---|Ветка была без названия|---

← →
Ru © (2003-09-09 14:51) [120]

>Johnny Smith © (09.09.03 14:45) [113]

"Gosudarstvo eto ja" Ljudovik 14

>Mike Kouzmine © (09.09.03 14:45) [114]

Ihor Osov"yak © prav na 100% vyvody delat" ne umeete

>Думкин © (09.09.03 14:46) [115]

Vidimo stoilo utochnit", chto eta citatka eto lish" chast", a vse polnost"ju baziruetsja na knij`encii Parsheva (sylka vyshe).

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-09 14:52) [121]

Удалено модератором

← →
Johnny Smith © (2003-09-09 14:57) [122]

Удалено модератором

← →
Adder © (2003-09-09 14:58) [123]

По человечески общаться не умеем, обязатеольно скатываться до наездов и мелкой склоки ?

← →
Ru © (2003-09-09 14:59) [124]

>PVOzerski © (09.09.03 14:47) [116]

Izvinite, zabyl ssylku, eto bylo dlja Mike Kouzmine ©

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-09 14:59) [125]

Удалено модератором

← →
Adder © (2003-09-09 15:10) [126]

Чистить больше не собираюсь. В случае продолжения склоки ветка будет удалена.

← →
Ru © (2003-09-09 15:13) [127]

>Adder © (09.09.03 15:10) [126]

Davno pora ...

← →
Mike Kouzmine © (2003-09-09 15:18) [128]

А политики правы. Нужен триумвират. Казахстан, Россия и Белоруссия. Экономически будет хорошо. Не сразу, но будет.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-09 15:23) [129]

2 [128] Mike Kouzmine © (09.09.03 15:18)

Может Вы и правы. Зачем четвертого за уши то тянуть? Вот когда сами попросятся - тогда другое дело..

← →
Aristarh © (2003-09-09 15:25) [130]

>Mike Kouzmine © (09.09.03 15:18) [128]
>А политики правы. Нужен триумвират. Казахстан, Россия и
>Белоруссия.

А нас? Опять дискриминация украинцев! :-)

← →
Mike Kouzmine © (2003-09-09 15:26) [131]

Удалено модератором
Примечание: Счастливого пути. RO 1 час -)

← →
PVOzerski © (2003-09-09 15:27) [132]

Все равно всё решат за нас другие. И еще многие поверят, что и сами так же хотели.

← →
Aristarh © (2003-09-09 15:28) [133]

>Модераторы, конечно, охренели.

В смысле семь пятниц на неделе? То открывают, то закрывают... :-)
В соседней ветке обсуждают женщин-программисток... Символично.

← →
Adder © (2003-09-09 15:30) [134]

>Aristarh © (09.09.03 15:28) [133]
%)))
А если серьезно - закрыла, чтобы спокойно "почистить".
Ну и в качестве последнего предупреждения -)

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-09 15:33) [135]

2 [131] Mike Kouzmine © (09.09.03 15:26)

Нет, это называется осознанный выбор. А не хватание кота в мешке. У меня сложилось, кстати, впечатление, что мало кто проект договора читал..

Да, и выбор должен идти на уровне нации, после хотя бы какого-то обсуждения, в случая явного превышения числа желающих над числом нежелающих.. А не так, встретились, выпили, подписали...
И это на том фоне, что у нас треть рвется в Европу, треть в Россию, а трети и здесь хорошо. В таком случае вообше лучше никаких телодвижение не делать.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-09 15:36) [136]

Зы - насчет трети в Россию - немного преувеличено (надеюсь)

← →
Ru © (2003-09-09 15:37) [137]

>Adder © (09.09.03 15:30) [134]

Nado bylo udalit" bez voprosov.

← →
Сергей Суровцев © (2003-09-09 15:57) [138]

>Но общался с людьми, которые в этом самом Казахстане работали в
>экспедициях. Поэтому понимаю: чтобы дотянуть менталитет,
>определяющий жизнь этой страны, до хотя бы российского уровня

Интересно, а если по подмосковью проехать, где ни газа, ни
телефона, ни дорог - одни избы косые, так это что, даст кокое-то
представление о Москве? А если в тайгу сибирскую? Казахстан - страна городов. И в городах все путем. А в степях - деревеньки да кочевники. И правильно. Только процент "нецивилизованных" очень маленький. Многие казахи по-русски говорят лучше, чем русские в средней полосе. "Ты гордишся Великим и Могучим, тогда почему говоришь на грубом и обидном?" (с) КВН.

>либо, извините, забрать русскоязычное население в Россию, а со >всеми, кто там останется (и казахами, и русскими, и немцами, и >корейцами...) в меру дружить, в меру дистанцироваться и ждать, >когда подрастут, по мере сил, возможно, даже помогая. Извините, >но я за последний вариант.

Да 90% Казахстана - русскоязычные. Другое дело, что могут знать и два и три языка, и русский не родной, но говорят на нем дай Бог каждому. Вот интересно, как это - русскоязычное население забрать, а казахов, русских, немцев и корейцев оставить? Кого забрать-то тогда? Да и политика России, если заметили, сводится не к тому, чтобы забрать, а к тому, чтобы не дать уехать. Нужно России, очень нужно, чтобы русскоязычное население там осталось. Да и во всей Центральной Азии.
Вернется она сюда. Только заплачено за это будет опять жизнями и
судьбами русских людей. Тех, чьи отцы и деды приехали сюда в степи и пустыни, построили заводы и города. Тех, кто принял на себя и первоначальный национализм, потерю Родины, родных и друзей.
Вернется... Главное, чтобы не опоздала.

← →
Ann © (2003-09-09 16:04) [139]

> [138] Сергей Суровцев © (09.09.03 15:57)

Полностью с этим согласна, особенно потому что выстрадано.. там друзья, родственники, родом оттуда, а вынуждена была уехать, потому что раньше страна была большая, и предки ехали на благое дело - покорять целину, а с развалом мы стали никому ненужны, ни здесь, ни там.. благо была возможность уехать и гражданство получить

← →
Dmitriy O. © (2003-09-09 16:08) [140]

Удалено модератором

← →
Johnny Smith © (2003-09-09 16:09) [141]

Удалено модератором

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-09 16:15) [142]

2
[140] Dmitriy O. © (09.09.03 16:08)
[140] Dmitriy O. © (09.09.03 16:08)

Так какого же лысого вы с той "зоной" носитесь? Пикеты у Кремля делайте, плакаты вывешывайте, типа "Прочь с глаз, халявщица-Украина", "Независимость России!!", "Нет - новой "зоне""..
А вдруг Путинт к голосу патриотов прислушается? И вам лучше, и нам спокойнее :-).

← →
Ihor Osov'yak © (2003-09-09 16:17) [143]

сорри, вместо второго [140] Dmitriy O. © (09.09.03 16:08)
должно было быть упоминание [141] Johnny Smith © (09.09.03 16:09)

← →
PVOzerski © (2003-09-09 16:18) [144]

2 [138]:
Сергей, в принципе, я Вас понимаю. И сразу оговорюсь: я ведь не случайно написал не "русское", а "русскоязычное" население - т.е. всех, кто согласен жить в среде русской культуры, будь он какой угодно национальности сам. Однако есть вот какой момент. Возьмем Среднюю Азию времен СССР. Мы имели там два мира, притом два мира, не очень любивших друг друга. Мир русских и "примкнувших", и мир "традиционный туземный". Каждый жил по своим неписаным законам, кто - по "среднесовковым", кто - по феодальным, и все делали вид, что живут по социалистическим. Те же русские позволяли себе не знать языка коренного населения. А главное: предполагалось, что оба мира могут жить по одним и тем же государственным законам. При том, что миры-то были очень разные. И такое совмещение их приводило к фактически колониальным взаимоотношениям. Потом этот нарыв и прорвало. А Вы предлагаете эту ситуацию восстановить?

← →
Думкин © (2003-09-09 16:18) [145]

Удалено модератором

← →
uw © (2003-09-09 16:31) [146]

-Мыкола, слухав як це кляты паскали наш нулл кличут ? Нииил !
-Поубывав бы усих !!!

--------------------------------------------------------------------------------

Приезжают к одному графу две очаровательные графини на двух
симпатичных кобылках.После ужина воспитанные дамы обращаются
к графу.Послушайте,граф,у Вас в конюшне застоялся темпераментный
жеребчик.Не мог бы он удивить наших двух кобылок?Граф, будучи
светским человеком,все понял и зовет своего конюха.Прохор!Прохор!
Что угодно барин?Сделай так, чтобы наш жеребчик удивил бы двух
новеньких кобылок.Прохор был несведующим конюхом, а потому
спрашивает.Как это барин удивил?Ну ...трахнул бы их- отвечает
граф.А-а,это можно,это запросто.Проходит час.Прохор!Прохор!Ну что,
удивил жеребчик кобылок?Что-что?Ну трахнул или нет.А-а,барин,
черненькую трахнул,а вот рыженькую не стал.Да ты что ,Прохор!
Непорядок!Надо и рыженькую уважить!Еще час прошел.Прохор!Прохор!
Что угодно ,барин?Удивил жеребчик рыженькую?А-а,барин,еще как
удивил - опять черненькую трахнул!

← →
Aristarh © (2003-09-09 18:11) [147]

>Сергей Суровцев © (09.09.03 15:57) [138]
>Вернется... Главное, чтобы не опоздала.

Доживем хоть?

← →
Сергей Суровцев © (2003-09-09 18:39) [148]

>Aristarh © (09.09.03 18:11) [147]
>Доживем хоть?

Надо Фадя... Надо! (с)

>blackman © (09.09.03 12:21) [57]
Уж и не знаю куда вы там вступите или не вступите :)
Будет потом пахнуть или нет :)
А вот по объему товарооборота (экспорт и импорт) всё гворит о том, что страны экс.ссср по прежнему едины.
Продают и покупают, ввозят и вывозят товары и услуги, торгуют больше всего между собой :)
---
Совершенно верно. Воровать в этом большом мутном и грязном бассейне намного легче, чем в аквариуме.

>Mike Kouzmine © (09.09.03 15:18) [128]
А политики правы. Нужен триумвират. Казахстан, Россия и Белоруссия. Экономически будет хорошо. Не сразу, но будет.
---
Это в смысле союза нескольких нищих с одной сумой?

>PVOzerski © (09.09.03 16:18) [144]
>Сергей, в принципе, я Вас понимаю. И сразу оговорюсь: я ведь не
>случайно написал не "русское", а "русскоязычное" население - >т.е. всех, кто согласен жить в среде русской культуры, будь он >какой угодно национальности сам. Однако есть вот какой момент. >Возьмем Среднюю Азию времен СССР. Мы имели там два мира, притом >два мира, не очень любивших друг друга. Мир русских >и "примкнувших", и мир "традиционный туземный". Каждый жил по >своим неписаным законам, кто - по "среднесовковым", кто - по >феодальным, и все делали вид, что живут по социалистическим.

Вот это уже интересно. Это значит Вы мне будите рассказывать о том, что мы имели в Средней Азии в СССР и что имеем сейчас??? Однако...

Для начала только скажу, что не понял первой фразы из приведенной
выше цитаты. Не могли бы Вы поподробнее объяснить, что хотели
сказать именно этой фразой и той, которую она должна была пояснить.

Теперь о Средней Азии.
Ситуация, описанная Вами имела место быть. Лет 150-100 тому назад. Тогда действительно русские пришли на эти земли мягко говоря непрошено, хотя в общем-то и без большой крови. Долгое время здесь существовал протекторат России. В этот момент действительно было два мира - русские и туземцы (это не грубое слово, а обозначения коренного населения). Эти миры пересекались крайне мало и неохотно.
Постепенно началось строительство, появились железные дороги,
автомобили, новые технологии, новая архитектура. Местная знать
с большим интентересом каталась по России. Начали строится школы
и госпитали для местного населения. Началось ДОБРОВОЛЬНОЕ
культурное присоединение. Со всей России в этот регион направлялись специалисты - архитекторы, медики, учителя, строители, военные, инжинеры всех направлений да практически все виды специалистов. Очень, кстати, помогла революция. Большевики действительно провели здесь огромную работу по обучению и привлечению основной массы населения к новому укладу жизни. Ну а заодно сослали сюда массу работящих, образованнвх и трудолюбивых людей. А многие сами сюда от репрессий бежали.
Огромную роль съиграла война. Сюда было переброшено столько заводов и людей, перед регионом поставили такие задачи и сроки выполнения, что поневоли все нации смешались в едином деле. Ну а после войны начался действительный индустриальный расцвет этого края. Строились целые города, большие города, масса производств, причем уже фактически без разделения на народы. Это был уже один народ. Национальности-да, их никто не отменял, но это и нормально. Мода на смешанные браки то приходила, то уходила, но общая культура уже закрепилась в людях. Прочно закрепилась.
Вы знаете, к примеру, что Ташкент входил в пять крупнейших городов СССР? Метро здесь появилось в 1977г. Кстати, телевидение тоже здесь родилось. Два десятка ВУЗов, ядерный исследовательский центр, бардовский фестиваль да много еще чего.
И в то же время в средней полосе народ искренне считает, что все
здесь ездят на верблюдах, а живут в землянках. Глупо это. Нет тут
никакого феодализма. По крайней мере не больше, чем в любой средней нормальной стране. Традиции есть, праздники свои есть, а у кого их нет? И чем это плохо?
И народу местному этот развал нафиг нужен не был. Не было здесь
никакого "нарыва". Блеф все это. Был национализм спровоцированный, это да. Но не народный, а именно спровоцированный. С начала 80х начался. Кто провоцировал - известно. Зачем, тоже. Но народ здесь мирный. И конструктивный. И я не знаю никого, кто бы не жалел, что Союз распался. В первую очередь из местного населения. Так что прекращайте ересть говорить об этом регионе. Тем более кем-то специально придуманную. Если уж больно захочется - приезжайте, устрою экскурсию по "феодальному" государству.

P.S.
После развала здесь не к сохе с лошадью вернулись, а уже больше
100 коледжей построили по всей территории (больших и полностью
оборудованных), дорог понастроили, газ интенсивно проводят во
все точки, английский чуть ли не с 1го класса, волоконную оптику
тянут. Сейчас в Эстонии опыт интернетизации осваивают.

>Сергей Суровцев © (10.09.03 00:18) [150]
дорог понастроили, газ интенсивно проводят во
все точки, английский чуть ли не с 1го класса, волоконную оптику
тянут. Сейчас в Эстонии опыт интернетизации осваивают.
---
Эх, нам бы это! (Восточная Украина).

← →
anpsoft (2003-09-10 03:37) [152]

нам не до того пока, у националистов другие приоритеты
насильственная укрмовизация вместо добровольной интернетизации :)

долбанный укртелеком в моем городе уже какой год не удосужиться подключить наконец к протянутому оптоволокну хоть какое либо оборудование

> Сергей Суровцев © (10.09.03 00:18) [150]

Браво!

Однажды, ещё в 77 году, приехал я в/на Украину, в город, в котором родился к родственникам, так мои двоюродные на полном серьёзе спрашивали - есть ли у нас в Казахстане автомобили и другая техника. И, вообще, они думали, что я до ближайшей ж/д станции добирался на верблюдах:))

> wnew © (10.09.03 04:34)
>
> > Сергей Суровцев © (10.09.03 00:18) [150]
%-)
Про Якутию - такие же мысли. "А вы в школу на оленях?". А я живого оленя один раз там видел за всю жизнь.

>wnew © (10.09.03 04:34) [153]
>так мои двоюродные на полном серьёзе спрашивали - есть ли у нас
>в Казахстане автомобили и другая техника. И, вообще, они
>думали, что я до ближайшей ж/д станции добирался на верблюдах:))

Вот-вот.
И что особенно характерно - и кино для них снимали, крутили, и
художественное, и документальное, и книжки с картинками-фотографиями красивыми печатали, и в новостях переодически показывали, и даже в энциклопедиях специально писали, и барды со всей страны каждый год приезжали, в школе учили и не говорю даже, а они - верблюды и все тут.
"Космонавт, он же как - до ракеты на верблюде, а потом на ракете
до орбиты".

>Думкин © (10.09.03 05:32) [154]
>Про Якутию - такие же мысли. "А вы в школу на оленях?". А я
>живого оленя один раз там видел за всю жизнь.
Да, причем верхом, учебником биологии погоняя! А на переменах небось рыбу мороженную ели? :)))
"Так вот ты какой, Северный олень!"

Ась? Где?

Про Якутию еще понятно, когда оленей вспоминают.
Но вот когда думают, что по Архангельску и иногда южнее строем ходят белые медведи .....

>anpsoft (10.09.03 03:37) [152]

"Осенью 2001 года мне положили на стол письмо, показавшееся мне любопытным. За такими человеческими документами многое стоит, такие документы многое дают. Это письмо безымянного автора на одну из украинских русскоязычных интернет-страниц.

Он называет себя украинским националистом, а потом пишет следующее: "Волею судеб некоторое время я живу и работаю в Москве. Так, знаете, народ, что я вам скажу? Сначала я тоже ожидал чисто великоросских замашек по отношению к моему казацкому происхождению. Но ничего подобного - может, из-за того, что работа престижная, все окружение высокообразованное, может, еще из-за чего... Но мое отношение как к россиянам, так и к родной стране здесь заметно улучшилось. Общаясь со многими москвичами, я не переставал слышать, что Украина - это Европа, а в России, хоть это и их родная страна, все намного сложнее, и далеко не в лучшую сторону. Что интересно - что все эти русские националистические страсти разгораются по большей мере именно в Украине. И подхлестываются они все теми же нашими "родными" пророссийскими му...ками (извините за выражение), которые думают, что россияне круче, чем мы, и живут лучше.

Хрен тут живут лучше! Люди на московских улицах только и делают, что на жизнь плачутся, а никак не говорят о статусе русского языка в Украине. Причем это в Москве - в той "благополучной" Москве, жизнь в которой никак нельзя сравнивать с жизнью в России. Украина - это Европа, и именно здесь, в России, я это почувствовал. Плохо относится к Украине только быдло, но быдло, по какую бы сторону границы оно ни было, ко всему так относится"."

Dolj`en zametit", chto avtor ne polnost"ju prav v izloj`enii, no eto opustim.

Да и про Тюмень так думают.

Удалено модератором
Примечание: Не учите меня жить, лучше помогите материально Ж8-Р

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки