Эх, а не пора ли приводить в порядок атмосферу на форуме?

← →
Юрий Зотов © (2003-10-31 16:15) [0]

Напоминаю:
http://delphimaster.net/view/14-1067011791/

Так что, поговорили и успокоились? Или, может, надо бы что-то уже и делать? Сюда скоро станет противно даже и заходить.

Модераторы грозились резать бессмысленный флуд на корню. Однако же, он цветет. И, естественно, пахнет.

Свобода не означает свободу гадить в троллейбусе. Не пора ли это понять, наконец?

Свежий анекдот с "мастаков". Увы, ПОЧТИ анекдот (см. ветку:
http://delphimaster.net/view/14-1067011791/ )

Топик: Откуда берутся идиоты?
Ответ № 19: А черт их знает. Наверное просто регистрируются на сайте...

---------
Вам еще не надоело? И правда интересно.

← →
Жук © (2003-10-31 16:29) [1]

Дык, если надо резать, то пусть режут...

← →
McSimm © (2003-10-31 16:33) [2]

Резать надо. Без этого - тупик.
(ИМХО)

← →
mrcat © (2003-10-31 16:34) [3]

Боюсь, если ввести вольную политику модерирования, то в один прекрасный момент появятся множественные недовольства, возможно, и с Вашей стороны, ведь никакой гарантии того, что Ваше мнение всегда будет совпадать со мнением Модератора не будет...
Если уж на то пошло, то некоторые формальные правила ("Ветки конференций где общение переходит в личные оскорбления будут удаляться", "Запрещены высказывания, оскорбляющие людей по национальному, расовому признакам или религиозным убеждениям") всё же стоит оставить ;)

← →
Wonder © (2003-10-31 16:36) [4]

А чего там! Проще надо: убрать "Потрепаться" и все. А остальное - через решето строгого модерирования.

Так что ли? Поглядим не КТО останется, а СКОЛЬКО останется.

← →
Fredericco © (2003-10-31 16:36) [5]

Мое ИМХО, лучше перерезать, чем недорезать. Ведь те кому этот сайт дорог поймут, что жесткость модерирования для нашего же блага. Так что, я за то что бы ужесточить и самое главное пора дйствовать.

← →
McSimm © (2003-10-31 16:38) [6]

Опять будем обсуждать, и опять свалимся во флуд, закроем ветку.

Это как в басне про кота Ваську "...где надо власть употребить"

← →
y-soft © (2003-10-31 16:38) [7]

>Юрий Зотов © (31.10.03 16:15)

В той ветке получилось хорошее обсуждение - жаль, что закончилось все хамством, и ветка была прикрыта :(

Никто в общем-то не спорит, как надо бороться, но остался вопрос, что считать недопустимым в случаях, когда обсуждаемые темы формально не запрещены правилами форума. Точнее - все вроде бы понимают какие, но в деталях начинаются разногласия...

Вот и получается: либо должны быть ужесточены формальные правила, либо - ожесточиться модераторы...

← →
mrcat © (2003-10-31 16:40) [8]

McSimm © (31.10.03 16:38) [6]
Так зачем спрашивать общественное мнение ? Действуйте !

← →
Юрий Зотов © (2003-10-31 16:46) [9]

> Wonder © (31.10.03 16:36) [4]
> Поглядим не КТО останется, а СКОЛЬКО останется.

Допустим, уйдет половина. Ну и что? Разве от этого кто-то что-то проиграет?

Зато в дальнейшем на уже НОРМАЛЬНЫЙ сайт вместо каждых, допустим, 10 ушедших придет один НОРМАЛЬНЫЙ человек. Но только в дальнейшем. Потому что сейчас, на НЕнормальный сайт он не придет. И правильно сделает.

А в итоге и сайт, и его НОРМАЛЬНЫЕ посетители только выиграют. И, может быть он обретет, наконец, НОРМАЛЬНУЮ, а не скандальную известность?

Вот такая вот нормализация...

← →
Е-Моё имя © (2003-10-31 16:46) [10]

Зотова в модераторы!!!

---------
А вам не надоело ? Просто интересно...(c)

← →
Kortez © (2003-10-31 16:47) [11]

Правильно, "Потрепаться" убрать, а всех флудеров отправить по этапу.

Предлагаю организовать здесь закрытый элитный клуб. С карточками и прочей фигней. Купил абонемент на сезон, получил голубой значок и сидишь куришь бамбук. Никто вопросами идиотскими не достает.
:-)

← →
Игорь Шевченко © (2003-10-31 16:48) [12]

Юрий Зотов © (31.10.03 16:46)

А как же свобода слова, за которую народ активно борется ?
А как же обмен эмоциями, для которого и служат форумы (это из ответа на вопрос: "А вам не надоело?"

← →
Е-Моё имя © (2003-10-31 16:50) [13]

->
>> Свобода не означает свободу гадить в троллейбусе. Не пора
>> ли это понять, наконец?
<-
не поймите меня неправильно, но... а что вы знаете о свободе?

---------
А вам не надоело ? Просто интересно...(c)

← →
Nazarik © (2003-10-31 16:50) [14]

Известность сайта складывается из содержания форума "Потрепаться"?

← →
ИдиотЪ © (2003-10-31 16:50) [15]

Свобода не может быть понятием коллективным, увы !

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-31 16:51) [16]

"Потрепаться" - оно и создано для трепа. Чем тут все и занимаются.
Вот создавать по 20 веток - действительно неверно, зачем форум захламлять.

А в других разделах скучно стало.
Вопросы вроде "а как просканить все порты" радости не вызывают.

← →
Е-Моё имя © (2003-10-31 16:52) [17]

для начала надо определиться, что такое флэйм и что такое флуд
автор ветки не понимает этих вещей, очевидно

---------
А вам не надоело ? Просто интересно...(c)

← →
Игорь Шевченко © (2003-10-31 16:53) [18]

Кулюкин Олег © (31.10.03 16:51)

Треп трепу рознь. "Базарную площадь" еще раз в пример привести, или не стоит ?

← →
Mike Kouzmine © (2003-10-31 16:53) [19]

Даже ИдиотЪ © понимает, что не надо закрывать "потрепаться".

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-31 16:54) [20]

Е-Моё имя © (31.10.03 16:52) [17]
С этим нет проблемы, флуд модераторы одназначно определяют

← →
Mike Kouzmine © (2003-10-31 16:55) [21]

АП начал с чистого листа.

← →
y-soft © (2003-10-31 16:55) [22]

IMHO, как только начинаются подобные обсуждения, сразу же начинаются крики об ущемлении свободы слова и о том, что форум превратится в закрытый элитарный клуб.

Но, господа, не передергивайте! Речь-то не о небходимости введения диктатуры, а о наведении элементарного порядка. А то действительно интересные ветки просто теряются в потоке спама:(

← →
ИдиотЪ © (2003-10-31 16:55) [23]

в начале было одно слово

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-31 16:56) [24]

> Игорь Шевченко © (31.10.03 16:53) [18]
> Треп трепу рознь. "Базарную площадь" еще раз в пример привести, или не стоит ?

Там дело в премодерации создания веток, ИМХО.
Отсюда и ноги растут.

← →
Е-Моё имя © (2003-10-31 16:56) [25]

->
>> [20] Anatoly Podgoretsky © (31.10.03 16:54)
>> Е-Моё имя © (31.10.03 16:52) [17]
>> С этим нет проблемы, флуд модераторы одназначно определяют
<-
значит рано Зотову в модераторы...
отзываю [10]

---------
А вам не надоело ? Просто интересно...(c)

← →
Mike Kouzmine © (2003-10-31 16:56) [26]

y-soft © (31.10.03 16:55) [22] Их можно пометить..

← →
Юрий Зотов © (2003-10-31 16:57) [27]

> mrcat © (31.10.03 16:34) [3]
> Боюсь, если ввести вольную политику модерирования, то в один
> прекрасный момент появятся множественные недовольства,
> возможно, и с Вашей стороны, ведь никакой гарантии того, что
> Ваше мнение всегда будет совпадать со мнением Модератора не
> будет...

С моей - не появятся. Я вполне доверяю модераторам, даже когда придерживаюсь другой точки зрения. И, к счастью, я в этом мнении далеко не оригинален.

Действия модератора не обсуждаются - это железный закон всех форумов. Кому не нравится - до свидания. Это тоже железный закон всех форумов. И неспроста, как выясняется.

> y-soft © (31.10.03 16:38) [7]
> ...остался вопрос, что считать недопустимым в случаях, когда
> обсуждаемые темы формально не запрещены правилами форума.
> Точнее - все вроде бы понимают какие, но в деталях начинаются
> разногласия...

А тут и не надо спорить. Все на свете формализовать невозможно и не нужно. Надо просто отдать это на ЛИЧНОЕ усмотрение модераторов, вот и все. Они взрослые и умные люди, к тому не страдающие ханжеством и прочими комплексами. Сами решат, что удалять, а что нет. Благо, печальный опыт уже имеется.

← →
Romkin © (2003-10-31 16:57) [28]

Да по-моему потрепаться и так нормально :)
Трепятся люди, ну и что?

← →
ИдиотЪ © (2003-10-31 16:58) [29]

>Но, господа, не передергивайте! Речь-то не о небходимости >введения диктатуры, а о наведении элементарного порядка. А то >действительно интересные ветки просто теряются в потоке спама:(

может завести еще одну ветку, назвать ее "Ну очень интересные ветки" или сортировать ветки в процентном соотношения флуда и флейма ?

← →
Mike Kouzmine © (2003-10-31 16:58) [30]

Romkin © (31.10.03 16:57) [28] Отвлекает...

← →
y-soft © (2003-10-31 16:58) [31]

>Mike Kouzmine © (31.10.03 16:56) [26]

А может правильнее будет сразу же их пресекать?

← →
McSimm © (2003-10-31 16:59) [32]

>Их можно пометить..
Угу. Удаление именно так и происходит :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-31 16:59) [33]

Mike Kouzmine © (31.10.03 16:55) [21]
Не понял я тебя

← →
Е-Моё имя © (2003-10-31 16:59) [34]

->
>> Модераторы грозились резать бессмысленный флуд на корню.
>> Однако же, он цветет. И, естественно, пахнет.
<-

мысли вслух..
раз флуда нет, значит пахнет что-то другое...

---------
А вам не надоело ? Просто интересно...(c)

← →
Mike Kouzmine © (2003-10-31 17:00) [35]

Я не знаю. Я нейтралитет. Только если закрыит потрепаться, то станет чуть-чуть груснее в этом безумном мире.

← →
Wonder © (2003-10-31 17:00) [36]

> Юрий Зотов © (31.10.03 16:46) [9]

Я не совсем понимаю твою позицию. Против строгого модерирования форумов о языке - ни одна душа не будет против. А щас разве не так? А о убирании конфы "Потрепаться" - так а чем она тебе, дядь Юр, лично мешает? Ну не ходи в нее и все.

> Вот такая вот нормализация...

Это не нормализация. Это личная неприязнь к "Потрепаться".

← →
Mike Kouzmine © (2003-10-31 17:01) [37]

Anatoly Podgoretsky © (31.10.03 16:59) [33] Если выбрать второй лист, то ваш пост первый. Вот я и сказал, что вы начали с чистого листа.

← →
Е-Моё имя © (2003-10-31 17:02) [38]

->
>> [36] Wonder © (31.10.03 17:00)
<-
все верно!
в форумах о языке даже ужесточать надо модерирование
я за то, чтобы вопросы из FAQ удалять из форума

---------
А вам не надоело ? Просто интересно...(c)

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-31 17:04) [39]

Для уменьшения потока, можно ввести обязательную регистрацию для пишущих.
Особенно в "нормальные" разделы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-31 17:05) [40]

Wonder © (31.10.03 17:00) [36]
Сейчас модерирование смягчено, поэтому много офтопииов в основныъ форумах и сообщения как правило не удаляются, а закрываются. Но грубые случаи пресекаются.

Mike Kouzmine © (31.10.03 17:01) [37]
Понял, шутник

← →
McSimm © (2003-10-31 17:05) [41]

"Потрепаться" точно удалять не будем.
Общаться надо, а в специализированных конференциях этого делать нельзя.
Возможно стоит переименовать, но лично мне раньше не хотелось этого делать.
Хотя в последнее время свежее впечатление от "Потрепаться" почти заглушает ностальгическую привязанность к этому названию.

← →
Wonder © (2003-10-31 17:09) [42]

> Anatoly Podgoretsky © (31.10.03 17:05) [40]

Так, пардон, Анатолий, на данный момент проблема поставлена односложно - не фига трепаться в "Потрепаться" не по теме delphi. Ну это же равносильно закрытию данной конференции!

← →
y-soft © (2003-10-31 17:09) [43]

>McSimm © (31.10.03 17:05) [41]

А почему считается непримлемой обязательная регистрация отвечающих? Флуд в основном исходит от анонимов...

← →
McSimm © (2003-10-31 17:10) [44]

> Флуд в основном исходит от анонимов...

Это не соответствует действительности

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-31 17:11) [45]

> y-soft © (31.10.03 17:09) [43]
> А почему считается непримлемой обязательная регистрация
> отвечающих? Флуд в основном исходит от анонимов...

Наглая ложь!
По себе знаю :)

← →
Kortez © (2003-10-31 17:12) [46]

> y-soft © (31.10.03 16:55) [22]
> Но, господа, не передергивайте! Речь-то не о небходимости
> введения диктатуры, а о наведении элементарного порядка.
> А то действительно интересные ветки просто теряются в потоке
> спама:(

Это не диктатура? Ты допускаешь, что интересная для тебя ветка, в моем понимании - полное фуфло и наоборот?

Свобода - вот главное. Без мата и взаимных оскорблений. И только. Ну, наверно, еще и чистый флуд типа "ывывпваыпваыпвыапвыап".

Все.

Если стрясти с McSimm статистику по показам, я уверен, что "Потрепаться" перекроет как минимум две других.

Раздражает, что народ треплется, можно поробовать поискать что-то в базах или основной.

И интересные (по определению рейтинговые) ветки не заталкиваются в зад, а висят всегда сверху. Таковы законы форума.
:-)

← →
Юрий Зотов © (2003-10-31 17:14) [47]

> Wonder © (31.10.03 17:00) [36]
> Я не совсем понимаю твою позицию
Володь, ты просто невнимателен.
:о)

> А о убирании конфы "Потрепаться"
Где я об этом говорил? Хоть слово?

> Это личная неприязнь к "Потрепаться".
Думаешь? Однако же, я был активным участником очень многих веток. Потому что интересно было. Так где же ты нашел неприязнь?

> Ну не ходи в нее и все.
Это проще всего. Однако же, здесь бывают и интересные ветки, разве нет? А теперь см. [30]. Причем ладно бы просто отвлекало - они уже просто зас...ли все, что только видят, понимаешь? Осточертело.

Вот такая позиция. Теперь яснее?
:о)

> Игорь Шевченко © (31.10.03 16:48) [12]
> А как же свобода слова, за которую народ активно борется?

Игорь, я надеюсь, ВАМ не нужно объяснять, чем свобода слова отличается от свободы зас...ния форума?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-31 17:14) [48]

Wonder © (31.10.03 17:09) [42]
Не совсем, во многих конференция, аналог Потрепаться это обсуждение вопросов по языку, но не технических. Здесь же потрепаться это именно потрепаться и изредка о Дельфи.
Не знаю наличие подобного форума здесь мне нравится, ну а остальное относится к культуре поведения конкретного человека, но даже и у тех у кого с этим нормально бывают сбои, наверно влияние среды.
Хуже что иногда эта метода попадает и в основные форумы, когда автор дает к этому повод, это если про насмешки/подколки/приколы, что является офтопиком, а иногда именно не прикол, а насмешка.
Я пальцем не показываю и сам иногда грешен, я говорю именно про тенденцию.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-31 17:16) [49]

McSimm © (31.10.03 17:10) [44]
Именно и сегодня опять один зарегистрированый грозился сделать очередно курдык форумах.

Максим ты кстати просмотрел его скрипт, если что я сохранил.

← →
mrcat © (2003-10-31 17:17) [50]

y-soft © (31.10.03 17:09) [43]
Подозреваю, что анонимы есть зарегестрированные пользователи.

Юрий Зотов © (31.10.03 16:57) [27]
McSimm © (31.10.03 17:10) [44]
Видимо, лучший способ узнать, насколько действенным окажется метод - проверить ...

← →
Шапокляк (2003-10-31 17:19) [51]

А вот мне тоже не нравится, когда вокруг людям хорошо и весело!

← →
y-soft © (2003-10-31 17:20) [52]

>Кулюкин Олег © (31.10.03 17:11) [45]

Наглая ложь!
По себе знаю :)

Нет, это субъективное мнение :)

>Kortez © (31.10.03 17:12) [46]

Ты допускаешь, что интересная для тебя ветка, в моем понимании - полное фуфло и наоборот?

Речь идет не о разнице вкусов, а о явном мусоре. IMHO запрешение испражняться на форуме не есть диктатура...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-31 17:20) [53]

Вот за что я бы голосовал обеими руками, так за жесточайшее удаление веток национального, религиозного, партийного порядка, все равно даже если начнется нормально, то все равно превращается в грязь. То есть резать при самом первом посте если у модератора есть на это подозрение, не задумываюсь ни над чем, не дожидаясь пока ветка ращрастется. Но формально пока резать нельзя да и с какой стороны боязнь обидеть участников, да и процентов десять сообшений действительно вдумчивые и взвешанные.

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-31 17:21) [54]

> y-soft © (31.10.03 17:20) [52]
> По себе знаю :)
> Нет, это субъективное мнение :)

Ошибочка, я не флудил, а флеймил.

← →
mrcat © (2003-10-31 17:21) [55]

Anatoly Podgoretsky © (31.10.03 17:20) [53]
поддерживаю.

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-31 17:22) [56]

> Вот за что я бы голосовал обеими руками, так за жесточайшее
> удаление веток национального, религиозного, партийного порядка

+ Ветки о священных войнах (Москва-Россия, Си-Дельфи, Юникс-Денди :)

← →
Е-Моё имя © (2003-10-31 17:23) [57]

->
>> Юникс-Денди
<-
:)))
это в первую очередь!

---------
А вам не надоело ? Просто интересно...(c)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-31 17:23) [58]

mrcat © (31.10.03 17:21) [55]
Но я говорю именно о диктаторских методах, хоть они мне и противны.

← →
y-soft © (2003-10-31 17:23) [59]

>Anatoly Podgoretsky © (31.10.03 17:20) [53]

Присоединяюсь

← →
Johnmen © (2003-10-31 17:25) [60]

Я за очистку хлама.
Хоть и терпимо отношусь к любым веткам...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-31 17:25) [61]

Кулюкин Олег © (31.10.03 17:22) [56]
Это нормальные ветки, хоть их и называют религиозными война, эти темы как раз для нетехнических конференций - nonetechnical, talks, Потрепаться и другие названия подобных форумов

← →
Wonder © (2003-10-31 17:25) [62]

> Юрий Зотов © (31.10.03 17:14) [47]
> Володь, ты просто невнимателен.
> :о)

Это понятно :)

> Где я об этом говорил? Хоть слово?

Это не ты говорил, это я говорил :)

>> Это личная неприязнь к "Потрепаться".
> Думаешь? Однако же, я был активным участником очень многих
> веток. Потому что интересно было. Так где же ты нашел неприязнь?

Ну, дядь Юр, ну прям неловко :)
Т.е., "те ветки, где я учавствую - правильные ветки. А те ветки, которые мне не нравятся - неправильные ветки" и их в помойку? И ЭТО - не личная неприязнь? :)

>> Ну не ходи в нее и все.
> Это проще всего. Однако же, здесь бывают и интересные ветки, разве нет?

Да. Конечно.

> А теперь см. [30]. Причем ладно бы просто отвлекало - они уже просто зас...ли все, что только видят, понимаешь? Осточертело.

Не понимаю. Чем отвлекает? Наличием топиков? Ну не читай! В чем дело-то? :)

← →
mrcat © (2003-10-31 17:26) [63]

Anatoly Podgoretsky © (31.10.03 17:23) [58]
Как показала статистика - к таким веткам применимы только ежовы рукавицы ...

← →
Шапокляк (2003-10-31 17:26) [64]

> Т.е., "те ветки, где я учавствую - правильные ветки. А те
> ветки, которые мне не нравятся - неправильные ветки" и их
> в помойку?

ПРАВИЛЬНО!!!

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-31 17:29) [65]

> Anatoly Podgoretsky © (31.10.03 17:25) [61]
> Это нормальные ветки, хоть их и называют религиозными война,
> эти темы как раз для нетехнических конференций -

Но обычно они скатываются к перебранке :(
Хотя сами по себе темы неплохие.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-31 17:30) [66]

Johnmen © (31.10.03 17:25) [60]
Но в этом случае надо дать модераторам диктаторские права на определение хлама исключительно на их представление об хламе, единственно, что бы не давать объяснений по этому поводу, поскольку это основывается на представлении об этом конкретного модератора, что такое хлам, маркировать эти ветки при удалении ХЛАМ, что бы администрация на претензию по удаления могла просто сказать, модератор посчитал это хламом и объяснения об этом не будет. Это конечно жестко, но только так можно сделать не опираясь на правила, во многих конференциях это так, если подератор посчитал, что тема/ветка неприемлема, то он ее удаляет с соответсвующей пометкой и никакие претензии не принимаются.
Других путей просто не вижу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-31 17:31) [67]

Кулюкин Олег © (31.10.03 17:29) [65]
Перебраники эффективно подавляются в пределах правил.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-31 17:33) [68]

Да выше сказанное не есть призыв к применению этих методов, это просто описание как можно делать.

← →
Style © (2003-10-31 17:36) [69]

Главное не путать теплое с мягким.

Все нехорошое начинается с того что в обсуждениях обязательно появляется кто-то шибко умный, который чуть ли не меняет суть ветки и вообще топик превращается в бессмысленный разговор.

Наверное просто нарушения правил форума стали на столько частыми, что порой на них уже не обращают внимания. Помоему просто надо следить за тем что бы не было явного ОффТопа!
Тогда и флейма будет меньше!

← →
Johnmen © (2003-10-31 17:36) [70]

>Anatoly Podgoretsky © (31.10.03 17:30)

Именно так ! И только так !
Хозяева квартиры приглашают домработницу и дают ей четкие инструкции, что делать. Причем, как она будет это делать, ее право, делегированное ей хозяевами. А уж что там скажут гости по поводу не так протертой пыли, значения абсолютно не имеет.

← →
Дон Хуан © (2003-10-31 17:37) [71]

Чтобы было тише
Наждачною бумагой приласкайте сердца
Чтобы было больше
Ежовой рукавицей проповедуйте любовь

Чтобы было лучше
Наденьте всем счастливым по терновому венку
Чтобы было проще
Свалите всех нас кучей в некий новый Бабий Яр

Закрыв лицо ладошкой
Притворившись безымянным
Позабыв вчера и завтра
Терпеливо постигай
Веселую науку дорогого бытия

---------------------
Егор Летов.

← →
MeF88 © (2003-10-31 17:39) [72]

Кстати, вот правила:

Запрещается:

1. Публиковать серийные номера, коды, а также алгоритмы взлома того или иного программного обеспечения.

2. Посылать одно и то же сообщение в несколько форумов. Такие сообщения будут рассматриваются как спам независимо от содержания и будут удаляться.

3. Употреблять ненормативную лексику.

4. Создание пустых сообщений, спама, преднамеренной рекламы.

5. Распространение заведомо ложной информации.

6. Не используйте форум как чат, т.к. на сайте есть чат.

7. Ветки конференций где общение переходит в личные оскорбления будут удаляться.

8. Запрещены высказывания, оскорбляющие людей по национальному, расовому признакам или религиозным убеждениям.

Рекомендуется:
1. Пожалуйста, старайтесь, чтобы Ваши сообщения соответствовали тематике Форума.

2 В Форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.

3Не стоит использовать Форум для сообщений личного характера, которые не представляют интереса для других участников Форума.

4 Для этого существует электронная почта.

5 Во избежание межнациональных споров, все сообщения в форуме должны быть на русском языке, в крайнем случае - латинице.

6 Старайтесь избегать "оффтопиков". Добавляя свое сообщение, убедитесь, что оно соответствует обсуждаемой теме.

7 Сообщения и ветки, не следующие этим правилам и рекомендациям могут быть удалены. Внимание ! В Форуме не принято обсуждение настоящих правил и политики модеpиpования. Для этого существует адрес adm@delphimaster.ru

Предлагаю 6 в запрещено. То бишь оффтопик удалять.

← →
Style © (2003-10-31 17:41) [73]

MeF88 © -- Собственно если оффтоп явный!
Думаю сообщения по типу Дон Хуан © [71] в полне можно оставлять.

← →
Е-Моё имя © (2003-10-31 17:42) [74]

->
>> Думаю сообщения по типу Дон Хуан © [71] в полне можно оставлять.
<-
ну так это ж не оффтоп

---------
А вам не надоело ? Просто интересно...(c)

← →
Style © (2003-10-31 17:43) [75]

Е-Моё имя ©
Это смотря с какой стороны на это посмотреть.

← →
y-soft © (2003-10-31 17:45) [76]

>MeF88 © (31.10.03 17:39) [72]

В пункт 8 не мешает добавить "по половому...", а то надоели регулярные ветки на тему "может ли женщина быть программистом"

Кстати, и Конституции будет соответствовать :)

← →
Юрий Зотов © (2003-10-31 17:45) [77]

> Wonder © (31.10.03 17:25) [62]
> Т.е., "те ветки, где я учавствую - правильные ветки. А те
> ветки, которые мне не нравятся - неправильные ветки" и их в
> помойку?

Володь, не передергивай. Конечно, нет и ты прекрасно это понимаешь. Что в помойку, а что нет - решать в любом модераторам, а вовсе не мне или тебе. Это и сейчас так, только вот на сегодня форум откровенно загажен, даже и интересные ветки. Только об этом и идет речь.

> Anatoly Podgoretsky © (31.10.03 17:30) [66]
> модератор посчитал это хламом и объяснения об этом не будет.
> Это конечно жестко, но только так можно сделать не опираясь на
> правила, во многих конференциях это так, если подератор
> посчитал, что тема/ветка неприемлема, то он ее удаляет с
> соответсвующей пометкой и никакие претензии не принимаются.
> Других путей просто не вижу.

Другой путь только один - премодерирование. Если он неприемлем, значит остается тот самый "жесткий" путь, о котором ты сказал. Проверенный на многих конференциях. Чем он плох? Только тем, что может попасться ненормальный модератор - ну так он в модераторах долго не задержится, ты это прекрасно знаешь.

← →
Ihor Osov'yak © (2003-10-31 17:45) [78]

> [53] Anatoly Podgoretsky © (31.10.03 17:20)
> Вот за что я бы голосовал обеими руками, так за жесточайшее удаление веток национального, религиозного, партийного порядка

дак они то в основном интересные. Во всякои случае, намного интереснее веток о цвете белья и иже с ним..
> все равно даже если начнется нормально, то все равно превращается в грязь.Есть такое. Но может все же активнее RO использовать.. Имхо, будет довольно действенно, так как инициаторами грязи и оскорблений выступает довольно узкая гпруппа участников..

> да и процентов десять сообшений действительно вдумчивые и взвешанные.
В том то и дело. Что есть довольно интересные суждения. в том числе и оппонентов.

Зы - относительно того, что на соотв. тематику есть специализированные форумы - то во первых, все же интересно мнение коллег по профессии, а во вторых, на спец. форумах - грязи этой побольше будет, как правило.. Здесь же иногда даже в рамках приличия моментами бывает..

← →
Е-Моё имя © (2003-10-31 17:46) [79]

->
>> [75] Style © (31.10.03 17:43)
>> Е-Моё имя ©
>> Это смотря с какой стороны на это посмотреть.
<-
это смотря что в этом увидеть

---------
А вам не надоело ? Просто интересно...(c)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-31 17:49) [80]

1. Жестко
2. Смягчено, как брабило просто блокируется, но не всегда, как ранее
3. ну несколько дней RO если осознаное использование, иначе удаление сообщения
4. Сейчас мягко, при злоупотреблении предупреждение
5. С этим сложности, существуют иезуиты :-)
6. Иногда гоним с перепиской, перепалкой
7. Удаляются не ветки, а сообщение, защита от провокаций
8. С этим давно бардак, чуть ли не каждый день, да и ветки постоянно с этой темой

Рекомендуется:
1. В данный момент мягко
2. с жтим сложности, с дефинрованием, смотри про иезуитов
3. так, сяк, слишком от много зависит, в том числе и от предыстории
4. Для этого существует электронная почта.
5. Был один такой принципиальный, но его предупредили, что этот пункт будет к нему жестко применен, если он его нарушит
6. Ох не стратаются
7. Делается, а по второй части жестко - удаление

← →
Style © (2003-10-31 17:51) [81]

> Е-Моё имя © (31.10.03 17:46) [79]
> ->
> >> [75] Style © (31.10.03 17:43)
> >> Е-Моё имя ©
> >> Это смотря с какой стороны на это посмотреть.
> <-
> это смотря что в этом увидеть

Ну как причем сдесь Егор Летов и порядок на Форуме?
Хотя если посмотреть с другой стороны и чудом проникнуться в
содержание данного творения, то можно уловить некую мысль о
том, что данные пост - не ОФФТОП!

← →
Кулюкин Олег © (2003-10-31 17:55) [82]

Еще есть предложение карать за оверквотинг и слишком большие сообщения.

← →
McSimm © (2003-10-31 17:55) [83]

> Вот за что я бы голосовал обеими руками, так за жесточайшее удаление веток национального, религиозного, партийного порядка

Поддерживаю однозначно.
Понимаю, набило оскомину пожелание обсуждать это в других местах, но все же повторюсь. У меня многие коллеги на фирме, увлекающиеся вопросами политики, участвуют в подобных дискуссиях на специальных форумах.

>Но может все же активнее RO использовать.
Вот здесь я придерживаюсь другого мнения. Считаю, что R/O надо применять, когда человек умышленно и целенаправленно повторяет нарушение, чем создает трудности в модерировании.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-10-31 17:56) [84]

Юрий Зотов © (31.10.03 17:45) [77]
Нет пути могут быть различне, это один из них, который позволяет разрешать спорные моменты.

Ну а с модератором нет проблем, неверно поступает, лишается полномочий и всего. Но я пока такого, на мой взляд не заметил, бывают когда не понятно почему удалено, но это из нехватки полного объема информации, при том полученой не только из веток.
Но я никогда не возражаю, посколько это дело того модератор, только он знает почему и то если помнит, трудно вспомнить спустя даже сутки, форумы очень динамичные.

McSimm © (31.10.03 17:55) [83]
Так и используется, целенаправленный мат, грубые оскорбление, нарушение действий модератора, например не нравится, что закрыли ветку, открывает новую.

Кулюкин Олег © (31.10.03 17:55) [82]
Практически не бывает, поскольку все сообщения вместе, обыно указывают ссылку на сообщение, наоборот неудобно когда ссылки нет. Изредка конда сообшение далеко копируют несколько строк.
Чего чего, а избыточным цитированием здесь не страдают

А вот я буду бороться с клоунами.

2 [83] McSimm © (31.10.03 17:55)

Хотя я и немного иного мнения, но если будет решение так, как предлагается в [53] - отнесусь к этому с пониманием. Желательно только об этом указать в правилах.

->
>> [81] Style © (31.10.03 17:51)
>>
>> Ну как причем сдесь Егор Летов и порядок на Форуме?
>> Хотя если посмотреть с другой стороны и чудом проникнуться
>> в
>> содержание данного творения, то можно уловить некую мысль
>> о
>> том, что данные пост - не ОФФТОП!
<-
ну вот кто-то уловил, к чему это, кто-то не уловил
я понял так, что цитата выражала мнение автора поста по этому вопросу
кто-то понял как бред
отсюда подобные призывы наводить порядок

---------
А вам не надоело ? Просто интересно...(c)

2 [87] panov © (31.10.03 18:01)

Кстати, может возвратить практику публикации ай-пи, пускай не полный ай-пи, если уж есть ярые сторонники практики прятаться за абстрактными никами.. Многие форумы это практикуют, и клонов там поменьше..

>А вот я буду бороться с клоунами.
Я вот недавно с одним боролся. Получил клятвенное обещание больше никогда не повторять.

>McSimm © (31.10.03 18:21) [96]

Ну сами поймут, если будут порезаны... И обещаний не надо.
А если будут злостно использовать повторно клонов, так режим RO есть...

Хотя я мог не понять о чем речь. Я о клонистах

> panov © (31.10.03 18:20) [95]
> Спасибо за наводку-))

О!
Уже заметно :))

> McSimm © (31.10.03 18:21) [96]
> Получил клятвенное обещание больше никогда не повторять.

А кровью он расписался? :)

Что бы ни говорили, но придумать что-то новое не удасться - либо домократия до рези в паху (по-западному), либо рубить на фиг руки (по-восточному). Мы живем не в Голландиях или Япониях, а в стране, где клоунов и зубоскалов почитали издревле и частенько под них какнали люди весма не рядовые интеллектуально и морально.
Вы хоть порубите на щепы Его_Имя (к примеру),- он и в опилочном виде будет прикалываться и флэймить. Но без него будет хуже однозначно.
Мое мнение - если хочешь, чтобы тебя обидели, обидь кого-нибудь сам. Тем более, что мы все на это дело мастаки. Кретинов, хамов, недоносков я на этом форуме вообще не видел. Есть просто несдержанность, неадекватная самооценка и, конечно, гонор - ну куда ж без него. Этим пороком страдают частенько люди весьма уважаемые (не буду указывать кто именно)
Но если уж охота высечь кого-то "в назидание", ну повесьте, в конце-концов щит "Они позорят форум" или что-то в этом духе и вешайте туда того, кто, по-вашему мнению достоин. Вместе с их "перлами". Как говорил Петр I, пусть дурость каждого видна будет. Только кому от этого будет лучше (хуже) ?

Всё течёт, всё изменяется –
Просты законы окружающего мира.
Даже камень в песок превращается,
Но и могила не исправит дебила!

Юрий Зотов © (31.10.03 18:23)

За то время, что я здесь нахожусь, я с сайтом достаточно свыкся.
И видеть, как проиходит превращение в отстойник того, с чем свыкся, мне не нравится, я полагаю, в той же степени, что и тебе :))

> Игорь Шевченко © (31.10.03 18:38) [104]

В том-то и дело.
Одни уходят... другие приходят...
Вот только уходят ОДНИ, а приходят все больше ДРУГИЕ.
В том-то и дело...

Юрий Зотов © (31.10.03 18:48) [105]
Класс!

Повторю свои слова из прошлой ветки
>Может есть смысл поменять состав "уходящих" ?

to McSimm:
>Может есть смысл поменять состав "уходящих" ?
Не согласятся они меняться, ой не согласятся. :o)

>Игорь Шевченко © (31.10.03 18:38) [104]
>Юрий Зотов © (31.10.03 18:48) [105]
>Вот только уходят ОДНИ, а приходят все больше ДРУГИЕ.

А не кажется ли вам, уважаемые, что и жизнь одна уходит, а приходит другая ? В смысле, что меняются времена и нравы. Или же это мы просто взрослеем и мудреем (глупеем) ?

> McSimm © (31.10.03 18:58) [106]

Об этом и речь. Не первые должны уходить из-за вторых, как это происходит сейчас, а наоборот.

И даже гнать никого не надо. Надо просто создать НОРМАЛЬНУЮ атмосферу - и отстойщики уйдут сами. Им тут станет просто нечего делать. Скучно станет.

Поначалу, конечно, создавать ее придется жестко. Потому что уж слишком запущено, климат уж очень плохой сложился. Но зато когда он изменится - то все пойдет практически само собой. На "Королевстве" далеко не все премодерируемо - а разве там есть даже отдаленное подобие этой жуткой помойки?

Нет. Потому что ТАМ это просто НЕ ПРИНЯТО. Вот надо сделать так, чтобы и здесь это было тоже просто НЕ ПРИНЯТО. И все.

Есть идейка :)))

Дать модераторам возможность переноса ветки не только на другую конференцию, но и на другой сайт, если удастся договориться с влдельцем.
Например в "Беседку" к "Дремучим". Там политика модерирования мягкая, посещаемость им поднимем !
;)

Да уж. Лично я полностью поддерживаю администрацию - надо ужесточать модерирование. Форум Потрепаться - это иногда такой остойник, что зайдёшь, посмотришь названия первых нескольких веток о тех же трусах, оральном сексе, кроликах-тушканчиках и прочих, так сразу же уходишь подальше, т.к. неприятно. У меня этот форум давненько ассоциируется с Хавками, Супримами, Колянами и прочими, порой, д... недоумками. Мне интересно посмотреть и почитать дискуссии на отвлечённые темы, а не о половом созревании подростков, их мечтах-желаниях и похождениях. Хочется иногда просто почитать для общего саморазвития, расширения кругозора, но тут расширять его нечем - отстой один, уж извините.

Однозначно - жесткое модерирование.

> отстой один, уж извините

И я искренне хочу чтобы это положение изменилось.

Ну вот. На том и порешим.
С сегодняшнего дня модерирование ужесточается.

to MsGuns:
>А не кажется ли вам, уважаемые, что и жизнь одна уходит, а
>приходит другая ?
Неа, это сайт мутирует. Похоже на то, что многие из тех, кто здесь есть сейчас сюда пришли только из-за "Потрепаться". В отличие от того, что было раньше. Нужна ли такая мутация - решать администрации.

"Кажется, мы победили. Я еще не понял, кто. Я еще не понял, кого. Но мы победили. Я еще не понял, победили ли мы, но они проиграли. Я еще не понял, проиграли ли они вообще, но в этот раз они проиграли." Жванецкий

Дико извиняюсь товарищи, но по-моему обсуждение несколько затянулось, несколько драконовских недель - и можно будет судить потом по результатам.

2 [114] panov © (31.10.03 19:32)

эта, если позволить себе процитировать этот постинг [114], это будет считаться обсуждением политиеи модерирования?

>Автору топика

Обсуждение на этом можно считать законченым.

Эх, а не пора ли приводить в порядок атмосферу на форуме? Найти похожие ветки