивкусовые добавки, а то и личинки глистов, которые убивались только кодовым раствором. Поэтому шприц с кодом для курятины я приобрёл легально, в киоске "Моспищепрома". Hа этом приготовления к завтрашнему мероприятию завершились. Теперь мне нужно было сварганить себе какой-нибудь ужин, попить чаю и лечь спать. В холодильнике у меня лежит килограмма два осетрины, которая всё время оказывалась мне не по карману. Hа сей раз, однако, я решил её всё-таки купить и съесть, благо код можно было получить по Интернету. Осетрина была запаяна в особую упаковку с чипом-ярлыком. При вводе правильного кода ярлык выделял какой-то раствор, нейтрализующий рыбный яд (увы, деликатесную жратву дороже двухсот рублей за кило официально разрешалось травить). Я купил кода на полкило, полностью опустошив кредитку. Однако, подлый чип сбойнул: реакция не прошла, а на посиневшей этикетке появилось зловещее "Fatal Error". Разумеется, испорченный кусок можно было обменять на новый в роспищепромовском офисе (кажется, в качестве компенсации даже полагалась добавка граммов на пятьдесят), но это было реально сделать только в пятницу. Вздыхая, я крякнул пару яиц. Яичный кряк я купил полгода назад у одного умельца, и он до сих пор работает. Слава Богу, что яйца кодируются простейшим способом: они не ядовиты, не противны на вкус, и после них не бывает поноса и золотухи, как, скажем, после неразлоченных болгарских огурцов. В случае чего они просто взрываются и заляпывают желтком всё вокруг. Hа этот раз кряк сработал хорошо: оба яичка аккуратно разбились прямо на сковородочку. Я сделал себе яишенку, достал казённого чёрного хлебца (он невкусный, зато freeware), посолил (хорошо, что соль теперь тоже freeware - всё же социальное государство на что-нибудь да годится), и запил всё это чайком. Чаёк был шареварный с ограничением функций: при добавлении кода он приобретал вкус бергамота. Я, конечно, обычно предпочитаю бергамотовый, но все деньги, увы, ушли на проклятую осетрину, так что пришлось удовлетвориться "веником". И в очередной раз с тоской посмотрел на огромную банку бразильского кофе, которую я зачем-то держу у себя уже полгода: на раскодирование этой благодати у меня всё время не хватало лишней сотни...

← →
Копир © (2006-06-03 12:24) [39]

>Marser © (03.06.06 11:59) [35]:
А ещё, Сергей, помнишь, у великого Н.В.Гоголя, Вий:
Это были: богослов Халява, философ Хома Брут и ритор Тиберий Горобець.

Вот, ведь, даже Вий с lib.ru скачал...

← →
Копир © (2006-06-03 12:32) [40]

>TUser © (03.06.06 11:50) [34]:
>Любая хорошая идея может быть доведена до состояния абсолютного
идиотизма.
Авторское право не является исключением. Идея правильная -
надо платить за интеллектуальный продукт. Реализация - вредительская.

Если бы я хотел сказать лучше - не получилось бы так, как у Вас.
Спасибо Вам. Вы, наверное единственный, который "с полу слова" поняли
о чём я...

← →
McSimm © (2006-06-03 12:45) [41]

> Почему законы общества потребления выше, нежели традиционные,
> многовековые
> российские правила взаимопомощи?

Подайте в суд на Гаррисона с требованием обязать его писать для российских граждан бесплатно, в соответствии с российскими правилами взаимопомощи.
Пусть знает, буржуй, как со своими потребительскими замашками в чужой монастырь соваться.

← →
Marser © (2006-06-03 12:50) [42]

> [39] Копир © (03.06.06 12:24)
> >Marser © (03.06.06 11:59) [35]:
> А ещё, Сергей, помнишь, у великого Н.В.Гоголя, Вий:
> Это были: богослов Халява, философ Хома Брут и ритор Тиберий
> Горобець.
>
> Вот, ведь, даже Вий с lib.ru скачал...

Ну... У Михаила Старицкого в "Богдане Хмельницком" был персонаж по фамилии Чмырь :-)

← →
Mike Kouzmine © (2006-06-03 12:55) [43]

Авторское право действует в течение всей жизни автора и 50 лет после его смерти.

← →
Копир © (2006-06-03 12:58) [44]

>McSimm © (03.06.06 12:45) [41]:
>Подайте в суд на Гаррисона с требованием обязать его писать для
>российских граждан бесплатно, в соответствии с российскими правилами
>взаимопомощи.

А чего? Идея!

Но только и Вы, уважаемый Максим, сделали же сайт бесплатным.
В рамках взаимопомощи, правда?

Вы не будете подобно жадным адвокатам писателя Гаррисона
требовать платы за услуги сайта, который многим, очень многим помогал,
помогает и будет помогать.

Совершенно в рамках российской взаимопомощи.

А почему?
Взять и сделать, например, сайт платным.
Тогда и мои высказывания станут охранять себя законами об авторской
собственности (а я своими высказываниями горжусь не менее, чем фантаст
гн.Гаррисон). И мне выгодно, и с Вами поделюсь. Правами.

Извините за дерзость.

← →
Kerk © (2006-06-03 13:00) [45]

Копир © (03.06.06 12:58) [44]
Тогда и мои высказывания станут охранять себя законами об авторской
собственности

Они и так охраняются :)

← →
Труп Васи Доброго © (2006-06-03 13:02) [46]

Статья 496. Срок действия авторского права

Авторское право действует в течение всей жизни автора и 25 лет после его смерти, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.
Авторское право переходит по наследству. Не переходит по наследству право автора на имя и право на неприкосновенность произведения.
После смерти автора охрана его имени и неприкосновенности произведения осуществляется в соответствии с положениями статей 480 и 481 настоящего Кодекса.

Статья 480. Охрана неприкосновенности произведений и имени автора при его жизни

При издании, публичном исполнении или ином использовании произведения воспрещается без согласия автора вносить какие бы то ни было изменения как в само произведение, так и в его название и в обозначение имени автора.
Воспрещается также без согласия автора снабжать произведение при его издании иллюстрациями, предисловиями, послесловиями, комментариями и какими бы то ни было пояснениями.
Согласие автора, данное при заключении авторского договора, не может быть отозвано в одностороннем порядке.

Статья 481. Охрана неприкосновенности произведений после смерти автора

Автор вправе в том же порядке, в каком назначается исполнитель завещания (статья 544), указать лицо, на которое он возлагает охрану неприкосновенности своих произведений после своей смерти. Это лицо осуществляет свои полномочия пожизненно.
При отсутствии таких указаний охрана неприкосновенности произведений после смерти автора осуществляется его наследниками, а также организациями, на которые возложена охрана авторских прав. Эти организации осуществляют охрану неприкосновенности произведений также, если наследников нет или их авторское право прекратилось (статья 496).

← →
Труп Васи Доброго © (2006-06-03 13:05) [47]

> воспрещается без согласия автора вносить какие бы то
> ни было изменения как в само произведение, так и в его
> название и в обозначение имени автора.

Это есть гражданский кодекс РФ.
Из этого никоим образом не следует что нельзя публиковать и тиражировать само произведение, нельзя только его изменять.

← →
tesseract © (2006-06-03 13:48) [48]

>TUser © (03.06.06 12:05) [38]

Хороший бизнесс. Надо заняться, а то другие вперёд меня ускачут. :-)

← →
Percent (2006-06-03 13:49) [49]

Авторское право действует в течение всей жизни автора и 25 лет после его смерти

Пастернак умер в 1960 году.
20 лет прошло, как авторские права утратили силу.

← →
Копир © (2006-06-03 13:54) [50]

>begin...end © (03.06.06 09:30) [11]
>У меня идея. Давайте дружно скинемся на билет ближайшего рейса в
>Антарктиду. В один конец, естественно.

Да ладно, Вам.
Я в понедельник улетаю на Кипр.
В "два конца".

Так что, "не дождётесь" ;-)

← →
palva © (2006-06-03 14:54) [51]

Percent (03.06.06 13:49) [49]
>> Авторское право действует в течение всей жизни автора и 25 лет после его смерти

> Пастернак умер в 1960 году.
> 20 лет прошло, как авторские права утратили силу.

Я где-то слышал, что в недавнем (около года назад) изменении этого закона срок увеличен до 50 лет. Но это надо уточнять.

← →
boriskb © (2006-06-03 15:01) [52]

palva © (03.06.06 14:54) [51]
Я где-то слышал,

Юрий Зотов © (03.06.06 11:33) [30]
http://www.eduardpankov.ru/laws/copyright/aco26.shtml

← →
palva © (2006-06-03 15:02) [53]

Срок действия исключительных авторских имущественных прав составляет 50 лет после смерти автора.
http://dictionaries.rin.ru/cgi-bin/see.pl?sel=dictves&word=&page=2
Хотели даже сделать 70 лет, но закон был отклонен Советом Федерации
http://offline.ibusiness.ru/egover/acts/35243/

← →
Sergey Masloff (2006-06-03 18:16) [54]

palva © (03.06.06 15:02) [53]
>Хотели даже сделать 70 лет
Блин, а я уж думал провалы в памяти...

← →
Иксик © (2006-06-03 21:25) [55]

> TUser © (03.06.06 12:05) [38]

Интересно, вот разовьются нанотехнологии, будет у каждого какой-нибудь синтезатор (полевой, типа "Мидас":)), а за программы для него нужно будет платить. Будет конечно и свободное ПО, хлеб там, соль и пр., а за осетринку нужно придется раскошелиться...

← →
DrPass © (2006-06-03 21:44) [56]

> а за осетринку нужно придется раскошелиться...

...и будем с тоской вспоминать начало 21 века, когда осетринку бесплатно раздавали

← →
Иксик © (2006-06-03 22:37) [57]

> DrPass © (03.06.06 21:44) [56]

Я про технологию.

← →
TUser © (2006-06-03 23:59) [58]

> Интересно, вот разовьются нанотехнологии, будет у каждого
> какой-нибудь синтезатор (полевой, типа "Мидас":)), а за
> программы для него нужно будет платить. Будет конечно и
> свободное ПО, хлеб там, соль и пр., а за осетринку нужно
> придется раскошелиться...

Увы, я не знаю, что такое нанотехнологии. Может кто-нибудь мне объяснит? Слово это слышал многократно, но лишь как синоним слов "прогресс и круто". Хоть продукт какой нанотехнологический или примерное описание назовите, plz!

← →
Sergey Masloff (2006-06-04 08:21) [59]

TUser © (03.06.06 23:59) [58]
>Увы, я не знаю, что такое нанотехнологии.
Тут ты не одинок. Просто не все находят в себе силы признаться.

Еще есть ГРИД. Тоже тучи народу уже года 4 во всех компьютерных журналах пишут а как спросишь - а конкретно в чем там дело - такую пургу нести начинают.

← →
Marser © (2006-06-04 11:46) [60]

> нанотехнологический или примерное описание назовите, plz!

А чего тут понимать? Как микро, только в 1К раз меньше :-)

← →
EvS © (2006-06-04 12:05) [61]

http://www.membrana.ru/themes/nanotech/

← →
Gero © (2006-06-04 12:31) [62]

http://dmclient.org.ru/_files/nanoteh.jpg

← →
Gero © (2006-06-04 12:32) [63]

А если серьезно, то http://ru.wikipedia.org/wiki/Нанотехнологии

← →
Marser © (2006-06-04 12:52) [64]

В России с 1994 года развивается проект "Искусственный интеллект и нанотехнология в контексте Русской Идеи"

Плакалъ :-))

← →
Cincinnut (2006-06-04 22:25) [65]

Сначала нужно определится что, собственно, делает lib.ru.
Публикует ли произведения?
Закон (сейчас не приведу точное название и статью) признает электронные публикации обычными публикациями. Т.е. любое СМИ выкладывая на свой сайт статью, подчиняется тем же нормативным документам как и в случае бумажной версии. То же самое и с книгами.
Но. Сайт называется "Сетевая библиотека Мошкова". Библиотека. Т.е. считая сайт - обычной библиотекой, а выкладывание книг в общий доступ - доступом граждан к книжной базе библиотеки, получается что lib.ru авторских прав не нарушает.
Можно ли считать "Сетевую библиотеку Мошкова" обычной библиотекой, определяет технические способы "выкладывания" книг. Понятно дело, пользователь, скачав txt-файл к себе на компьютер, как бы приобретает книгу. как бы. Главное в книге - информация, её он себе скачал. но физически книгу конечно не приобрел. А согласно закону - приобрел.
Потому иск законен.
Но lib.ru убирает материалы по первому же требованию правообладателя. Справедливо? Не совсем, это все равно, что издательство печатало-печатало книги, а потом автор узнал об этом, дал требование и издательство перестало печатать. Такое хоть и бывает с бумажными книгами, но не часто и 100% незаконно и несправедливо.
Так все-таки, lib.ru это библиотека или издательство? И то и другое, если смотреть не по закону, а объективно - просто подумав и вспомнив свой опыт работы с подобными сайтами.

Многие книги я прочитал именно в электронном варианте, т.к. в продаже нет(нет в продаже или давно не переиздаются) или же жалко денег на неизвестную книгу (вдруг лажа). СтОящие книги все равно покупаю - перечитывать, и вообще читать, удобнее в "обычном" варианте. Наношу убытки неинтерестным авторам, а хороших все равно не оставляю без денег.

Автор заинтересован обычно и в том что бы как больше людей прочитало его произведение, и в том чтобы получить с этого денег, на пропитание. Нормальные, вменяемые, интерестные авторы обычно не против публикации в электронном виде. Поскольку его читают тогда больше, а денег если и получает меньше, то неощутимо (по моим наблюдениям).
Кто же чинит иски? Те, кто хотят иметь денег с публикации в электронном виде. Т.е. разумное, полезное начинание идёт вразрез с коммерческим интересом. Что тут поделаешь? "Мир несправедлив" (с). И всё законно.
Государство, кстати, в этом случае на стороне lib.ru - недавно выделило нехилый грант Мошкову.

← →
SkyRanger © (2006-06-05 01:11) [66]

До тех пор, пока я не смогу не понравившуюся книгу, игру или фильм вернуть в магазин и получить назад деньги я буду копировать с инета книги, фильмы и игры по локальной сети...
Слишком часто в последнее время гонят откровенную ЛАЖУ! Как только мои права будут соблюдаться также как права писателей и создателей игр, я тоже буду уважать их права. Иначе это никчемная димагогия и тупое следование навязанным корпорациями законов...

← →
Иксик © (2006-06-05 08:17) [67]

> TUser © (03.06.06 23:59) [58]

> Sergey Masloff (04.06.06 08:21) [59]

Очень советую Эрика Дрехслера "Машины Созидания" полуфантастика, но достаточно серьезная. Кстати, TUser"у особенно - близко к твоей области :)

← →
удручённый читатель (2006-06-05 10:47) [68]

А мне вот интересно, в чём принципиальное различие, м-ду lib.ru и любой районной библиотекой? Я совершенно бесплатно могу взять там любое произведение того же Гаррисона. И не одно. И (о ужас!) не заплатить за это ни копейки.

Так что, запретим библиотеки? Самая читающая нация, блин…

P.S.
А насчёт пиндосов Копир на этот раз прав. Но это если подумать…

> удручённый читатель (05.06.06 10:47) [68]

> А мне вот интересно, в чём принципиальное различие, м-ду
> lib.ru и любой районной библиотекой? Я совершенно бесплатно
> могу взять там любое произведение того же Гаррисона. И не
> одно. И (о ужас!) не заплатить за это ни копейки.

Интересный, кстати, вопрос...

> А мне вот интересно, в чём принципиальное различие, м-ду
> lib.ru и любой районной библиотекой? Я совершенно бесплатно
> могу взять там любое произведение того же Гаррисона. И не
> одно. И (о ужас!) не заплатить за это ни копейки.

Можешь взять. Но останется ли эта книжка в библиотеке после того, как ты ее возьмешь ?

> [70] Игорь Шевченко © (05.06.06 11:33)
>
> > А мне вот интересно, в чём принципиальное различие, м-
> ду
> > lib.ru и любой районной библиотекой? Я совершенно бесплатно
>
> > могу взять там любое произведение того же Гаррисона. И
> не
> > одно. И (о ужас!) не заплатить за это ни копейки.
>
>
> Можешь взять. Но останется ли эта книжка в библиотеке после
> того, как ты ее возьмешь ?

Он отксерит (сканирует) и вернёт...

> Он отксерит (сканирует) и вернёт

Нельзя.

> Нельзя.

Кого это беспокоит ?
Нельзя, это только когда у меня воруют или мои права нарушают.

> [73] Gero © (05.06.06 11:39)
> > Он отксерит (сканирует) и вернёт
>
> Нельзя.

Не все библиотеки одинаковы. А ведь можно даже на 2Mpx-камеру хорошей мобилки заснять всё, что нужно, Гарри Поттер здесь приведил такие рисунки. Современный флэшек на среднюю книгу вполне хватит.

> [74] McSimm © (05.06.06 11:41)

:beer:
Точно.

>McSimm © (05.06.06 11:41) [74]
>Кого это беспокоит ?
>Нельзя, это только когда у меня воруют или мои права нарушают.

Ты когда в ВУЗе учился никогда ничего не ксерил?
Или ксерил, но при этом непременно терзался укорами совести?

"Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно." (с)

← →
удручённый читатель (2006-06-05 11:53) [77]

>>останется ли эта книжка в библиотеке после того, как ты ее возьмешь?

Разумеется останется. А буду ли я использовать txt-файлы для копирования произведений, их незаконного издательства и перепрподажи? И если да, то что мне мешает сделать т.ж.с. с печатным изданием? :-)
Давайте смотреть на вещи реально.

Смысл сабжа заключается в том, чтобы взимать плату за использование (т.е. в данном случае прочтение), а не за копирование.
Следование букве закона - это хорошо, но до тех пор, пока это не противоречит здравому смыслу.

удручённый читатель (05.06.06 11:53) [77]

> Разумеется останется.

Это как ? На тот момент, когда ты ее взял, книжка физически переместилась из библиотеки к тебе. А когда ты скачал файл, то его оригинал остался на том же самом месте, а у тебя появилась копия.
Разница видна ?

Мдамс. А в США уже маразм - книжку из библиотеки тебе никто не отксерит. Тебе ее дадут домой, а вот копировать даже листик - ни ни.

← →
tsa (2006-06-05 12:01) [81]

"Казалось бы, какая емуразница, рогатому - интеллигент, не интеллигент? Все мы для них - грешники, пыточный материал...
- Ну что вы! - черт замахал руками.
Я, краснея, вспомнил, что он читает мои мысли.
- Нас почему-то считают пыточным ведомством. - сказал он. - Это не совсем верно. Мы - ведомство страдательное. Не такое уж удовольствиервать вам ребра и высверливать зубы, поверьте! Нам важна реакция - глубокое раскаяние и страдание с полной отдачей. Кто же другойумеет страдать так глубоко и сильно, каккультурный, образованный человек? Никто, уверяю вас! Пролетарии- что? Визжат, и только! То есть, я не хочу никого обидеть и под пролетариями разумею людей неимущих, прежде всего, в духовном отношении. Этих хваленых "нищих духом". Такойбудет хоть целый год извиваться на сковородке, а дай ему передышку - тут же пойдет и напьется. И даже не задумается, за чтотерпел муку!
Черт сердито смял пергаментный свиток и сунул его в карман.
- Другое дело - интеллигентный человек! - голос его потеплел. - К немуне успеешь ещес вилами подойти, а он уже переосмыслил всю свою жизнь, вынес себе суровый приговор истории и, заметьте, исправно по этому поводу страдает! Ну разве не прелесть?"
(с) Впереди вечность

← →
удручённый читатель (2006-06-05 12:13) [82]

>>Это как ? На тот момент, когда ты ее взял, книжка физически переместилась из библиотеки к тебе.

Хм, не, так понял. Я имел ввиду, что после прочтения, я её верну :-)

К слову сказать, популярные издания в библиотеках храняться далеко не в единственном экземпляре. Разумеется, скорость оборота печатных изданий не сравнима по скорости с копированием файлов. Но смысл-то тот же самый.

В данном случае налицо факт, что существующая законодательная база, как мне кажется, не соответствует уровню технического развития. Вот и возникают подобные коллизии.

> Ты когда в ВУЗе учился никогда ничего не ксерил?
> Или ксерил, но при этом непременно терзался укорами совести?

Как знакомо...

Скажите пожалуйста, при чем здесь я ?
От того как поступал или не поступал лично я или что я при этом чувствую положение дел "вне меня" как-то меняется ?

← →
For kaif (2006-06-05 12:34) [84]

Разумеется, скорость оборота печатных изданий не сравнима по скорости с копированием файлов. Но смысл-то тот же самый.

Библиотека покупает книгу. Причем книгу прочтут максимум человек 100, после чего она рассыплется от времени... Так что книгу покупают в массовом порядке, автор и издателсьво получают деньги. А в случае электронных носителей весь рынок сбыта сводится к одному экземпляру, не считая миллионеров-коллекционеров :)

← →
For kaif (2006-06-05 12:36) [85]

McSimm © (05.06.06 12:33) [83]

Следующим вопросом будет "Ты когда в ВУЗе учился никогда ничего не списывал?", потом "Ты когда в ВУЗе учился никогда никому взяток не платил?".. А потом удивляемся, почему у современного поколения в основном нет уважения к закону...

Сейчас на многих книгах специальная формулировка относительно электронных носителей. Дословно не помню, но вполне однозначно запрещается копирование на бумажные и электронные носители. Библиотека не копирует.

>For kaif (05.06.06 12:36) [85]
>А потом удивляемся, почему у современного поколения в основном нет
>уважения к закону...

А можно поинтересоваться, что вы вкладываете в определение "современного поколения"? Вот вы, современное поколение? Или, например, тот же самый McSimm, современное поколение или какое-то другое, каков критерий? Я просто взял двух последних респондентов на момент написания своего поста.

>McSimm © (05.06.06 12:33) [83]
>Скажите пожалуйста, при чем здесь я ?
>От того как поступал или не поступал лично я или что я при этом чувствую
>положение дел "вне меня" как-то меняется ?

Я объясню причем здесь вы. Читая ваши сообщения в данной теме, мне показалось, может конечно ошибочно, что человек, столь последовательно занимающий позицию соблюдения авторских прав, в том числе и в вопросах ксерокопирования, просто не может сам оные права нарушать, это как-бы противоречит внутренним идеалам, убеждениям... Вот я и решил поинтересоваться именно у вас, действительно ли вы соблюдаете авторские права во всех их проявлениях, или это просто ваша теоретическая позиция, которая на самом деле с практикой зачастую вступает в противоречие. Ведь писать на форуме легко, а вот следовать всему тому что написал...

← →
For kaif (2006-06-05 14:45) [88]

Aristarh © (05.06.06 14:18) [87]

Да, я член современного поколения. Критерий - возраст до 35 лет, то есть человек вошел во взрослую жизнь (20 лет) после 1991 года.

> Aristarh © (05.06.06 14:18) [87]

Сам воруешь, вот и молчи ? так что-ли ?
Т.е. высказывать свое мнение имеет право только безгрешный ?

> писать на форуме легко, а вот следовать всему тому что написал.
> ..

Это совершенно справедливо. Декларировать проще чем делать. Согласен с вами.
Но не все готовы даже на это, не замечали ?
Другая сторона - придумывать обоснования или целые теории для своих поступков. Раз уж я так поступаю, значит или это не может быть плохо или в этом виноват кто-то другой.

Если я несу с завода - 1) а что делать, жизнь такая, 2) все несут, 3) "они" меня и не так обкрадывают и т.п.
Если я выпиваю - 1) а что делать, жизнь такая, 2) а кто не пьет, 3) в таких дозах это полезно для здоровья, даже врачи рекомендуют и т.п.
Если я нарушаю чужие права - 1) а что делать, 2) а кто не нарушает, 3) а "они" обеспечили мне достаточный доход, чтобы я покупал?, 4) а "они" мои права соблюдают? и т.п.

От того что я курю, факт "курение - зло" не перестает быть таковым, не так ли? От того нарушаю ли я чьи-то права или нет факт кражи (или нарушения) таковым не перестает быть не так ли ?
Если меня поймают на краже, я же не стану говорить, что заангажированный проамериканский суд признал меня виновным по жлобским потребительским законам вопреки реалиям жизни и славянского менталитета ?

Если же вас интересует не мое мнение об авторских правах на книги, о необходимости соблюдать закон, а вас интересует моя собственная безгрешность - могу дать интервью.
Обрадую вас, я точно не могу быть образцом праведности.
Про ВУЗ, к сожалению, точно не помню. Скорее всего вы тут промахнулись, ксерокс у нас тогда назывался "дралоскоп". Копировальные машины существовали, но не были столь доступны.
Но нелицензионным ПО прежде пользовался. И фильмы/мультфильмы по сетке тягаю иногда.
Прежде чем восклицать "Ага!", просьба ответить себе на уже заданный мной вопрос - мои личные поступки влияют ли на положение вещей и взаимоотношениями lib.ru и закона ? Или это офтопик, просто интервью из любопытства? Или попытаетесь все же в качестве довода применить - мол сам такой, вот и молчи?

---
Да, вспомнил еще грех, покупал и читал копированные книги Стругацких. Не было возможности приобрести. Надеюсь хоть этот свой долг я вернул, т.к. с тех пор трижды собирал полное собрание и опять почти ничего не осталось :)

А нарушаю ли я авториские права, если я купил книгу и дал почитать товарищу?

← →
tsa (2006-06-05 14:58) [91]

А нарушаю ли я права производителей мягкой бумаги, если я использую бумагу из книги не для чтения?
Или выйду с метлой и подмету вокруг дома - имеют правод дворники подать на меня в суд? :)

> tsa

Право подать в суд имеет каждый.

> Да, вспомнил еще грех, покупал и читал копированные книги
> Стругацких. Не было возможности приобрести. Надеюсь хоть
> этот свой долг я вернул, т.к. с тех пор трижды собирал полное
> собрание и опять почти ничего не осталось :)

Я часто так делаю, почитал книгу в нете, понравилась - покупаю бумажную.
И диски я могу взять пиратские, если не лицензированы в России.

Вспомни про анимэ, чёрт знает сколько времени действует молчаливый договор - релизеров никто не привлекает по суду, если аниме в данной стране не издаёться.
Если аниме издаёться, то группы сразу убирают сериал из общего доступа. Пока не нарушали.

>McSimm © (05.06.06 14:54) [89]
>мои личные поступки влияют ли на положение вещей и взаимоотношениями
>lib.ru и закона ? Или это офтопик, просто интервью из любопытства? Или
>попытаетесь все же в качестве довода применить - мол сам такой, вот и молчи?

С чего вы вообще взяли, что моей целью является вас или кого бы то ни было другого уличить в несоблюдении защищаемых авторских прав? И не собираюсь я ни восклицать "Ага!", ни говорить "сам дурак", тьфу, "сам такой", ни даже обвинять американцев...
Я уже писал выше, но повторю еще раз, мне просто было интересно узнать не только теоретическую позицию собеседника с противоположным взглядом, а и ее практическое воплощение в реальной жизни. И получилось прям как в украинской политике, где людей разъединяют взгляды, но они едины в стремлении жить лучше. Вот так и у нас, не конкретно нас с вами, а вообще... У людей диаметральные позиции на защиту авторских прав, но при этом они все воруют, в этом они едины.

>Сам воруешь, вот и молчи ? так что-ли ?

Кстати, вы интересный пример привели с растаскиванием заводов. Давайте попробуем наложить этот пример на данную фразу и представим следующую картину. Украл мужик что-то с завода, перелез с мешком через стену и тащит награбленное домой. Окольными тропинками тащит, тихонечько, чтобы никто не увидел... В общем, как это обычно бывает, фантазия представить позволит. А теперь на ситуацию накладываем принцип "Сам воруешь, вот и молчи". Вы представляете себе вора, который тащит что-то с завода и в это самое время убежденно рассказывает прохожим о том, что красть нельзя, красть некрасиво, надо уважать чужую собственность, чтить закон... Ну умора, ведь правда? :-)

> что красть нельзя, красть некрасиво, надо уважать чужую
> собственность, чтить закон... Ну умора, ведь правда? :-)

в Америке нормальный способ ведения бизнеса.

> практическое воплощение в реальной жизни.

Практически стараюсь не воровать. Предпочитаю.
Белую но меньшую зарплату предпочел черной. Лицензионный и бесплатный софт предпочел краденному. Но это вы вынудили меня сказать об этом, заметтье, я не делал из этого доводов, и не агитирую по принципу, мол, я такой и всем надлежит быть. Ибо, повторяюсь, мое поведение, мои предпочтения никак не влияют на положение вещей самих по себе.

А вот своим детям мне будет легче объяснить общие принципы, если не противоречить им своими поступками.

> А теперь на ситуацию накладываем принцип
> Ну умора, ведь правда? :-)

Именно. Либо этот человек врет (т.е. говорит не то что думает), либо он попросту перестает носить с завода. Т.к. перестав врать себе, обелять воровство, перестав обворачивать воровство в браваду (а ведь было и такое, несуны хвастались, количеством, качеством добытого, хитростью и изобретательностью, не таскающих считали своего рода слабаками, наподобие как способность потребить большое количество алкоголя - наш человек, могем, вот это по-нашему, вот сидорович - боец, а ты баба), так вот, отвлекся, перестав заниматься подобным самообманом человек предпочтет не украсть.
А упомянутая выше бравада зачастую для многих и являлась первопричиной поведения. Я это помню, работал на заводах. Люди часто тащили не потому, что это нужно, а потому что знали как не попасться.

← →
For kaif (2006-06-05 16:41) [97]

Хочу добавить, что из всех моих сокурсников только 2 работают с белой зарплатой. Вот поэтому я и написал "в основном".

>Либо этот человек врет (т.е. говорит не то что думает), либо он попросту
>перестает носить с завода.
>перестав заниматься подобным самообманом человек предпочтет не красть.

В большинстве случаев это действительно так, но эко дело... Не применимо сие к авторским правам, не почувствовал еще наш народ к, например, фильмам или книгам такого же пиетета и уважания, как к скажем чужому автомобилю или квартире. Вот даже те люди, которые искренне поддерживают защиту авторских прав, и те в своем большинстве красть не бросили, а лишь только стараются этого не делать. На самом деле это уже неплохо, это первый шаг навстречу цивилизованному рынку. Ведь за один день революционным наскоком менталитет масс не изменишь, только эволюционным путем, постепенно... будет приходить осознание и интеллектуальной собственности в том числе. Ну а последним шагом думаю станет реальное практическое воплощение моральных принципов, т.е. когда перестанут хотеть бросить красть, а действительно бросят.

Lib.ru запретили Найти похожие ветки