< удалено модератором >

← →
Marser © (2006-05-19 12:27) [80]

> [78] McSimm © (19.05.06 12:20)

> О мотивах альтруизма, почему человек берет на себя неоплачиваемый
> и не очень приятный труд, если вас интересуют эти загадки,
> лучше спрашивать у них самих. Т.е. почтой.

То есть, все прочие мотивы просто не существуют, только сугубо материальный?

← →
Иксик © (2006-05-19 12:30) [81]

> Marser © (19.05.06 12:17) [76]

Я мало там был, но в целом атмосфера понравилась.

← →
McSimm © (2006-05-19 12:31) [82]

> То есть, все прочие мотивы просто не существуют, только
> сугубо материальный?

Это ко мне вопрос ? О ком-то конкретно или вообще ?
Вообще - отвечаю. Нет, существуют. Утверждение ложно.

← →
McSimm © (2006-05-19 12:32) [83]

> Это ко мне вопрос

Только я не понял откуда в вопросе взялось "То есть".
Впрочем, неважно

← →
Marser © (2006-05-19 12:33) [84]

> [82] McSimm © (19.05.06 12:31)
>
> > То есть, все прочие мотивы просто не существуют, только
>
> > сугубо материальный?
>
> Это ко мне вопрос ? О ком-то конкретно или вообще ?
> Вообще - отвечаю. Нет, существуют. Утверждение ложно.

Я об эгоистичных мотивах. Реализации жажды власти, например...

← →
McSimm © (2006-05-19 12:38) [85]

> Marser © (19.05.06 12:33) [84]

Опять непонятно. О моих мотивах ?
О людских мотивах вообще ?
Почему эти вопросы ко мне появились ?

Я лишь указал на то, что крайне некорректно обсуждать кого-либо без его на то согласия или просьбы и предложил интервьюировать интересующих персон непосредственно и лично, а не устраивать кружок психологической оценки окружающих.

← →
Marser © (2006-05-19 12:45) [86]

> [85] McSimm © (19.05.06 12:38)

> Почему эти вопросы ко мне появились ?

Они к тебе, но не о тебе. За несколько лет твоего адмниства упоения властью с твоей стороны ниразу не заметил.
А вот со стороны других...
О них я и спросил, ведь ты всё пытаешься свести к тому, что модераторы не получают материального вознаграждения и поэтому им никто ничего не должен. А тут для некоторых выгоды как в анекдоте про молодого милициционера, который решил, что с пистолетом можно и самому крутиться, без зарплаты.
Конечно, бывает и другое. Иногда модератор сам загоняет себя в какие-то рамки и отступать ему просто некуда.

← →
Marser © (2006-05-19 12:47) [87]

Я не имею в виду кого-то конкретного, просто отмечаю наличие очень существенной нематериальной мотивации.

← →
Johnmen © (2006-05-19 12:48) [88]

> Marser © (19.05.06 12:45) [86]
> Они к тебе, но не о тебе. За несколько лет твоего адмниства
> упоения властью с твоей стороны ниразу не заметил.
> А вот со стороны других...

Список "других" доступен к прочтению? Естественно, с обоснованиями...

← →
Marser © (2006-05-19 12:50) [89]

> [88] Johnmen © (19.05.06 12:48)
>
> > Marser © (19.05.06 12:45) [86]
> > Они к тебе, но не о тебе. За несколько лет твоего адмниства
>
> > упоения властью с твоей стороны ниразу не заметил.
> > А вот со стороны других...
>
>
> Список "других" доступен к прочтению? Естественно, с обоснованиями...

> Я не имею в виду кого-то конкретного, просто отмечаю наличие > очень существенной нематериальной мотивации.

← →
Johnmen © (2006-05-19 12:50) [90]

> Marser © (19.05.06 12:47) [87]
>
> Я не имею в виду кого-то конкретного, просто отмечаю наличие
> очень существенной нематериальной мотивации.

Да не отмечаешь ты её! Ты про неё знаешь!
Откуда? От себя самого, любимого. Модератора. Где ты там хозяйничаешь? Я подзабыл....

← →
Marser © (2006-05-19 12:52) [91]

> [90] Johnmen © (19.05.06 12:50)

Вот именно, мне ли этого не знать :-)
Но сейчас я там пост сдал и отдыхаю от трудов тяжких да бремени власти. Вовчик за меня :-)

← →
McSimm © (2006-05-19 12:54) [92]

> ты всё пытаешься свести к тому

показалось, не вел я к этому, хоть это и правильно.

> тут для некоторых

слонёнков...

> бывает и другое

например бывает, что черезчур увлекшись анализом окружающих человек начинает видеть то, чего нет, но что могло бы быть. и иногда провоцирует собственную модель мотиваций на чужие действия.
Вопрос попутно - мы хотим об этом поговорить? :)))

------
пойду упьюсь властью, а то как-то и впрямь странно... несколько лет, полное воздержание, а тут такой источник под боком. :)

← →
Johnmen © (2006-05-19 12:57) [93]

> Marser © (19.05.06 12:52) [91]
> Вот именно, мне ли этого не знать :-)

Я вижу тут два момента.
1. Ты судишь о других по себе. Ничего страшного, но необъективно.
2. Хочешь найти единомышленников с той же мотивацией. Ну и спеться с ними...:)

← →
Marser © (2006-05-19 12:58) [94]

> [93] Johnmen © (19.05.06 12:57)
>
> > Marser © (19.05.06 12:52) [91]
> > Вот именно, мне ли этого не знать :-)
>
>
> Я вижу тут два момента.
> 1. Ты судишь о других по себе. Ничего страшного, но необъективно.
> 2. Хочешь найти единомышленников с той же мотивацией. Ну
> и спеться с ними...:)

1 - неверно. Я с этой заразой в себе боролся, в отличие от...
2. Нафик? Я своё мнение высказываю.

← →
Плохиш © (2006-05-19 13:00) [95]

Фуу... ветку осилил, хоть и многа буквав.

"Саид, ты почему моих людей пострелял? - А зачем они песком кидались?" (c)

← →
McSimm © (2006-05-19 13:04) [96]

> Я с этой заразой в себе боролся, в отличие от...

не зараженных ?

Сергей, эти многоточия и некоторые раздражают. Хочешь кому-то высказать свое неудовольствие - обратись приватно. Хочешь поливать кого-то публично, лучше сразу с просьбой о РО обратись, чтобы лицо сохранить.

Э... лицо не в прямом смысле, конечно.

← →
Johnmen © (2006-05-19 13:06) [97]

> Плохиш © (19.05.06 13:00) [95]
> "Саид, ты почему моих людей пострелял? - А зачем они песком
> кидались?" (c)

Неосторожно ты про песок упомянул. Marser"у не понравится, не любит он упоминаний про песочницу, песок, куличики etc...:)))

> Marser © (19.05.06 12:58) [94]
> 1 - неверно. Я с этой заразой в себе боролся, в отличие
> от...
> 2. Нафик? Я своё мнение высказываю.

1. А результат? Не виден....
2. Очень уж настойчиво.

← →
Vovchik_A © (2006-05-19 13:19) [98]

2McSimm © (19.05.06 12:38) [85]

> Я лишь указал на то, что крайне некорректно обсуждать кого-
> либо без его на то согласия или просьбы и предложил интервьюировать
> интересующих персон непосредственно и лично, а не устраивать
> кружок психологической оценки окружающих.

Гм... Мда...

← →
Gero © (2006-05-19 13:47) [99]

Прелагаю сегодня всем побыстрее выйти с работы и посидеть на лавочке, пройтись по парку, неспешно попить пивка/сока, наслаждаясь природой.

← →
MsGuns © (2006-05-19 13:51) [100]

>McSimm © (19.05.06 12:38) [85]
> Я лишь указал на то, что крайне некорректно обсуждать кого-
> либо без его на то согласия или просьбы и предложил интервьюировать
> интересующих персон непосредственно и лично, а не устраивать
> кружок психологической оценки окружающих.

Фраза, справедливость которой чрезвычайно трудно оспаривать.
В связи с этим вопрос:

Почему эта "некорректность" перманентно прощается некоторым личностям, известным своею экстравагантностью и нетерпимостью к чужому мнению, отличному от собственного ? Именно некоторым, потому что всем другим она не прощается ? И единственное средство "спасения" от нападок в таких случаях - это месячное (а то и поболе) отсутствие в форуме ?
Пока VIP-особа не успокоиться и не выберет себе новую жертву. При этом остается только догадываться (хотя, если имеется склонность к мазохизму, то и молча понаблюдать) о том, как и чем тебя поливают, полользуясь безответностью.

Я уже многократно говорил и даже просил: если у форума (читай - модераторов) есть желательные и нежелательные персоны, то можно каким-то образом огласить список ? Дабы не питать иллюзии и не оказаться в очередной раз в дураках, отвечая на оскорбления. Сохраните себе время, "врагам" - нервы, а в целом сделаете форум не таким красным.

Только не надо в очередной раз рассказывать нам о тяжком и неблагодарном труде модераторов, о, таасазать, буднях, наполненных непрерывной и беспощадной борьбой с межнациональной рознью, болельщицким хамством, тупостью, разгильдяйством, бездорожьем...
Если честно, то просто надоело. Да и не смешно. Причем давно.

← →
Vovchik_A © (2006-05-19 13:55) [101]

2MsGuns © (19.05.06 13:51) [100]

> Почему эта "некорректность" перманентно прощается некоторым
> личностям, известным своею экстравагантностью и нетерпимостью
> к чужому мнению, отличному от собственного ? Именно некоторым,
> потому что всем другим она не прощается ?

Это есть. Согласен.

> Я уже многократно говорил и даже просил: если у форума (читай
> - модераторов) есть желательные и нежелательные персоны,
> то можно каким-то образом огласить список ?

Ну это же будет не корректно без согласия персон ? :)

← →
McSimm © (2006-05-19 14:26) [102]

> В связи с этим вопрос:

Ничего не понял, ни связи с моей фразой ни сути вопроса.
Дайте пожалуйста ссылку на тему, кроме этой, в которой тоже предлагают обсудить чьи-то мотивы или поступки и я в ней, если хотите, тоже напишу такое же предложение, чтобы справделивость восстановить.
:)

> не оказаться в очередной раз в дураках, отвечая на оскорбления.

Не знаю при чем тут форум и какой-то список, но отвлеченно говоря это, на мой взгляд, просто невозможно.

← →
Внук © (2006-05-19 15:31) [103]

Вот это правильно, модерят группой, а претензии ИШу - так его :)

← →
MsGuns © (2006-05-19 16:14) [104]

>McSimm © (19.05.06 14:26) [102]
>Ничего не понял, ни связи с моей фразой ни сути вопроса.

Кто захотел, тот понял
;)))

← →
Vovchik_A © (2006-05-19 16:23) [105]

2McSimm © (19.05.06 14:26) [102]

Зачем же ? Можно прямо в этой теме.

2Внук © (19.05.06 15:31) [103]

Приземленное мнение :)

← →
McSimm © (2006-05-19 16:25) [106]

> MsGuns © (19.05.06 16:14) [104]

Да, кстати, на будущее:

Только не надо в очередной раз рассказывать нам о несчастных и обиженных модераторами, о, таасазать, гонениях, наполненных неприкрытой и откровенной личной неприязнью, жаждой власти, тупостью, безответсвенностью, избирательностью...
Если честно, то просто надоело. Да и не смешно. Причем давно.

:)))

← →
McSimm © (2006-05-19 16:27) [107]

> Зачем же ? Можно прямо в этой теме.

Э... не понял. В этой я уже написал.

← →
MsGuns © (2006-05-19 16:32) [108]

>McSimm © (19.05.06 16:25) [106]
>Да, кстати, на будущее...

Ничего не понял, ни в связи с "кстати", ни с тем, причем тут будущее
;)))))

Интересно, что было бы, если бы я не покинул эту ветку? :-)

2McSimm © (19.05.06 16:25) [106]

>
> Только не надо в очередной раз рассказывать нам о несчастных
> и обиженных модераторами,

Речь шла совсем не об обиженных модераторами. Почитай его пост внимательно. Или аську со мной, когда домой придешь.

2McSimm © (19.05.06 16:27) [107]

Ну так ты, Максим, не через пост читай, а каждый. :)

>
> Ну так ты, Максим, не через пост читай, а каждый. :)

и что?
что ты хочешь от меня в этой ветке?

>McSimm © (19.05.06 16:39) [111]
>и что? что ты хочешь от меня в этой ветке?

Того же, что и его друг Ося от Инги Зайонц ;)))

Я ? Ничего. Ты свое мнение внятно высказал в McSimm © (19.05.06 12:38) [85].
И я с тобой согласен. Но не согласных тьма. Даже в этой ветке. Сам найдешь или пост подсказать ?

> Marser © (19.05.06 16:32) [109]
>
> Интересно, что было бы, если бы я не покинул эту ветку?
> :-)

Твоё ЧСВ ещё более усилилось бы.

> [114] Johnmen © (19.05.06 16:58)
>
> > Marser © (19.05.06 16:32) [109]
> >
> > Интересно, что было бы, если бы я не покинул эту ветку?
>
> > :-)
>
>
> Твоё ЧСВ ещё более усилилось бы.

Дальше уже некуда :-Р
Шутка, специально подчёркиваю.

2Johnmen © (19.05.06 16:58) [114]

Так ли ты безгрешен, брат мой Евгений, что не видишь бревна в глазу своем, а видишь щепку в глазу брата Сергея ? (с)

Кстати, моего двоюродного брата звать Евгений :-))

Я конечно понимаю, что ветка такая, но все-таки можно без оффтопиков и личных наездов на участников ?

> kaif © (19.05.06 11:37) [58]
> Этот форум не является демократичным.

Интересно, а что и где является демократическим? Наивность о демократии у меня прошла еще в студенческие годы :)) Демократия - это механизм для достижения выгод. Кем и где - это уже отдельная песня, возможно, в отдельной ветке ...

Хорошо.

>McSimm © (19.05.06 12:20) [78]
Пожалуйста, внимательней. Не гоже искожать смысл моего высказывания и перефразировать source по-своему:
>Спрашивать мнение окружающих о ком-то.....
?... это меняет и смысл и последующие за ним высказывания.
Не люблю заниматься рецензированием. Надеюсь к такому больше прибегать не придется.
Как человек вежливый и добродушный ты мысленно извинился, а я на тебя совсем не сержусь (Извини, позволил себе тоже немного по-фантазировать :))).

Так вот.
Я понимаю тобой сказанное, с общечеловеческой точки зрения. Неплохое мнение. Немного холодноватое, глянцевое (это - мое мнение по поводу твоего).

Но вот заковыка-то.
Копир создал ветку, даже две. На этом форуме. Публично. Нет, он не прислал мне это по почте, нет. Он намеренно выразил сюда свое мнение. Чтобы другие видные и не очень деятели этого участка интернета могли по-участвовать в обсуждении, отдать толику своих соображений ...
Он совершил социальный акт - действие, которое повлекло за собой кучу других действий, реакций, причин, размышлений, анализов и т.д.
Тоже самое сделал Шевченко.
Оба пытались выразить своими действиями что-то...

Теряясь в догадках и утопая в версиях, я и спрашиваю - а почему? Почему один, выпуская джинна и зная результат, продолжает заниматься тем же (хоть бы тактику поменял что ли), а другой, вместо удаления личностных невежливых высказываний в адрес автора, закрывает ветку. Немного непонятно... Как стороннему обывателю, коих много на этом форуме, мне непонятно...

И не думаю, что кто-то, должен считать своим правом мне говорить, что здесь я не могу/не должен задавать вопросов с намерениями узнать мнения интересующих меня личностей, выражаясь публично, по факту произнесенных публично слов или публично произведенных деяний. Как люди интеллигентные и образованные, мы умеем разделять "интервьюирование" и вопрос по пост-фактум, правда? И это ИХ личное дело - ответить или нет, участвовать или нет.

Почему я так думаю?
А вот тут-то ты уже, практически все объяснил --> McSimm © (19.05.06 12:54) [92]: "...черезчур увлекшись анализом окружающих человек начинает видеть то, чего нет, но что могло бы быть. и иногда провоцирует собственную модель мотиваций на чужие действия."
--> хочу избежать этого. Хочу анализировать адекватно ситуациям и не только рационально. Хочу понимать людей. Чтобы понимать людей. Понимать моих соседей, моих сотрудников, пытаться понять прохожих разных национальностей, людей разных вер, исповеданий и ориентаций.
Наверное, поэтому часто задаю эти "почему" и "зачем"... Чтобы не непонимать. Чтобы не потерять интерес к происходящему, чтобы не быть безразличным. Чтобы не плодить поколение, которое безразлично проходит мимо бездомных детей на улицах, которое лихо отскакивает от мужчины, упавшего от сердечного приступа на остановке, даже не оторвавшись от разговора по сотовому, которое отводит глаза при виде инвалида...

Недостаток информации. Именно недостаток информации и искажение фактов приводят к таким вопросам.
Именно это рождает недомолвки, недопонимания, злобу, вражду. Мы их рождаем своими непроницательностью, неясностью, нежеланием объяснить, порой даже простой краткостью. Именно непонимание и нехватка информации могут "провоцировать на некорректное поведение", а не искренние побуждения узнать причину.

Но опять-таки: это мое мнение.

[63] Marser © (19.05.06 11:57) > возможны ли демократические форумы. И очень просто. Сбрасываетесь большой группой на хостинг, ставите там какой-нибудь PHPbb и устанавливаете далее систему налогообложения. За эти деньги будут оплачиваться услуги сугубо технического администратора, оплата хостинга и так далее. И тогда можно будет из своей среды избирать модераторов, голосовать за правила и так делее. Так - на условиях равного вклада, будут равная отдача и демократизм. И всё равно будут непривилегированные - не все же будут платить налоги.

< удалено модератором > Найти похожие ветки