Иисус Христос Воскреси!

← →
Mike Kouzmine © (2006-04-26 09:51) [320]

DiamondShark © (26.04.06 09:48) [319] Борьба за нравственную чистоту - дело не одного десятилетия. И, согласись, проще использовать существующие инструменты (возможно, модифицированые) чем строить новые.

← →
Думкин © (2006-04-26 10:06) [321]

> Mike Kouzmine ©

Я знаю. И у ряда культур также. Но наша выживает иначе. Или нет ее?

Но при чем тут попы - я не в теме.

← →
Думкин © (2006-04-26 10:08) [322]

> Mike Kouzmine © (26.04.06 09:51) [320]

Но оная их рушила не глядя - или возразишь?
Аргумменетировано надеюсь.

← →
Иксик © (2006-04-26 11:07) [323]

> DiamondShark © (26.04.06 09:48) [319]
>
> > Иксик © (26.04.06 07:53) [306]
>
>
> > Видимо не совсем понял ты меня, я вот о чем: РПЦ может
> сыграть
> > очень и очень положительную роль в России сегодня, если
>
> > постарается конечно.
>
> Просто чудо-аргумент ;-)
> Любой чел и любая структура может сыграть положительную
> роль, если постарается.
> А может и не постарается.

:)) Ну чего к словам цепляешься? :)) Я имею ввиду, что у нее есть для этого потенциал - миллионы людей, которые считают себя православными.

> Где успешно??!
> Десяток пьяниц согнать в монастырь -- это успешно? Ой вэй.
> ..
> Я подобное называю "телевизорный тип мышления", когда суждение
> о глобальных вещах составляется по удачно схваченной яркой
> картинке.

Насчет монастырей не в курсе, на западе это редко практикуется, а телевизор, повторяю, смотрю очень редко. Просто лично знаком с приблизительно десятком людей, бывших наркоманами или алкоголиками до прихода в церковь. Сейчас они живут нормальной жизнью, у большинства семьи. Делаю вывод, что раз только один я знаю с десяток, то на самом деле их должно быть очень много.

> Уже из определения следует, что в любом обществе всегда
> есть какая-нибудь идеология.
> Или ты считаешь, что "идеология" -- это когда плакат "Слава
> КПСС!" висит?

Дима, ты же прекрасно понял о чем я говорю. Понятно, что определенная идеология есть везде. Да, я говорю именно о плакате "Слава КПСС", не могут многие без лозунгов, плакатов и "борьбы за это", РПЦ могла бы дать таким точку для приложения сил.
Может я и не прав, но во многих местах это работает и даже раздражает многих верующих, потому что христианские организации часто ассоциируются только с социальными проектами.

← →
Иксик © (2006-04-26 11:13) [324]

> Думкин © (26.04.06 08:42) [309]
> > Иксик © (26.04.06 07:53) [306]
>
> Религия или раввины? тут ведб возникает второй вопрос -
> а что она сохранила? То что исповедовали раввины или народ.
> И где тот народ сейчас? И нет ли там пропасти до народа
> между?
> Сохраняют не всегда святое, а иногда и то, что выкинуть
> - некузяво. Пример их есть у нас - тот же Мавзолей.

Она сохранила народ, который иначе ассимилировался бы и исчез. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но факт есть.

> Думкин © (26.04.06 09:41) [316]
> > Mike Kouzmine © (26.04.06 09:39) [315]
>
> А вот уж попроавочки нужны. Они себя считают единым где?
> и каким народом?
> ой ли тем, что 40 лет по пустыне таскался?

Да, считают :) И напрямую ассоциируют себя с тем, который в пустыне.

← →
Думкин © (2006-04-26 11:16) [325]

> Иксик © (26.04.06 11:13) [324]

Я не спорю, что они разнцы не видят. Но это лишь начало анализа. Может все-таки и разниуа есть? ?

← →
Думкин © (2006-04-26 11:17) [326]

> Иксик © (26.04.06 11:13) [324]

Все-таки, типичный Изя и 40 лет пустыни - это две большие несовместимые разницы.

← →
Иксик © (2006-04-26 11:21) [327]

2Думкин
Вот пример такой. Русская и еврейская диаспора. Где собираются евреи, завязывают контакты и пр.? Определенно в синагоге. Еврейские организации, которые упомянул Майк практически всегда, хотя среди них и есть светские, как-то завязаны на традициях и пр., которые непосредственно связаны с религией.
Где собираются и завязывают контакты русские? Есть такое место? Увы. Потому и нет русской общины как таковой. Есть здесь организация с таким названием, но делает очень мало. А если бы РПЦ занимала в жизни русских такое место как синагога в жизни евреев, скорее всего она бы стала центром консолидации.

← →
Иксик © (2006-04-26 11:24) [328]

> Думкин © (26.04.06 11:16) [325]

> Думкин © (26.04.06 11:17) [326]

Есть конечно, только я не знаю про что именно ты говоришь? Разниц много :)

← →
Думкин © (2006-04-26 11:24) [329]

> Иксик © (26.04.06 11:21) [327]

А я с этим и н спорю. Вы диаспорами живете. что евреи. что армене и корейцы и китайцы. Мы иным живем.
Но в итоге Якутия и Татарстан и Удмуртия - они в РСФСР - а все прочие - до сих за свое место под солнцем морды другдругу курочат. Твои посты - тому подтверждение лишь. :(

← →
Думкин © (2006-04-26 11:36) [330]

> Иксик ©

Ты подметил важную вещь. И это отмечают очень многие.
Мы русские - все как одиночки. Культура есть? Вроде есть - Достоевский там и прочие Толстые с папуасом Пушкиным. Но... именно что и Пушкин - русский - тут - сила. А это вашим кланам понять никак. Кланам. Поэтому и национализм иногда - у нас кланов нет по нацу, а вот у южных народов - почти всегда. Причем выраженных в очень жестком режиме, не мне бы говорить....
Но на улицах насилуют сотни женщин - и иногда и славянской, а если иногда и ... 1 другой, то - стоит ли ... мессы?

← →
Sergey13 © (2006-04-26 11:36) [331]

2[327] Иксик © (26.04.06 11:21)
>А если бы РПЦ занимала в жизни русских такое место как синагога в жизни евреев, скорее всего она бы стала центром консолидации.

Ты думаешь РПЦ этого не хочет? Еще как хочет! Спит и видит это. Проснется, посмотрит, что все не так как во сне, изречет грозно "понаехали тут на Русь чуждые нам проповедники" - и опять спать. Проблема в РПЦ, а не в диаспорах и не в русских.

← →
Иксик © (2006-04-26 11:38) [332]

> Думкин © (26.04.06 11:24) [329]

Мы плохие и другие :)
Имхо, это не связанные вещи - диаспоры и мордобой, по крайней мере я связи не вижу. А вот положительные черты в крепкой диаспоре очень даже вижу. Это конечно все замечательно, свой особый путь, особенная стать, без этого всего я бы вас так не любил :)) Но сегодня я не вижу много способов чтобы стимулировать людей, например, перестать пить и ширяться и заставить размножаться. А религия очень хороша в этих делах. Если вымирать такими темпами, то не поможет никакой своцй путь, если этническую группу в чужой стране притесняют, скорее всего нужна консолидация и что в ней плохого я не знаю. Пойми меня правильно, я не пытаюсь выдать свое мнение за единственно истинное, я не историк, не социолог. Но основываясь на том, что я знаю и вижу, получаются такие выводы.

← →
Иксик © (2006-04-26 11:40) [333]

> Sergey13 © (26.04.06 11:36) [331]

Возможно. Я не совсем в теме, что представляет из себя руководство РПЦ сегодня. Наверное ты говоришь о том, что РПЦ есть, а я о том, чем она с легксостью могла бы стать.

← →
Sergey13 © (2006-04-26 11:54) [334]

2[333] Иксик © (26.04.06 11:40)
> Наверное ты говоришь о том, что РПЦ есть, а я о том, чем она с легксостью могла бы стать.

Если "с легксостью"-> "с легкостью", и если выкинуть это слово из фразы, то я с тобой соглашусь.

← →
Думкин © (2006-04-26 12:00) [335]

> Иксик © (26.04.06 11:38) [332]

И я вижу.
Проблема ведь в ином. Ты так видимо и не приметил.
Евреи - это Тамбовские, а арабы из Газы - это Рязанские.
Но вот из Тамбова и Рязани - таки русские. А вот из Иерусалима - как решка ляжет. Из восточного или западного, а не дай бог из Газы. Я кстати, в детсве ника кпонять не мог - "из сектора газы"... о чем это было. ? Потом понял. :(
Ваша проблема в постом - у вас мало территории, но много аппетита. Вы приходя уничтожаете, мы приходя - пытаемся сотрудничать. А это разница. Кою Палве не понять.

← →
Vovchik_A © (2006-04-26 12:03) [336]

2Думкин © (26.04.06 12:00) [335]

> мы приходя - пытаемся сотрудничать.

Да ну ? Мы, типа, самые миролюбивые ? И добрые ? Хоть к ранам прикладывай ?

← →
Думкин © (2006-04-26 12:06) [337]

> Vovchik_A © (26.04.06 12:03) [336]

оворя - предупреждай. Газы.
Но наличие АО показывает мою правлоту- а отнюдь не твое желание пукнуть. У нас много федеративного - а вам единственное - и то мОзолью. :) Учись студент.

← →
tsa (2006-04-26 12:06) [338]

Диаспора это коллектив такой? только не на работе, а в быту, всё через собрания, всякие должности, ставить на вид, - ?
т.е. живу себе, вдруг вызывают - ты не как полагается живёшь! тобой диаспора не довольна, решили тебя в кружок записать кораблестроения, смотри ходи, последний шанс - ?
В двух словах что есть диаспора скажите кто знает

← →
Думкин © (2006-04-26 12:09) [339]

> tsa (26.04.06 12:06) [338]

По разному. Но в ряде решений - эт именуется просто - семья. По италийски - мафия. вот и негатив оттуда. А так чего?
Ну коза, ну ностра. а это всего лишь - "Наше дело". Наше - и кто сунется - откусим.
Вопросы есть? нет. А то Коза?

← →
Vovchik_A © (2006-04-26 12:10) [340]

2Думкин © (26.04.06 12:06) [337]

Извини, Дима, но в подобном духе я спор с тобой не хочу продолжать. И не буду. Тем более, что ты желаемое за действительное пытаешься выдавать. Лицемерие тебе не к лицу.

> У нас много федеративного - а вам единственное - и то мОзолью.
>

Не плюй в колодец. (с)

← →
Думкин © (2006-04-26 12:12) [341]

Забавно неаблюдать, как людти старашные вещт превращают в привычно житейские.
Мафия - слово жуткое. но прошедши 2 печи закалки.
И во многом так.

← →
DiamondShark © (2006-04-26 12:13) [342]

> Mike Kouzmine © (26.04.06 09:51) [320]
> DiamondShark © (26.04.06 09:48) [319] Борьба за нравственную
> чистоту - дело не одного десятилетия. И, согласись, проще
> использовать существующие инструменты (возможно, модифицированые)
> чем строить новые.

Не соглашусь. До того, как решать, что делать с инструментами, неплохо бы определиться с предметом их приложения.
Что такое "нравственная чистота"?

← →
Думкин © (2006-04-26 12:14) [343]

> Vovchik_A © (26.04.06 12:10) [340]

Воф, ну ты изнасилуй себя хоть раз - напиши что-то кроме этих дежурных словесов, кои ты уже года 2 тут всем вешаешь. Попробуй - и нахами. Неполучится. :)
Не извиню.

Плюнул.

← →
Vovchik_A © (2006-04-26 12:17) [344]

2Думкин © (26.04.06 12:14) [343]

Не мне тебя лечить. Но ты сначала подумай. Перед ответом. И ответь. без хамства.

> кои ты уже года 2 тут всем вешаешь.

Какие же ? Тебе опять "за державу обидно"(с) ?

← →
Думкин © (2006-04-26 12:19) [345]

> Vovchik_A © (26.04.06 12:17) [344]

:)
И не подумаю. А ты Вофка скушный однако. И тупой.

2Думкин © (26.04.06 12:19) [345]

Угу, а ты отжигающий и умный. Назад оглянись.

P.S.

Больше в эту ветку я писать не буду. Право, твое хамство в ней наскучило.
В дальнейшем - аська/почта. Если, безусловно, со мной-тупым желание будет общаться.

:) Если бы было - не писал бы так. :(

2[341] Думкин © (26.04.06 12:12)
>Мафия - слово жуткое.
Ничего жуткого. Мафия - это аббревиатура "Смерть французам вот клич Италии". Возникла эта организация вроде в 13 веке как партизанское движение понятно кого и против кого.
Впоследствии несколько видоизменилось. 8-)

ЗЫ: Это для справки. Сведения подчерпнуты из старого советского журнала "Человек и Закон" лет 25 назад.

ЗЗЫ: Вот ведь память человеческая. Столько лет прошло, а ту заметку помню. 8-)

> Думкин © (26.04.06 12:00) [335]

Пусть так, хоть и не всегда, чеченцы из Грозного таки не всегда русские. Я не соглашусь насчет уничтожения, не всегда так было, а в России не всегда было сотрудничество. Я не буду говорить "вы" и "у вас", ладно? Для меня всегда было "мы" и "у нас".

2 [350] Думкин © (26.04.06 12:32)
> Речь о семье.
Речь вроде о диаспоре была.

Диа́спора (греч. διασπορά рассеяние) — часть народа (этническая общность), живущая вне страны своего происхождения, своей исторической родины.

История
Первоначально совокупность евреев, расселившихся (со времени Вавилонского плена, 6 в. до н. э.) вне Палестины.

Социология
Устойчивая совокупность людей единого этнического или национального происхождения, живущая за пределами своей исторической родины и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей общности.

http://ru.wikipedia.org

> Sergey13 © (26.04.06 12:41) [352]

Если бы ты жил не только в Иваново, и еще дальше - ты бы понял о чем я. Но ты из Иваново. а оно как известно -.... - невест. Удачи тебе Серега.

> Иксик © (26.04.06 11:07) [323]

> :)) Ну чего к словам цепляешься? :)) Я имею ввиду, что у
> нее есть для этого потенциал - миллионы людей, которые считают
> себя православными.

Потому и цепляюсь, что дело не в том, есть потенциал или нет, а в том как его собираются применять.

> а телевизор, повторяю, смотрю очень редко. Просто лично
> знаком с приблизительно десятком людей,

Опять же, телевизор ни при чём, а при чём именно сам принцип восприятия: о системном явлении судить по одной картинке.
Вот ты видишь только знакомых, и считаешь, что это значимый факт.
А я вижу одновременно усиление РПЦ и общее увеличение кол-ва алкоголиков, наркоманов и беспризорников.

> Дима, ты же прекрасно понял о чем я говорю. Понятно, что
> определенная идеология есть везде. Да, я говорю именно о
> плакате "Слава КПСС", не могут многие без лозунгов, плакатов
> и "борьбы за это", РПЦ могла бы дать таким точку для приложения
> сил.

"не могут многие без лозунгов" -- это ложное убеждение из разряда "собаки любят кости". Конечно любят, потому что им мяса не дают.

2 [354] Думкин © (26.04.06 12:43)
> Если бы ты жил не только в Иваново, и еще дальше - ты бы понял о чем я.
Ну не повезло мне! 8-(

>Но ты из Иваново. а оно как известно -.... - невест.
Основное свойство невест - они после свадьбы превращаются в жен. Тебе ли не знать этого факта! 8-)

>Удачи тебе Серега.
Спасибо. И тебе не хворать.

Иисус Христос Воскреси! Найти похожие ветки