Мастре и Маргарита (сериал)

← →
msguns © (2005-12-21 17:31) [240]

>boriskb © (21.12.05 17:24) [236]
>За такую возможность надо что то типа клятвы верности дьяволу принести.
>Согласен?

А как ты думаешь ?

>data © (21.12.05 17:25) [237]
>> (Азазелло не для меня, скорее для ИШ)
>ну ты дал!))))))))))))))))))))))

Да чего ? Он серьезный, жалости к "отступникам" не мает, опять же чем действия "сил возмездия" принципиально отличаются от модерирования. И то, и то фактически есть суд одного человека. Суд полномочный и окончательный. Не подлежащий обжалованию. А Игорь с этой ролью ИМХО справляется. Хотя иногда хочется кинуть в него виртуальный кирпич за сволочность ;))

Интересно, потрет ? Ибо это уже пресловутое обсуждение "политики модерирования" ;)))

← →
boriskb © (2005-12-21 17:33) [241]

msguns © (21.12.05 17:31) [240]
А как ты думаешь ?

Даже и не знаю...
Думаю, что ты согласился бы.

← →
msguns © (2005-12-21 17:34) [242]

>data © (21.12.05 17:31) [239]
>пилат - честный воин, он воевал и убивал на войне.
а Сталин просто деятель (скажем мягко, чтоб не возбуждать офтопа), попавший к власти и там уже пустивший кровь народу

Это зависит от точки зрения, не так ли ? Кстати, Сталин начинал как террорист-грабитель. Бомбили банки и крупные "фирмы".

← →
data © (2005-12-21 17:35) [243]

> msguns © (21.12.05 17:31) [240]

мы в студенчестве играли в игру - кто кем будет в романе или фильме))) Собирались и обсуждали кто на кого похож из персонажей и пр.. Мне нравилось))))

наверное не потрет))))

← →
msguns © (2005-12-21 17:35) [244]

>boriskb © (21.12.05 17:33) [241]
>Думаю, что ты согласился бы.

Года 3 назад - да. Сегодня - нет. Завтра - не знаю, не предлагали еще ;)

← →
boriskb © (2005-12-21 17:36) [245]

msguns © (21.12.05 17:35) [244]
Года 3 назад - да. Сегодня - нет

Жизнь наладилась? :)

← →
data © (2005-12-21 17:37) [246]

> Кстати, Сталин начинал как террорист-грабитель. Бомбили
> банки и крупные "фирмы".

ну вот ты сам и указал принципиальную разницу:
разбойник один и воин другой
бомбила один и аристократ по крови и духу другой

← →
msguns © (2005-12-21 17:38) [247]

>boriskb © (21.12.05 17:36) [245]
>Жизнь наладилась? :)

Скорее раз.. ;)

← →
boriskb © (2005-12-21 17:40) [248]

msguns © (21.12.05 17:38) [247]

Странно....
Озадачен.

← →
Marser © (2005-12-21 17:40) [249]

msguns © (21.12.05 17:21) [235]
Я уверен, что Мастер написал роман о человеке, сегодня известным нам под именем Иисус Христос.
Вы христианин? Атеисту так рассуждать легко.
А вот человеку, верящему в Евангелие...

> сделай он это не так гениально, его бы могли
> записать в богохульники.

Ещё как записали. РПЦ она большая.

> Воланд, персонаж чисто гипотетический

Несогласен.

← →
Лисонька © (2005-12-21 17:43) [250]

> причем Сталин то здесь?
>

оффтоп.. но сегодня ДР Сталина)

← →
Marser © (2005-12-21 17:43) [251]

> пилат - честный воин, он воевал и убивал на войне.

Но прокуратор, по-прежнему не шевелясь и ничуть не повышая голоса, тут же перебил его: -- Это меня ты называешь добрым человеком? Ты ошибаешься. В Ершалаиме все шепчут про меня, что я свирепое чудовище, и это совершенно верно, -- и так же монотонно прибавил: -- Кентуриона Крысобоя ко мне.
С детства историко-приключенческий жанр мой любимый. И литературных вояк было немало. Но таких как Пилат булгаковский - фтопку, он жесток неадекватно.

← →
msguns © (2005-12-21 17:44) [252]

>Marser © (21.12.05 17:40) [249]

Я не верю Евангелию. Но я верю, что Иисус жил. А атеист ?

>Несогласен.

Кто б сомневался ;))

← →
data © (2005-12-21 17:47) [253]

> Marser © (21.12.05 17:43) [251]

Пилата сделала жестоким война и жизнь
а Сталин был жестоким и расчетливым преступником изначально
а Пилат не был преступником

← →
data © (2005-12-21 17:49) [254]

вобщем пошла я домой - 4ою серию смотреть))) очень интересная ветка получилась - обмен мнениями без наездов и других бяк!!)) тьфу-тьфу не сглазить

← →
Marser © (2005-12-21 17:58) [255]

msguns © (21.12.05 17:31) [240]

> Да чего ? Он серьезный, жалости к "отступникам" не
> мает, опять же чем действия "сил возмездия"
> принципиально отличаются от модерирования. И то, и то
> фактически есть суд одного человека. Суд полномочный и
> окончательный. Не подлежащий обжалованию. А Игорь с
> этой ролью ИМХО справляется. Хотя иногда хочется
> кинуть в него виртуальный кирпич за сволочность ;))

> а Пилат не был преступником

Пилат смалодушничал и отправил на крест невиновного. Это как мининмум. Как максимум - казнил Бога.

← →
Petr V. Abramov © (2005-12-21 18:34) [256]

> data © (21.12.05 15:47) [214]
> ну наверное - раз она такая вся из себя чистая, тонкая и романтическая.
Она не из себя.
> Романтический образ не предполагает ожидания подходящих "условий"
Ей надо было застрелиться? Тогда это было бы "Ромео и Джульетта" :) Или на улицу пойти? Смысл? Кому стало бы лучше?

> была ж возможность, когда Мастера встретила. А итог - он в психушке,
> она - со старым мужем. Неуберегла свой очаг.
Она не смогла уйти, когда это было надо. Потом было поздно.

← →
Petr V. Abramov © (2005-12-21 18:42) [257]

> Marser © (21.12.05 16:39) [227]
> Мастер пассивен донельзя. "Он не заслужил света, он заслужил покой" - неспроста сказано.
А его предназначение - творить. И на этом поприще он более, чем активен. Все остальное - просто не его, и не должен он ничем больше заниматься.

← →
Adder © (2005-12-21 18:50) [258]

Думкин © (21.12.05 15:21) [197]

> Adder © (21.12.05 15:19) [194]

Самка? Абсолютно любая. Абсолютно.
Читайте Маугли.
Из личных наблюдений за самками собак - ничего подобного. Не любая. Более того, самка, у которой есть свои щенки, может быть (не обязательно) агрессивной к чужим щенкам.

Ниже пояса бить не буду - но вы поняли, да?
Нет. Изъясняйтесь яснее или лучше помолчать, чтобы не сесть в лужу.

← →
Adder © (2005-12-21 21:17) [259]

data © (21.12.05 15:29) [204]
я немного не о той бытовухе писала... Да и от мужа она не уходила почему-то, - жила с нелюбимым, когда Мастер сгинул. Почему?

Я думаю, ей было все равно (безразлично). Она не жила. Она существовала. Плыла по течению. Бывает такое "онемение чувств", когда безразлично - кто ты, где ты, зачем существуешь... Защитная реакция. как шок.
Может быть и еще причина - уважение к мужу. Сочувствие. Или чувство долга. Иначе зачем бы ей скрывать свои чувства к Мастеру и жить двойной жизнью?
(На эту мысль наталкивает то, что уходя, она все же оставила мужу письмо).

Может быть и еще одна причина - желание сохранить благополучие (имущественное). Но как-то не связывается у меня такое с Маргаритой.

← →
Marser © (2005-12-21 22:23) [260]

> Я не верю Евангелию. Но я верю, что Иисус жил. А атеист ?

А вот это уже от него самого зависит. Многие атеисты утверждают, что Спаситель был жуликом.

> Petr V. Abramov © (21.12.05 18:42) [257]
> > Marser © (21.12.05 16:39) [227]
> > Мастер пассивен донельзя. "Он не заслужил света, он заслужил
> покой" - неспроста сказано.
> А его предназначение - творить. И на этом поприще он более,
> чем активен. Все остальное - просто не его, и не должен
> он ничем больше заниматься.

Булгаков так не считал. Он изобразил слабого, апатичного человека.

← →
Marser © (2005-12-22 00:41) [261]

Сегодняшняя серия неплохая. Только с арестом Мастера как-то...

← →
Думкин(_врем) (2005-12-22 06:00) [262]

> Adder © (21.12.05 18:50) [258]

И женщина также - как правило, к чужим жестче. Я писал, что очень многие, для благополучия своего чада спокойно пройдут по трупам других детей и не только.
Но ведь там иное. Кратковременный усипуси - так вот на это способна любая самка. Женщина в материнском выглянула тогда из Маргариты, но тут же и была спрятана. Есть всякое, но таки по большому женщина становится таковой только став матерью. Это жестоко и поле для бодания, но так.
Странно что ее защищют еще. Она вполне осознавала кто она есть. Она ведьма и положительного человеческого в ней не особо и было, чего и не скрывали всю дорогу. Эгостичная стерва. Притягательная конечно, но абсолютно не нуждающаяся в соплях и защите.

Яснее не буду. Про лужу подумал, не хочу увеличивать население лужи. :)

← →
Думкин(_врем) (2005-12-22 07:05) [263]

Самое забавное, что почти все мое сносится одной фразой. И не в сюпуси и прочем это. Да Маргарита в основном несчастная женщина, как и все человеки в романе, впрочем.
Но в основном. И не основное и сносит мое. Это же на поверхности.

← →
Думкин © (2005-12-22 08:38) [264]

Описанное выше мое. Если Максим пришлет пароль - буду благодарен. :)

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601588
Уважаю. И заметьте, как я писал. Те же несуразицы, та же тупость увидена . Уважаю.
Это вам не тут. :) И про подбой и про Соловки. Эх ма. Все мы без ума.

← →
Думкин © (2005-12-22 08:55) [265]

В соседней ветке всплыло. Вот Козетта - ее мать, вот Гуимпленн и е го девочка.
Я второй раз Гуимплена читал в больнице онкологической. Читал и взвывал. Там настоящее. а не бутафория с мнимым - как в случае с Маргаритой.
Маргарита - она самуа кузнец своего несчастья. А есть реальное. И вэтом И Гюго и Достоевский - не превзойдены.
Маргарита - она никто против той которую младенцем нашел Гуимпленн. Нужели не ясно?

← →
msguns © (2005-12-22 09:57) [266]

>Marser © (22.12.05 00:41) [261]
>Сегодняшняя серия неплохая. Только с арестом Мастера как-то...

Да, пожалуй.. Безруков наконец-то перестал походить на Сашу Белого. Левий, имхо, один из немногих лучиков в темном царстве. В целом сцену казни упростили (я бы даже сказал оскопили) до безобразности, начисто лишив ее массовки. Превратив кино в театральный спектакль.
Даже Лавров в сцене с разбитым кувшином сделал "сердитое" лицо - прогресс, однако !
Огорчило то, что безжалостно "зазиповали" всю главу с вынесением приговора и подготовкой к казни, порезав практически все ключевые моменты (в частности объявление о помиловании Варравана и шествие толпы к Голгофе, также неубедителен торопливый бег Матвея)
Понравилась наконец-то Маргарита. А ведь всего-то навсего надо было перестать по совиному пучить глаза.

Но опять же, не без половника дегтя.. Какой арест Мастера ? Какой обыск ?
Причем там чекисты ? Они вообще в романе не называются таковыми, да и присутствуют как бы вне фокуса и абсолютно обезличено. В фильме же нам уже начинают "намекать" на конкретных "героев" плаща и кинжала. Местами фильм начинает походить на "Место встречи..". Безобразие.

Совершенно неубедительно снят эпизод с "хором". Практически украден великолепный монолог Фагота-регента, слишком ненатурально открывают рот "певцы", а Анна Ричардовна мало похожа на красавицу.

И кто мне объяснит, что происходит с котом ? То он кот, то человек. Это вообще не по-книжному. Я вообще начина.ю подозревать, что Бегемот - самый большой облом в фильме, а жаль ;(

← →
msguns © (2005-12-22 10:01) [267]

Точная (на мой взгляд) оценка завершает "рецензию" в
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601588 (Думкин © (22.12.05 08:38) [264] :

В общем, пока что получаются только вялые иллюстрации к тексту. А точнее – практически театральную постановку для телевидения. Не более того.

Что после фильма «Собачье сердце» выглядит несколько странно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-22 10:18) [268]

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051601588

"Хоть бы посмотрели чего-нибудь из фильмов за последние десять лет – что там нынче в Голливуде придумали нового? Да вы любой сериал американский посмотрите, там ведь есть чему поучиться"

Не согласен категорически.

"Отдельно надо остановиться на спецэффектах. Спецэффекты – уровня советского кино"

Как ни странно, по моему мнению, фильм от этого только выигрывает. Потому как смотреть очередную штамповку a-la Голливуд желания нет никакого.

"актёр Гафт будет говорить с «кавказским» акцентом – ведь надо же как-то обозначить тему кровавого Берии?"

В этом я с Гоблином согласен, это лишнее.

А в целом - единственный наш современный фильм за последние N лет, который непротивно смотреть.

Игорь Шевченко © (22.12.05 10:18) [268]
А в целом - единственный наш современный фильм за последние N лет, который непротивно смотреть.
мне "Сибирский цирюльник" понравился, хотя самого Михалкова я терпеть не могу...

>Игорь Шевченко © (22.12.05 10:18) [268]
>А в целом - единственный наш современный фильм за последние N лет, который непротивно смотреть

Водитель для Веры ?
Сибирский цирюльник ?
..

WondeRu © (22.12.05 10:23) [269]
msguns © (22.12.05 10:24) [270]

> Сибирский цирюльник ?

Да ну, несерьезно, лубок a-la Голливуд.

> Водитель для Веры ?

Начал, стало противно, перестал.

4-я серия.
Мастер - 6 из 10
Маргарита 6 из 10
Хоть что-то похожее на моё.
Рад :)

полностью согласна вот с этим:
Игорь Шевченко © (22.12.05 10:18) [268]

Мастер - вообще (для меня) 100%ное попадание)
А вот Маргарита - 0 ((( Совсем не понравилась - и играет плохо и типаж не тот. Я представляла ее а) не такой молодой (всетаки по роману ей уже под 30ть если не за 30ть) б) более интеллектуальной. А тут какая-то тупица малолетняя (((

data © (22.12.05 11:25) [274]
а мне наоборот, показалась в фильме тетка 45-ти летняя, а по сюжету ИМХО лет 26 - 30 должно быть..

> Мастер - вообще (для меня) 100%ное попадание)

Да, хорош.

> Игорь Шевченко © (22.12.05 10:44) [271]
> WondeRu © (22.12.05 10:23) [269]
> msguns © (22.12.05 10:24) [270]
>
>
> > Сибирский цирюльник ?
>
>
> Да ну, несерьезно, лубок a-la Голливуд.

Согласен. В принципе, до половины ещё можно смотреть, хорошее развлекательное кино. Возможно, это от недостатка информации.
А вот каторга у Михалкова такая, что плеваться хочется.

> Водитель для Веры ?

Тоже не очень. Вот "Свои" меня зацепил. Действительно сильное кино.

> paul_k © (22.12.05 11:36) [275]

мне кажется, Маргарита не дотягивает в интеллигентности.. простовата как-то. А ведь по роману - в ней порода должна быть.
Подумалось - Изабель Аджани надо было пригласить))))))))))))

← →
dr D (2005-12-22 11:44) [278]

Мне Мастер не понравился. Впрочем как и Маргарита.
Кстати мне показалось или нет у Мастера голос Безрукова (ака Иешуа)?

Зато теперь нравится Бездомный - сидит в психушке и МОЛЧИТ!

> Кстати мне показалось или нет у Мастера голос Безрукова
> (ака Иешуа)?

тоже самое моя мама сказала! Я уверяла, что ей показалось, теперь тоже сомневаюсь!!!

Мастре и Маргарита (сериал) Найти похожие ветки