Иисус Христос Воскреси!

← →
digger © (2006-04-24 14:33) [120]

> А как отличить одни от других ?

В основном, в части для верующих авторы явно указывали, что они обращаются к уверовавшим. Например: послание церквям - Коринфской, Ефессианской и т.п. Четыре Евангелия это большей частью послание неверующим, хотя даже здесь невозрожденным апостолам многие слова Христа были непонятны, как и современным людям. Есть в конце одного из Евангелий такое выражение: "и отверз им разум к пониманию писаний", что явно указывает на то, что Бог лично дает понимание некоторых мест из Библии

← →
Sergey13 © (2006-04-24 14:38) [121]

2 [116] Труп Васи Доброго © (24.04.06 14:09)
>Смотришь в книгу - видишь фигу (русская народная мудрость)
На это я тебе повторю - кто и что видит - вопрос открытый.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-24 14:47) [122]

Внук © (24.04.06 14:24) [118]
Если что расходится с "генеральной линией" - говоришь, что ты, мол, ее не так читаешь, да не так понимаешь.
Да нет никакой "генеральной линии"!!! Неужели это так трудно понять? Это всего лишь описание происходивших событий, а от человека требуется лишь осмыслить и сделать выводы. Если ты прочитал и понял что то "не как принято", то это значит только то, что тебе дано так понять и ничего более. И не надо на основе личного(!!!) понимания писать "умные" вещи типа, а вот я бы ого-го как если бы тогда, а они мол вон какие дураки. Многое в Библии не так очевидно толькл по причине её древности, разных переводов и незнания обычаев и культуры тех времён и тех народов которые в ней описаны.
Например фраза: "дети - дар Божий" по русски фактически ни о чём не говорит, а вот на языке оригинала и в те времена она приобретает чёткий смысл. Слово "дар" означало не полученное нахаляву, а данное в пользование с возвратом, то есть дареное по прежнему оставалось собственностью дарившего, а не того, кто дар получил. Значит подарив человеку ребёнка Бог возлагал на него ответственность по его выращиванию и воспитанию, и потом Бог возьмёт своё и с человека спросится за нерадивое отношение к своему чаду или он вознаградится за добросовестный труд.

← →
Внук © (2006-04-24 14:56) [123]

>>Труп Васи Доброго © (24.04.06 14:47) [122]
Генеральная линия есть, и она проста - все, что написано - так оно и было. А если что-то непонятно, нужно лишь придумать (да-да, именно так!) объяснение. Человеческий мозг изворотлив - и не такую чепуху объясняли, примеров в истории хватает.

← →
Ega23 © (2006-04-24 14:59) [124]

> Значит подарив человеку ребёнка Бог возлагал на него ответственность
> по его выращиванию и воспитанию, и потом Бог возьмёт своё
> и с человека спросится за нерадивое отношение к своему чаду
> или он вознаградится за добросовестный труд.
>

Это ты так понимаешь этот кусок. А мне вот сразу приношение ребёнка и подмена его в последний момент овцой вспоминается.
Правильно, очень хороший дар. Захучу - обратно возьму. Захочу - овцой подменю.

И попробуй мне доказать, что прав я, а не ты. Только действительно доказать, а не кивать, мол, я не так всё понял, это не для средних умов.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-24 15:01) [125]

Внук © (24.04.06 14:56) [123]
и не такую чепуху объясняли
Чепуха, это когда от непонимания стараются придумать правдоподобное (по мнению объясняющего) объяснение, а если явление не укладывается в ограниченные рамки восприятия индивидуума, он объявляет это невозможным, а следовательно бредом.

← →
Ega23 © (2006-04-24 15:03) [126]

> А мне вот сразу приношение ребёнка и подмена его в последний
> момент овцой вспоминается.

А мне вот сразу приношение ребёнка в жертву и подмена его в последний момент овцой вспоминается.

← →
Внук © (2006-04-24 15:04) [127]

Могу только повторить - человеческий мозг изворотлив, это лишняя иллюстрация.

← →
Иксик © (2006-04-24 15:12) [128]

> Ega23 © (24.04.06 13:31) [108]

Да нет, не думаю, просто глупость Марк Твен сказал, видимо его как Тома Сойера заставляли наизусть тексты непонятные зубрить, оттуда и впечатление такое.

У меня вопрос такой, неужели нужно писать это все в ветке, где верующие поздравляют других верующих со святым для них, в непосредственном смысле этого слова, праздником? Вот представьте ситуацию: в ветке про победу в ВОВ влезает кто-то и начинает излагать какими плохими были советские и пр. Ваша реакция?

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-24 15:12) [129]

Ega23 © (24.04.06 14:59) [124]
И попробуй мне доказать, что прав я, а не ты. Только действительно доказать, а не кивать, мол, я не так всё понял, это не для средних умов.
Богу нужен был человек, от которого произойдёт избранный, благословенный род, соответственно надо было испытать - тверда ли вера этого человека? Лучшего испытания придумать нельзя (хотя для меня это кажется не менее жестоким, чем для тебя). Хотя с точки зрения Бога (попробуй встать на его место), он же ТОЧНО знал что ребёнку ничего не грозит в любом случае. Так что "всё чинно и благородно".
Ты не наезжай, я не фанатик и согласен что есть в Библии описания событий, которые мне трудно понять и принять (например избиение младенцев и т.п.), но это повод задуматься о причинах такого поведения Бога, а не для того чтобы объявлять его злым и жестоким. Не забывай, что он выше нас по развитию и если что то в его действиях непонятно, то может быть мы просто ещё не доросли до этого?

← →
Ega23 © (2006-04-24 15:24) [130]

> У меня вопрос такой, неужели нужно писать это все в ветке,
> где верующие поздравляют других верующих со святым для
> них, в непосредственном смысле этого слова, праздником?
> Вот представьте ситуацию: в ветке про победу в ВОВ влезает
> кто-то и начинает излагать какими плохими были советские
> и пр. Ваша реакция?

Дань, а я сюда влез только после поста, мол, надо чтить традиции предков. Да пусть поздравляют сколько угодно, я не возвожу хулу на чужих богов.
Но почему мне мешают молиться своим?

← →
Ega23 © (2006-04-24 15:25) [131]

> он же ТОЧНО знал что ребёнку ничего не грозит в любом случае

А вот Авраам не знал.
А я бы после такого своему богу в морду бы плюнул. И мне кажется, что мой бог меня бы понял.

← →
Иксик © (2006-04-24 15:29) [132]

> А я бы после такого своему богу в морду бы плюнул. И мне
> кажется, что мой бог меня бы понял.

Интересные у вас отношения :))

← →
digger © (2006-04-24 15:29) [133]

> А я бы после такого своему богу в морду бы плюнул.

Тогда это уже не бог. :)

← →
Ega23 © (2006-04-24 15:33) [134]

> Тогда это уже не бог. :)
>

Я сказал "своему богу". Если существует чёткое определение принадлежности сущности к богу - попрошу его в студию. Посмотрим, насколько "мои боги" соответствуют вашим.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-24 15:34) [135]

Ega23 © (24.04.06 15:25) [131]
А я бы после такого своему богу в морду бы плюнул. И мне кажется, что мой бог меня бы понял.
Ты мыслишь категориями ребёнка, которого папа наказал, а тот не понял (по малолетству) за что и обиделся, и завёл себе взрослого друга дядю Ваню, который и курить и пить разрешает и ни за что не ругает, вот какой хорошои дядя Ваня. А папа то естественно плохой, он уроки учить заставляет, всё твердит что хочет чтобы из тебя хороший человек вырос и не разрешает у соседа яблоки воровать. Как же не повезло с папой, вот если бы он всё разрешал, то я бы его очень любил.

← →
digger © (2006-04-24 15:37) [136]

> Я сказал "своему богу". Если существует чёткое определение
> принадлежности сущности к богу - попрошу его в студию.

Бог - это тот кому служишь и поклоняешься.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-24 15:39) [137]

digger © (24.04.06 15:37) [136]

> Бог - это тот кому служишь и поклоняешься.

Рабская психология

← →
Ega23 © (2006-04-24 15:41) [138]

> Ты мыслишь категориями ребёнка, которого папа наказал, а
> тот не понял (по малолетству) за что и обиделся, и завёл
> себе взрослого друга дядю Ваню, который и курить и пить
> разрешает и ни за что не ругает, вот какой хорошои дядя
> Ваня. А папа то естественно плохой, он уроки учить заставляет,
> всё твердит что хочет чтобы из тебя хороший человек вырос
> и не разрешает у соседа яблоки воровать. Как же не повезло
> с папой, вот если бы он всё разрешал, то я бы его очень
> любил.
>

Вот тут ты сильно заблуждаешься. Я просто не верю в загробную жизнь, только и всего. Я вот знаю, что меня после смерти закопают и мой труп черви сожрут. И никакого царствия небесного не будет. А посему надо успеть взять от жизни ВСЁ сейчас. Т.к. никакого ПОТОМ - не будет.
А церковь мне это запрещает делать. Она мне говорит - надо себя готовить к следующей жизни.
А я не хочу готовиться.
Можешь меня маленьким ребёнком называть. Но пить пиво и есть мясо я хочу именно сейчас. И с женой сексом заниматься. Невзирая на какие-то посты.

← →
Sergey13 © (2006-04-24 15:44) [139]

2[135] Труп Васи Доброго © (24.04.06 15:34)
С другой стороны страшновато как-то иметь папу, который из-за шалости (которые сам позволил кстати) истребил физически приличную часть своего потомства.

← →
Ega23 © (2006-04-24 15:44) [140]

> Бог - это тот кому служишь и поклоняешься.

Тогда у меня вообще нет богов. Потому, что служу я своей семье, а поклоняться - вообще никому не поклоняюсь.
Вот уважаю Сафонова - на И-16 столько немцев наколбасить - это талант нужет.
Да и тот, в конце-концов, сгорел.

← →
tsa (2006-04-24 15:51) [141]

Как сказал Ошо "У Бога нет рук, кроме твоих", так что не надо на бога гнать. :) Боговерующие наврядли считают, что бог на туче сидит и молнии пускает. Бог как такая абстракция для удобства разговоров. Этим и приятственна история с жертвоприношением ребёнка - типа опомнился вовремя(ну как версия)

← →
Гаврила © (2006-04-24 15:51) [142]

А что, секс тоже во время поста запрещен?

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-24 15:52) [143]

Sergey13 © (24.04.06 15:44) [139]
С другой стороны страшновато как-то иметь папу, который из-за шалости (которые сам позволил кстати) истребил физически приличную часть своего потомства.
Хотел бы я посмотреть на тебя, когда твои дети начнуть убивать друг друга, издеваться один над другим, унижать и оскорблять друг друга. При этом будут постоянно посылать тебя на х... и говорить что ты никто и тебя вообще нет.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-24 15:55) [144]

Игорь Шевченко © (24.04.06 15:39) [137]
Рабская психология
Вот именно! Как раз из за таких людей, с таким определением Бога большинство свободолюбивых нейтралов становятся воинствующими атеистами.
Да Богу нафиг не нужно твоё поклонение и тем более твоё прислуживание.

← →
Sergey13 © (2006-04-24 15:55) [145]

2[143] Труп Васи Доброго © (24.04.06 15:52)
>Хотел бы я посмотреть на тебя, когда твои дети начнуть убивать друг друга...
А кто до этого допустил? А по чьему образу и подобию и кем эти экземпляры были созданы?

← →
Гаврила © (2006-04-24 15:55) [146]

> Труп Васи Доброго ©

> Хотел бы я посмотреть на тебя, когда твои дети начнуть

Прямое пожелание несчастья, между прочим.
Это у вас всех, "божьих людей" так принято?

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-24 15:57) [147]

Труп Васи Доброго © (24.04.06 15:55) [144]

> Да Богу нафиг не нужно твоё поклонение и тем более твоё
> прислуживание.

Ему вообще ничего не нужно. Потому что его нет.

← →
digger © (2006-04-24 15:57) [148]

> Рабская психология

По мне лучше быть рабом Бога, чем рабом греха (гордости, зависти, эгоизма и т.п.)

← →
tsa (2006-04-24 15:58) [149]

digger, не будь рабом совсем! :)

> Хотел бы я посмотреть на тебя, когда твои дети начнуть убивать
> друг друга, издеваться один над другим, унижать и оскорблять
> друг друга. При этом будут постоянно посылать тебя на х.
> .. и говорить что ты никто и тебя вообще нет.

Ну что-же, значит ты такой отец, коль так замечательно воспитал своих детей.
Интересно, отчего это мне не приходит в голову послать своего отца и начать унижать, оскорблять и резать свою младшую сестру?
Я наверное идиот-извращенец?

Гаврила © (24.04.06 15:51) [142]
А что, секс тоже во время поста запрещен?
Посты Бог не придумывал, он вообще никаких подобных ограничений не давал. Это всё гады попЫ придумали.
Бог сказал - плодитесь и размножайтесь. Где тут запрет на секс?
Или другое - все эти животные да будут вам в пищу.
Я чего то не втягиваю - где тут запрет на еду вообще и на мясо в частности?

> По мне лучше быть рабом Бога, чем рабом греха (гордости,
> зависти, эгоизма и т.п.)

Как насчёт того, чтобы вообще без рабства?

> digger, не будь рабом совсем! :)

Человек не может быть свободен. Он постоянно чему-то поклоняется: науке, религии, искусству. Даже самому себе.

> Как насчёт того, чтобы вообще без рабства?

Попробуй

> Я чего то не втягиваю - где тут запрет на еду вообще и на
> мясо в частности?

Как это где??? В церкви, естественно. В тех самых "толкователях" слова божьего.
Вот ты говоришь, что бог сказал "плодитесь и размножайтесь". Для чего попы придумали запрет на секс во время поста?
Ну вот кто может это объяснить, а?

2[153] digger © (24.04.06 16:01)
> Человек не может быть свободен. Он постоянно чему-то поклоняется: науке, религии, искусству. Даже самому себе
А ему все мало, ищет кому бы (чему бы) еще поклоняться. 8-)

← →
tsa (2006-04-24 16:04) [157]

Святой колбасе надо молиться.

> Он постоянно чему-то поклоняется: науке, религии, искусству.
> Даже самому себе.

Я вот, вроде, ничему не поклоняюсь. Действительно, есть предпочтения. Свинину люблю больше, чем говядину, чешское пиво большее, чем немецкое, Blind Guardian больше, чем "Блестящие", второй размер больше, чем первый.
А вот поклонения - не замечал. Без него разве нельзя?

Иисус Христос Воскреси! Найти похожие ветки