Легализация хранения и ношения оружия гражданскими лицами.

← →
Alkid © (2006-03-09 16:49) [240]

> Тяжёлый случай, если жена с ребёнком. Тут уж явно - подонки
> отпетые, если нападают. В таких ситуациях не бывал, даже
> представить не могу. Знаю одно - скорее бы сдох и любыми
> силами что-нибудь кому-нибудь оторвал бы...

Да тяжёлый, но всё может быть. Сам пока в такой ситуации не был,
но особой надежды на то, что все отморозки правильные и нападать будут
только на мужчин, у меня нет. :-/

← →
Piter © (2006-03-09 16:49) [241]

Marser © (09.03.06 16:39) [237]
Нет, конечно же лучше так:
Ты, молодой и когда-то красивый, изувеченный торжественно лежишь в закрытом гробу, а четыре гоповатвх отморозка догуливают на "заработанные" на тебе деньги. Вариант - тебя до конца жизни кормят с ложечки

думаем, что хотим думать...

Я нигде не говорил, что применять не надо. Я говорил о том, что за это посадят.

Marser © (09.03.06 16:39) [237]
Бешеный" пишется с одной "н" :-)
А "баллон" с двумя "л".

с аргументами все ясно

Marser © (09.03.06 16:39) [237]
А ты мало что смыслишь в криминалистике

ага, я смотрю ты один здесь во всем разбираешься. Полиглот.

Я тебе говорю почитать про реальные дела, когда реальный суд, когда реальные адвокаты и реальные дела. Ты мне абстрактно как бы было все по твоему. Да пожалуйста, собственно твоя жизнь - твое дело. Объяснять про криминалистику ты не мне будешь, а прокурору, он тебя с удовольствием наверное выслушает.
Не дай бог, конечно.

← →
Piter © (2006-03-09 16:50) [242]

mfender © (09.03.06 16:48) [239]
Утрируешь.... :)

как бы смешно не было - не утрирую. Ты тоже вправе почитать guns.ru
Сажают, в том то и дело. А уж за огнестрел как пить дать.

← →
Marser © (2006-03-09 16:53) [243]

> Piter

А закончить наш дружелюбный диалог хотелось бы на мажорной ноте - слава Богу, я живу в другой стране :-)

← →
Ega23 © (2006-03-09 16:53) [244]

> Да тяжёлый, но всё может быть. Сам пока в такой ситуации
> не был,
> но особой надежды на то, что все отморозки правильные и
> нападать будут
> только на мужчин, у меня нет. :-/
>

Скажи честно: ты готов человеку выстрелить в голову? Так, чтобы мозги разлетелись во все стороны?

← →
Alkid © (2006-03-09 16:55) [245]

> Скажи честно: ты готов человеку выстрелить в голову? Так,
> чтобы мозги разлетелись во все стороны?

Могу сказать, что да. Но что бы я ни сказал, это не имеет особого значения,
поскольку я ни в кого ещё не пытался стрелять из чего бы то ни было.
Вот если попробую, тогда скажу точно.

← →
mfender © (2006-03-09 16:57) [246]

Piter © (09.03.06 16:50) [242]
как бы смешно не было - не утрирую. Ты тоже вправе почитать guns.ru
Сажают, в том то и дело. А уж за огнестрел как пить дать.

Не буду. Некогда.
OFFTOP: Третью часть архива скачал (тот трэд закрыли, поэтому пишу тут). Посмеялся! :) Понял, что Дана Борисова не так уж и тупа, как думал ранее. Видно, что сценарий передачи с Белым и Шацами проработала хорошо! :))
Вобщем, спасибо! Сегодня вечером с супругой поржём.

← →
ilya39 © (2006-03-09 16:58) [247]

> [244] Ega23 © (09.03.06 16:53)

Если угроза возникнет для моих близких, то я готов.

← →
mfender © (2006-03-09 16:59) [248]

Alkid © (09.03.06 16:55) [245]
Могу сказать, что да. Но что бы я ни сказал, это не имеет особого значения,
поскольку я ни в кого ещё не пытался стрелять из чего бы то ни было.
Вот если попробую, тогда скажу точно.

Это не хороший остаток оставляет. Не пользуйся этой возможностью просто так.

← →
Piter © (2006-03-09 17:00) [249]

Ega23 © (09.03.06 16:53) [244]
ты готов человеку выстрелить в голову? Так, чтобы мозги разлетелись во все стороны?

да чего спрашивать - естественно, нет.

Обычный нормальный человек НЕ сможет застрелить другого человека и даже зарезать. Слышал от криминалистов.

Да, да - даже зарезать. Если будешь бить ножом - то в последнюю секунду руга дрогнет, отдернется. Это инстинкт, заложенный поколениями. Получится может скользящее ранение.

Только в состоянии аффекта можно это сделать. Ну или опытными в этом деле людьми.

← →
Alkid © (2006-03-09 17:02) [250]

> Это не хороший остаток оставляет. Не пользуйся этой возможностью
> просто так.

Ну не надо думать, что я такой кровожадный маньяк, который только и хочет дорваться до оружия, что бы проверить свою способность размазать кому-то мозги по стенкам. Спроси у Ega23, я спокойный. :)

Просто сам вопрос слишком абстрактен. Сколько будет нападающих, как они себя будут вести, кто будет со мной. Если, например, я с женой буду, то вероятность того, что я пущу в ход оружие выше. Если с друзьями - ниже.
Тут так много неизвестных, что сейчас сидеть в спокойной обстановке и философствовать на эту тему бессмысленно.

← →
Ega23 © (2006-03-09 17:03) [251]

> Если угроза возникнет для моих близких, то я готов.

Хорошо. Предположим, что ты действительно готов. В таком случае ты понмиаешь, что несёшь на себе всю моральную ответственность за лишение человека жизни.
А теперь один малозначительный довод (в моём понимании этот довод стоит ниже многих других): вместо того, чтобы разнести голову тому, кто на тебя нападает, ты промахиваешься (а пистолет - крайне ненадёжное оружие) и разносишь голову случайному прохожему.
Как ты перед его родственниками оправдываться будешь?

← →
Marser © (2006-03-09 17:06) [252]

> [249] Piter © (09.03.06 17:00)

А если голова симпатично заглядывает в оптический прицел?

← →
Alkid © (2006-03-09 17:06) [253]

> А теперь один малозначительный довод (в моём понимании этот
> довод стоит ниже многих других): вместо того, чтобы разнести
> голову тому, кто на тебя нападает, ты промахиваешься (а
> пистолет - крайне ненадёжное оружие) и разносишь голову
> случайному прохожему.
> Как ты перед его родственниками оправдываться будешь?

Боюсь не об этом в тот момент чловек думает. Я бы точно об этом не думал.

← →
Piter © (2006-03-09 17:07) [254]

Alkid © (09.03.06 17:02) [250]
Тут так много неизвестных, что сейчас сидеть в спокойной обстановке и философствовать на эту тему бессмысленно

при возникновении ситуации - время философствовать не будет вовсе. Тебе как раз сразу нужно определиться - готов ты или нет.

А впрочем - хочешь защититься? Защищайся. Полно средств.

Почему-то многие только разглогольствуют - да если б разрешили, да я бы приобрел, да я бы каждую пятницу ходил в тир, да я бы, да я бы... А на самом деле никто ничего делать не хочет, разговоры о самообороне - только разговоры, большинство плюет и полагается на авось, хотя уже сейчас вполне легально могли бы принимать меры по повышению собственной безопасности.

← →
Ega23 © (2006-03-09 17:12) [255]

> Боюсь не об этом в тот момент чловек думает. Я бы точно
> об этом не думал.

Правильно. Думать не будешь. Но вот даже если допустить, что закон об ОО принят, закон о самообороне чётко регламентирован и даже имеется индульгенция от государства на отстрел всяческих отморозков, количество случайных жертв по стране ДИКО ВОЗРАСТЁТ.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-09 17:14) [256]

В России, надеюсь, никогда не разрешат иметь оружие скрытого ношения. Для обороны дома - охотничье ружье, пожалуйста. Во всех других случаях - голова, лучший друг. Если в голове нуль - ничего уже не поможет.

← →
ilya39 © (2006-03-09 17:20) [257]

> [251] Ega23 © (09.03.06 17:03)

Хорошо. Ты, что предлагаешь? Бездействовать?

И еще:
Помоему со мной спорят не в том направлении. Я ведь не за введение боевого оружия как такового. Вы меня сегодня убедили, что в нашей стране, на настоящий момент это опасно. Я за то что бы у населения было достойное оружие самообороны (пусть травматическое, пусть с радиусом действия 3м как у ОСЫ). Осу таковой не считаю - это ИМХО.

← →
Alkid © (2006-03-09 17:21) [258]

> при возникновении ситуации - время философствовать не будет
> вовсе. Тебе как раз сразу нужно определиться - готов ты
> или нет.

А что изменится от того, что я себе сейчас скажу "я готов" или "я не готов"?
Я не маньяк и стремления пострелять у меня нет. С другой стороны меня можно довести и до состояния, когда я выстрелю не задумываясь.

> Почему-то многие только разглогольствуют - да если б разрешили,
> да я бы приобрел, да я бы каждую пятницу ходил в тир, да
> я бы, да я бы... А на самом деле никто ничего делать не
> хочет, разговоры о самообороне - только разговоры, большинство
> плюет и полагается на авось, хотя уже сейчас вполне легально
> могли бы принимать меры по повышению собственной безопасности.

А кто тебе сказал, что я тут выступаю за разрешение оружия?

← →
Ega23 © (2006-03-09 17:21) [259]

> Я за то что бы у населения было достойное оружие самообороны

Лучшее оружие - это голова. Причём с мозгами.
И в этом плане я тоже обеими руками ЗА. А то имеется общая тенденция дебилизации населения, что пугает.

← →
Fredericco © (2006-03-09 17:22) [260]

Я тут осенью на машине ездил в краснодарский край. С девушкой, ее мамой и 4-х летней племянницей. Выезжаем из города Ейск уже домой. Время - 5 утра, еще темно даже. Один кадр нарушая правила едва не сталкивается со мной. Скорости небольшие, так что если б и столкнулись, то повреждений авто сильных бы не было, ну люди бы уж точно не пострадали. Далее, этот дебил меня подрезает, блокирует дальнейшее движение. И выходит из машины, держа в руках биту. И идет бодрым шагом к моей двери, чего то там ругаясь по ходу. Я, ясный пень, испугался. Решил промолчу мож прокатит. А если уж он и начнет первым, то как могу попробую сопротивляться. Он здоровее меня был, от этого и страшно. Вообщем он открывает дверь, и давай орать что я такой сейкой не туда ехал. И битой машет. Причем ни меня, ни уж тем более моих пассажиров не трогал. Да и в адрес пассажиров ничего не сказал. Но битой махал, как будто сейчас все разнесет. Я абсолютно молча его слушал, не двигаясь. Он поорал и ушел. Потом разъехались. В этом даже плюс был, я перед трасой взбодрился :-)

А вот если б у меня было легальное оружие, огнестрельное. Я б наверное ему, когда он к машине еще шел, пальнул бы со страху. А теперь вот и думай, нужно оно мне или нет.

← →
Vovchik_A © (2006-03-09 17:25) [261]

2Jeer © (09.03.06 16:34) [234]

Мне из ТТ стрелять не приходилось

← →
Alkid © (2006-03-09 17:26) [262]

> Правильно. Думать не будешь. Но вот даже если допустить,
> что закон об ОО принят, закон о самообороне чётко регламентирован
> и даже имеется индульгенция от государства на отстрел всяческих
> отморозков, количество случайных жертв по стране ДИКО ВОЗРАСТЁТ.

Да я и не спорю. Я не агитирую тут за легализацию. Просто пока, как мне кажется, нет у нас эффективных механизмов защиты людей от простой уголовщины. Милиция обычно действует пост факум, все нелетальные средства
имеют очень ограниченную область применения и при неправильном использовании скорее усугубят ситуацию, а не помогут. С боевым оружием тоже не всё ясно - какова его эффективность в этих ситуациях и к чему приведёт
его разрешение в нашем обществе.

← →
stone © (2006-03-09 17:27) [263]

> ilya39 © (09.03.06 17:20) [257]
> Я за то что бы у населения было достойное оружие самообороны

А зачем? Оборонять население должны правоохранительные органы, чем они и занимаются в силу своих возможностей. В тех случаях, когда они бессильны или недоступны, а у противника явное преимущество, нужно не воевать, а спасаться, бежать. Для обращения любым оружием нужны навыки и постоянная практика. Еще большую роль играет "крепость духа", готовность сражаться и применять это самое оружие. А вот с духом у большинства населения как раз большие проблемы, чего не скажешь о преступниках. Поэтому само по себе наличие любого оружия неподготовленному человеку не принесет никакой пользы. Наоборот, оно может притупить чувство опасности, что, в конечном итоге, приведет к трагедии.

← →
Marser © (2006-03-09 17:28) [264]

> [255] Ega23 © (09.03.06 17:12)

А никто и не говорит, что будет просто (С)

← →
Ega23 © (2006-03-09 17:28) [265]

> Просто пока, как мне кажется, нет у нас эффективных механизмов
> защиты людей от простой уголовщины.

Давай об этом в Лиге поговорим? :о)

← →
Alkid © (2006-03-09 17:29) [266]

> Давай об этом в Лиге поговорим? :о)

Когда? :)

← →
Ega23 © (2006-03-09 17:29) [267]

> А никто и не говорит, что будет просто (С)

А нужно ли тогда это "не просто"? В чём смысл?

← →
Ega23 © (2006-03-09 17:30) [268]

> Когда? :)

Мнэ-э-э... Хороший вопрос! Давай обсудим... В привате... :о)

> [267] Ega23 © (09.03.06 17:29)
>
> > А никто и не говорит, что будет просто (С)
>
>
> А нужно ли тогда это "не просто"? В чём смысл?

В том, чтобы не получать мясорубкой по лбу от пьяного урода обычному человеку.

> В том, чтобы не получать мясорубкой по лбу от пьяного урода
> обычному человеку.

Как часто ты получаешь мясорубкой .... (нужное подчеркнуть)?

> Ещё не получал.

Откуда такой красочный образ тогда возник? :)

А если кирпич на голову свалиться, в каске что-ли постоянно ходить?
А чтобы на машине не разбиться - не ездить, ну и не летать на самолетах (а то вдруг авиакатастрофа), не плавать на кораблях, не ездить на поездах - только пешком!
Пользоваться електроприборами в резиновых перчатках - вдруг током ударит... Газовой плитой - в противогазе, на случай утечки газа... Ну и т.д. и т.п.

> А если кирпич на голову свалиться, в каске что-ли постоянно
> ходить?
> А чтобы на машине не разбиться - не ездить, ну и не летать
> на самолетах (а то вдруг авиакатастрофа), не плавать на
> кораблях, не ездить на поездах - только пешком!
> Пользоваться електроприборами в резиновых перчатках - вдруг
> током ударит... Газовой плитой - в противогазе, на случай
> утечки газа... Ну и т.д. и т.п

Это ты за легализацию высказался или против? ;)

> ????

RTFM

2stone © (09.03.06 17:46) [278]

Кругозор ?

Кратко, чтобы понятно было. Ганди считал, что нужно попросту сдаться. Это обесценивает добычу. Принцип непротивления злу.

ilya39 © (09.03.06 17:20) [257]
Я за то что бы у населения было достойное оружие самообороны

такое оружие есть

ilya39 © (09.03.06 17:20) [257]
Осу таковой не считаю - это ИМХО

почему?

Трамватическе плохо своей непонятностью. Ну в смысле, стрелять в голого человека или в зимней одежде - две большие разницы. От того, что он скрючится и минуту только мычать сможет до того, что ему вообще будет достаточно фиолетовы выстрелы.

Есть газовое. Тоже достаточно эффективное.

Так что легальные способы есть - пожалуйста.

Fredericco © (09.03.06 17:22) [260]

вот именно, еще одна сторона медали. Бытовые скандалы в таких случаях частенько могут закончится применение онного огнестрельного.

Человек вчера напился, ему хреново. И тут его сверху заливают. Он бежит к соседям, на известном всем литературном выражает что он думает о соседе. Сосед в мыле может сам, вызывает сантехников, черпает воду в ванну, в раковины, посылает этого соседа в одно известное место, чтобы не мешал устранять прорыв.
Банальная в целом ситуация, но эмоции могут быть очень нешуточные. Да и как правильно заметили - на дороге тоже самое.

Вот, кстати, тот же Marser - очень эмоциональный человек.

О, и еще один пример. Вот было бы у них на Украине разрешено оружие... Вот во время их революции - представляете чтобы творилось? Тут вроде более менее разобрались, особо без жертв, а были бы там все вооружены?

Да на этой площади бы пальба стояла - я уверен на 100%. Ну или не на площади, а там где бы были сторонники одного и другого кандидата. Ну и? Ну развязали бы такую гражданскую войну. Здорово.

Легализация хранения и ношения оружия гражданскими лицами. Найти похожие ветки