---|Ветка была без названия|---

← →
Ru © (2003-09-09 13:14) [80]

>PVOzerski © (09.09.03 13:08) [78]

Severcy ishodja iz nazvanija j`ili na severe.
Nachinavshiiy stanovitsja (pojavljat"sja) ukrainskiiy narod nahodilsja pod vlast"ju Rechi Posoplitoiy (chast"ju), a chast"ju j`il v sovershenno ne kontroliruemom sostojanii pod nazvaniem Sech" Zaporoj`skaja (kstati v 14-15 vekah ukraincy pytalis" predloj`it" Moskovii unichtoj`it" Krymchakov (Krymskoe hanstvo) i ustanovit" tam svoiy kontrol", i ob"edinit" Moskoviju i Sech").

← →
PVOzerski © (2003-09-09 13:15) [81]

>> А это лучше уаза?
BTW, мне рассказывали по впечатлениям от международной экспедиции в Гоби, что там сдыхали все внедорожники, кроме Toyota LandCruiser и УАЗов. При этом ломавшиеся лэндкрузеры уже не оживали, а УАЗы удавалось ремонтировать. Так что машинка-то - гордиться можно. А вот "Волыней" там не было, так что оценить затруднительно.

← →
PVOzerski © (2003-09-09 13:18) [82]

2Ru:
А Новгород-Северский, по-Вашему, это где? Разве не входит в Черниговскую область Украины?

← →
Mike Kouzmine © (2003-09-09 13:23) [83]

Да УАЗ хорошая машина. Если бы не ломалась и переворачивалась при скорости за 70.

← →
Ru © (2003-09-09 13:29) [84]

Net karty pod rukoiy, no tochno znaju, chto severcy vhodili v sostav Moskovii.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-09 13:30) [85]

2 [79] Mike Kouzmine © (09.09.03 13:11)

Что вы зациклились на сбыте? Намного более выгодно приведение законодательства и правил придерживаться этому законодательству в "европейском стиле". Ведь законы в общем-то и так сейчас не плохи, проблема в том что они действуют избирательно, а порой и вообще не действуют. То есть евроинтеграция - это в первую очередь не борьба за выход на их рынки. Это в первую очередь другой стандарт общественной жызни, другой стандарт в понимании слова "демократия", это меньше возможностей для "воров" и больше возможностей для тех, кто работает, умет работать и хочет работать..

.. А относительно "много чего" - дык ведь промЫшленность практически разрушена. Сейчас действительно мало что можно предложить. Ввиду отсутствия чего-либо, по большому счету. Но с наведением порядка - в смысле того, что будет привычка действовать согласно законодательства, есть все же надежда что будет что-то предложить. Как минимум - в свере производства продовольствия. Кстати, на рынке продуктов питания местные продукты давным давно вытеснили привозные, они есть более качественные и более дешевые.
.. Обьективно, что можно сейчас предложить - это рабочая сила. Которая и так работает на западе, в основном нелегаламы. Но было бы намного лучше легализировать этот процесс..
.. Зы - о себе. Я пожалуй процентов 40 своего рабочего времени провожу, работая в конечном счете на западного заказчика. Но это мне дает почти 95 процентов дохода.. ТО есть мне тоже как-бы более выгодно более тесная интеграция в ту сторону. Хотя бы потому, что работать на них намного выгоднее. В настоящее время.

← →
Mike Kouzmine © (2003-09-09 13:33) [86]

Ihor Osov"yak © (09.09.03 13:30) [85]
1 Иными словами пригласим нового Рюрика. Очень знакомо. Возврат к корням, так сказать.
2 А без вступления никак?

← →
PVOzerski © (2003-09-09 13:34) [87]

2Ru:
Новгород-Северский, между прочим, - один из древнейших городов Киевской Руси, некогда центр самостоятельного княжества. А черниговские земли, действительно, примерно в то же время, что и Новгород Великий (это тот, который на Волхове), были присоединены к Московскому княжеству - миром или войной, уж не знаю.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-09 13:40) [88]

> Иными словами пригласим нового Рюрика.

Снова неверный вывод. Много кто расценивает процесс "евроинтеграции" как способ защиты от слишком "дружбообильного" соседа. Есть и свои нормальные люди. Вот если бы не излишняя поддержка некоторых наших персонажей со стороны некоторых ваших - то может бы эти нормальные люди уже ближе ко власти были.

> А без вступления никак?

Можно и без вступления. Но см. о дружбеобильности, во первых, а во вторых - риторика о европерстективах еще как-то мемного сдерживает наших властьимущих к скатыванию на методы работы Лукашенко.

← →
Ru © (2003-09-09 13:41) [89]

>Mike Kouzmine © (09.09.03 13:33) [86]

Govoryly-balakaly, sily ta iy zaplakali. Vstuplenie v ES v pervuju ochered" trebuet normal"nogo otnoshenija k svoim j`e graj`danam (social"noe obespechenie). Esli seiychas dlja politikov eto prosto "ponty", to so vstupleniem eto budet ih objazannost". Moj`et kto-libo iz nih vidit druguju vygodu, lichno dlja sebja, no dlja naroda budet vygoda v socobespechenii.

>PVOzerski © (09.09.03 13:34) [87]

Togda vse delalos" "Vognem i mechem"

← →
DiamondShark © (2003-09-09 13:49) [90]

> А интеграция в сторону евросоюза есть намного выгоднее по
> всем параметрам, чем "зона". И не только материальным.

А мне бы вот по многим параметрам было выгно на британской королеве жениться. И вопрос даже на половину решён: я согласен.

← →
PVOzerski © (2003-09-09 13:49) [91]

2Ru:
>Togda vse delalos" "Vognem i mechem"
Не всегда, играть в дипломатические игры (в том числе, в "Кнут и пряник") умели уже и тогда. Например, Москва склонила Псков к военному походу против Новгорода, с его помощью прибрала Новгород к рукам, а не прошло и 50 лет - вынудила и Псков "мирными" методами признать зависимость от нее. Новгородцы на псковичей до сих пор обижаются :^)

Только бы не было параллелей теперь, скажете вы? Согласен. При том, что на роль Московского княжества теперь могут претендовать и Россия, и ЕС. Это в случае "пессимистических прогнозов". Только надо ли быть пессимистом?

← →
Ru © (2003-09-09 13:54) [92]

Novgorod v to vremja byl bogatym, ochen" bogatym gorodom. K tomu j`e Novgorod byl pristanishem vol"nodumcev i "zapadnikov" - ljudeiy, schitavshih, chto dlja normal"nogo razvitija gosudarstva neobhodimo nalaj`ivat" kontakty s zapadom.

← →
Думкин © (2003-09-09 13:55) [93]

> Ihor Osov"yak © (09.09.03 12:20)
> > а не списывали все на плохую и ленивую, жадную Россию.
>
> Плиз, ссылки в студию. И желательно на мои высказывания.
> Где я говорю, что причина всех бед - см. цитату.

Эх, а цитату-то ты все-таки дал(к сожалению):

> Ihor Osov"yak © (09.09.03 13:40)
> Снова неверный вывод. Много кто расценивает процесс "евроинтеграции"
> как способ защиты от слишком "дружбообильного" соседа.
> Есть и свои нормальные люди. Вот если бы не излишняя поддержка
> некоторых наших персонажей со стороны некоторых ваших -
> то может бы эти нормальные люди уже ближе ко власти были.

Или я не прав?

← →
Mike Kouzmine © (2003-09-09 14:01) [94]

Так я не понял, что уже на Украине минимальная зарплата 100 евро?
Если так, то глупые украинцы, наверное. Бегут от благодати в объятия дружбообильного соседа...

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-09 14:01) [95]

2 [90] DiamondShark © (09.09.03 13:49)

Аналогия не совсем умесная, ибо в отличие от сценария с королевой, в сценарии с ЕС перспективы более реальные. И зависят в первую очередь от страны-кандидата, от того, в какой степени стандарты (жызни, соблюдения прав человека, законодательства, етс) в этой стране соотв. требованиям ЕС?
Плохо ли такое "навязывание"? Я думаю - нет. Ибо в случае такого "навязывания" простому человеку жыть будет лучше.
Конечно, лучше чтобы движение к этим стандартам шло без толчков извне, но что поделать - имеем то, что имеем.

← →
Mike Kouzmine © (2003-09-09 14:03) [96]

Ihor Osov"yak © (09.09.03 14:01) [95] "Ибо в случае такого "навязывания" простому человеку жыть будет лучше.
Конечно, лучше чтобы движение к этим стандартам шло без толчков извне, но что поделать - имеем то, что имеем."

Mike Kouzmine © (09.09.03 13:33) [86]
Иными словами пригласим нового Рюрика. Очень знакомо. Возврат к корням, так сказать.

← →
Ru © (2003-09-09 14:04) [97]

>Думкин © (09.09.03 13:55) [93]

Tol"ko uslovija dlja pojavlenija etoiy citaty sozdali vy.

← →
Mike Kouzmine © (2003-09-09 14:05) [98]

Ru © (09.09.03 14:04) [97] Может хватит Черномырдина изображать?

← →
Ru © (2003-09-09 14:11) [99]

>Mike Kouzmine © (09.09.03 14:05) [98]

Izvinites".
Vy i Reindeer Moss Eater ©

Hotja by.

← →
Mike Kouzmine © (2003-09-09 14:14) [100]

Нет. Вас я не извиню. А вот Reindeer Moss Eater © - да (хотя не знаю зачем).

← →
Сергей Суровцев © (2003-09-09 14:16) [101]

>Ihor Osov"yak © (09.09.03 10:52) [21]
>Но в них есть одна хорошая черта - они местных воров не >поддерживают. А вот восточно-северный сосед этим неоднократно, >и даже постоянно страдает..
Он этим не страдает. Он этим гордится! :))
Хотя, в общем-то и не очень смешно.

>Ru © (09.09.03 11:14) [26]
>u Polshi chlen v VTO i ona, kak chlen, mojet "poruchitsya" za >Ukrainu.
Где кто у кого??? Ты хоть сам понял, что сказал?

>PVOzerski © (09.09.03 11:31) [30]
>Во-вторых, я, конечно, всё понимаю, на зачем сюда Казахстан?
>Трио Россия - Украина - Белоруссия в перспективе прямо в таком >составе могли бы войти в Евросоюз, а вот с участием Казахстана -
>не знаю.
...............
>но, IMHO, для Казахстана этот путь будет намного длиннее.

Для начала было бы неплохо знать историю и географию ВСЕГО бывшего союза, а не только Ленинградской области. Казахстан - минимум на половину состоит из ИСКОННО русских, Российских земель. Это северный Казахстан. И отломился от при развале Союза. Далее. Казахстан имеет огромный потенциал как ресурсов, так и промышленный, людской, продовольственный, территориальный, военно-стратегический и т.д. В третьих Казахстан сейчас намного ближе к ВТО чем Россия и Украина вместе взятые. И по степени либеральности экономического законадательства, и, главное, по эффективности его применения.
И еще...
Я, конечно, очень извиняюсь, но как тошно все таки каждый раз слушать московских и питерских "аналитиков", которые поколениями не вылазили дальше кольцевой, но берутся судить о стране в 1/6 части суши. Причем судить безапеляционно. Хотя не знают НИЧЕГО о вопросе, да и узнавать не собираются.

Теперь пара слов об объединении.
За 10 лет нового практически ничего не строилось. Крупного по крайней мере. А старое поизветшало. Проектные институты, КБ, стройтресты, НИИ и т.д., владеющие планами, методиками и документацией разбросаны по 10 странам, но 95% в этих четырех. Нормальный рынок рабочей силы вернет людей к нормальной работе, а предприятия к нормальной жизни, ведь большинство из специалистов нынче кто картошку выращивает, кто челноком катается. А если им дадут на родные заводы вернуться, да с
гарантиями безпроблемности с гражданствами, да с зарплатой хорошей, да с границами прозрачными, враз вернутся. И поднимут. Кстати о границах. Фактически у России сейчас НЕТ охраняемой границы, разве что с Китаем. А так будут. Хорошие, борудованные -мышь не проскочит.

И пара слов о ВТО и Евросоюзе.
ВТО - хитрая организация. Зря думаете, что она для доступа новых ее членов к рынку Европы. Она для доступа Европы к рынкам ее новых членов. И если кто-то хочет жить как Чехия - варить пиво и возить туристов - ради Бога, пожалуйста. А вот со своей промышленностью придется расстаться. И с наукой тоже. И с иститутами-университетами. И с ВПК своим. Это все в Европе уже поделено. Кто делает, что делает, сколько и когда они решат сами, ваше дело маленькое - потребляете и живите себе счастливо.

← →
Ru © (2003-09-09 14:17) [102]

>Mike Kouzmine © (09.09.03 14:14) [100]

Net slov.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-09 14:19) [103]

2 [96] Mike Kouzmine © (09.09.03 14:03)

Зациклились Вы, батенька. Это во первых. Во вторых, продолжаете делать неверные выводы. А в третьих, если кто-то со стороны подcказывает что-то стоящие внимания, то что, это сразу отбрасывать? Ибо придет некто "Mike Kouzmine ©" и скажет: "А, снова варягов зовут(слушают)"?

Зы - вы же предлагали всерьез разговаривать. Что-то не очень надолго Вас хватило..

← →
Думкин © (2003-09-09 14:20) [104]

> Ihor Osov"yak © (09.09.03 14:01)
> 2 [90] DiamondShark © (09.09.03 13:49)
>
> Аналогия не совсем умесная, ибо в отличие от сценария с
> королевой, в сценарии с ЕС перспективы более реальные. И
> зависят в первую очередь от страны-кандидата, от того, в
> какой степени стандарты (жызни, соблюдения прав человека,
> законодательства, етс) в этой стране соотв. требованиям
> ЕС?

Все это прелестно. Но что реально за этим стоит? Да демократия в Англии, и привязанные к жерлам пушек сипаи. Да хорошая резина и трагедия в Бхапале. Да улыбки везде и исподтишка помощь террористам всех мастей. Да демократия и права человека, но при первом их проявлении - резиновые пули и брандсбойты, слезоточивый газ. Желаю удачи. Евроа - мировой лицемер. И мое ИМХО - мировая апроститутка - где ... под того и ляжем. Так?

← →
Johnny Smith © (2003-09-09 14:20) [105]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine © (2003-09-09 14:20) [106]

Ru © (09.09.03 14:17) [102] один транслит..

← →
Mike Kouzmine © (2003-09-09 14:26) [107]

Удалено модератором

← →
Johnny Smith © (2003-09-09 14:26) [108]

2Mike Kouzmine © (09.09.03 14:20) [106]
Ru © (09.09.03 14:17) [102] один транслит..
По-русски русскими буквами религия писать не позволяет :)))))))

2Сергей Суровцев ©:
Я не так уж мало выбирался за пределы "кольцевой" (у нас, кстати, ее, даже к 300-летию города достроить не сумели - так что, считайте, нет ее :^( ) И облазал в свое время не только некоторую часть Северо-Запада России, но и бывал в тогдашних союзных республиках (Армения, Туркменистан, Молдавия, Украина, Киргизия, а проездом - Казахстан, Грузия). И о сталинском "разделе Сибири" не впервые от Вас слышу, и о целине 60-х знаю. Но общался с людьми, которые в этом самом Казахстане работали в экспедициях. Поэтому понимаю: чтобы дотянуть менталитет, определяющий жизнь этой страны, до хотя бы российского уровня, надо либо присоединить ее к России, либо передать власть русским, либо отобрать себе ее север и заниматься только им, либо, извините, забрать русскоязычное население в Россию, а со всеми, кто там останется (и казахами, и русскими, и немцами, и корейцами...) в меру дружить, в меру дистанцироваться и ждать, когда подрастут, по мере сил, возможно, даже помогая. Извините, но я за последний вариант.

>в этом самом Казахстане
>забрать русскоязычное население в Россию
- Байконур тоже на телегах увезти?

Удалено модератором

2Ru:
Послушайте, да ведь и у нас в России много кто хочет, чтобы наша страна стала органичной частью западной цивилизации. Поэтому определитесь, к кому Вы адресуете свое "vy". Если к нашему президенту, или правительству, или лидерам разных наших партий, то они вряд ли посещают этот форум... Да и у них мнения тоже, знаете, различны.

Удалено модератором

>Johnny Smith © (09.09.03 14:45) [113]

"Gosudarstvo eto ja" Ljudovik 14

>Mike Kouzmine © (09.09.03 14:45) [114]

Ihor Osov"yak © prav na 100% vyvody delat" ne umeete

>Думкин © (09.09.03 14:46) [115]

Vidimo stoilo utochnit", chto eta citatka eto lish" chast", a vse polnost"ju baziruetsja na knij`encii Parsheva (sylka vyshe).

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки