---|Ветка была без названия|---

← →
Романов Р.В. © (2003-08-05 22:02) [960]

Dok_3D © (05.08.03 22:01)

гад :)
Bp pf nt,z jib,cz Ж)))

← →
Palladin © (2003-08-05 22:03) [961]

:))))

← →
Dok_3D © (2003-08-05 22:06) [962]

Фигня, все это.
Главное, чтобы самолеты летали и не падали.

← →
Сергей Суровцев © (2003-08-05 22:43) [963]

Бак пробит, хвост горит и машина летит
На честном слове и на одном крыле!

Ура товарищи! Преодоление рубежа в 1000 постов, о
необходимости которого так долго говорили все подряд
свершилось!!!

← →
Всеволод Соловьёв © (2003-08-05 22:49) [964]

Хлопцы, плиз вышлите мне на мыло, взлетит все-таки самолет или нет?! Просто мне впадло читать два дня всю эту муть (каюсь :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2003-08-05 22:50) [965]

Ну что первый рубеж достигли, теперь как и обещал следующий рубеж - это рекорд форума, на данный моменть он находится где то меду 1100 и 1200, Как возьмете?

← →
Всеволод Соловьёв © (2003-08-05 23:20) [966]

Попробуем. Но все-таки: взлетит самолет, или нет???

← →
Palladin © (2003-08-05 23:22) [967]

Взлетит

← →
Всеволод Соловьёв © (2003-08-05 23:27) [968]

>Завтра люди придут работать и перекроют этот рекорд
А я дома буду сидеть. Наконец-то. Я думаю вы склерозом и амнезией не страдаете, и помните, что такое практика (в школе). Капец. руки отваливаются. Зато сегодня я был последний день. Уррря!!!

← →
Всеволод Соловьёв © (2003-08-05 23:29) [969]

>Взлетит
Урря! Если колеса не разлетятся вдребезги, да? :)

← →
wnew © (2003-08-05 23:32) [970]

> Всеволод Соловьёв © (05.08.03 23:27)
> >Завтра люди придут работать и перекроют этот рекорд
> А я дома буду сидеть. Наконец-то. Я думаю вы склерозом и
> амнезией не страдаете, и помните, что такое практика (в
> школе). Капец. руки отваливаются. Зато сегодня я был последний
> день. Уррря!!!

Странно ..? Хотя - это и не в тему всё, но позволю себе спросить Вас: При чём здесь я, склероз и амнезия?
А про отваливающиеся руки я и сейчас знаю и ноги тоже:)

← →
miwa © (2003-08-05 23:54) [971]

> Anatoly Podgoretsky © (05.08.03 22:50)
> Ну что первый рубеж достигли, теперь как и обещал следующий
> рубеж - это рекорд форума, на данный моменть он находится
> где то меду 1100 и 1200, Как возьмете?

Блин, а что тогда обсуждали? С какой стороны яйца куриные разбивать? ;о))

Я думаю что сабж, в смысле самолет (РЕАКТИВНЫЙ) взлетит. Но поскольку мои доводы и так никто читать не будет, то только для статистики - взлетит.

← →
Palladin © (2003-08-05 23:58) [972]

> miwa © (05.08.03 23:54)

Нет уж, приведи доводы почему самолет (НЕРЕАКТИВНЫЙ) не взлетит.

← →
wnew © (2003-08-06 00:22) [973]

Посмотрите сюда и поймёте, почему самолёт взлетит http://www.wnew.de/macholet.gif :))

← →
xm (2003-08-06 00:26) [974]

если траспортер двигает самолет в направлении взлета, то поможет ли это самолету?

← →
nikkie © (2003-08-06 00:34) [975]

>wnew
я посмотрел, но не понял. не потому ли, что он имеет характерный оттенок синего цвета ("+7 на каждый градус оттенка" (с))? ;)

← →
wnew © (2003-08-06 00:43) [976]

> nikkie © (06.08.03 00:34)

Если у вас анимационные GIF"ы непоказывает, то и не понятно будет.

← →
nikkie © (2003-08-06 00:49) [977]

>wnew
уговорил. полетит. :)

← →
Asteroid © (2003-08-06 03:45) [978]

О проскальзывании: если колеса могут проскальзывать по транспоретру, то достаточно заблокировать колеса и включить двигатель на полную. Самолет "поползет" по полотну (пока колеса не сотрутся или полотно не кончится).

> wnew © (06.08.03 00:22)
См. про вертикальный взлет :)

> Романов Р.В. © (05.08.03 22:02)
> > Dok_3D © (05.08.03 22:01)
> гад :)
> Bp pf nt,z jib,cz Ж)))

А что, в смененной раскладке тоже Dok_3D виноват? :)

Что-то после этих споров я стал сомневаться...а вдруг взлетит? Что же делать-то тогда? Патентовать новую конструкцию взлетной полосы длиной 50 метров? :))

← →
SPeller © (2003-08-06 05:12) [979]

> CD (05.08.03 15:43)
> >Speller
> Побегай по эскалатору в метро (снизу вверх), идущему вниз.
> Только чтобы уравнять шансы (эскалаторы медленные), скорость
> поставь побольше:)
Об этом уже говорили. Я в таком случае буду отталкиваться ногами и набирать скорость за счёт них, и идущий навстречу эскалатор сводёт все мои усилия на нет. А вот если мне на спину прицепить реактивные двигатели (как в фильмах:), то, я так думаю, что они меня вперёд всё-таки потащат. Так что ваш довод не принят.

> Сергей Суровцев © (05.08.03 17:10)
> >SPeller © (05.08.03 15:22)
> >Прицепите трос к самолёту и потяните - тоже будет на место
> >стоять, как вкопанный?
> Начнем с начала. Когда Вы используете трос, Вы вместо одной
> силы прикладываете две. Первая - сила натяжения троса, который
> привязан к чему-то, заведомо компенсирующему любое движение
> транспортера. А затем Вы прикладываете вторую силу для
> перемещения этого "чего-то". Конечно машинка поедет, но
> это не одно и то же с данной задачей.
Почему? Когда мы тащим этот трос вместе с телом на транспортёре, сила натяжения троса передаёт (возможно, я немного некорректно сформулировал эту фразу) нашу силу тяги телу без изменений. Голая физика. И ничто кроме нашей силы тяги на тело за счет этого троса не действует. И что здесь расходится с задачей? На тело действует сила относительно земли и воздуха, и неважно какими средствами мы её получили, главное что она есть.

← →
SPeller © (2003-08-06 05:15) [980]

> Что-то после этих споров я стал сомневаться...а вдруг взлетит?
> Что же делать-то тогда? Патентовать новую конструкцию взлетной
> полосы длиной 50 метров? :))

Нет. Искать супер прочные шасси и создавать транспортёр с такой лентой, чтобы она не проваливалась между валиками :)) А то самолёт по таким ямам развалится нафиг! :)

← →
miwa © (2003-08-06 05:28) [981]

2 Palladin © (05.08.03 23:58)

> Нет уж, приведи доводы почему самолет (НЕРЕАКТИВНЫЙ) не
> взлетит.

Я такого не говорил. Я только сказал что реактивный взлетит.
Только что подумал. А зачем вообще самолету разгонятся? Затем чтобы набрать достаточную скорость самому по себе, или затем, чтобы получить достаточную скорость воздушного потока над/под крилом самолета? Ну летит-то он понятно почему: винтовой опирается крыльями на воздух под ним, реактивный - на воздух, вытолкнутый им же (турбиной тобишь). И я что-то не вижу здесь колес и ВПП.
Так что на основании собственных обрывков мыслей, а также постов более умных людей все-таки смею думать, что полетит, зараза :о).
Немного невнятно? Ну, все-таки посмотрите на время :о).

← →
Думкин © (2003-08-06 05:31) [982]

> miwa © (06.08.03 05:28)
> Только что подумал.

А если бы сразу? Мимо такого пройтить не могу..... %-)

← →
Palladin © (2003-08-06 05:34) [983]

Я тут почитал посты в других форумах... чего то они там не по существу балаболят... про обтекаемость крыла...
Я горд за наше племя.

← →
uw © (2003-08-06 09:13) [984]

>miwa © (06.08.03 05:28)
>Ну летит-то он понятно почему: винтовой опирается крыльями на воздух под ним, реактивный - на воздух,
>вытолкнутый им же (турбиной тобишь).

Эта мысль относительно реактивного самолета высказывалась здесь и так и этак. Я нахожу ее самой интересной в ветке!

← →
Владислав © (2003-08-06 09:22) [985]

Народ, а что, по существу уже нечего сказать?

← →
uw © (2003-08-06 09:29) [986]

По существу уже все давно сказано.

← →
Мазут Береговой © (2003-08-06 09:35) [987]

Я все не смог прочитать, потому не знаю было это сказано или нет. Но важна еще длина транспортера - что б была не короче разбега самолета... Тогда он точно взлетит...

← →
Владислав © (2003-08-06 09:44) [988]

> Мазут Береговой © (06.08.03 09:35)

Ну я так понял, что длина достаточная для разбега (по крайней мере при условии, что полотно установлено).

Так что в полетит +1 :)

2 wnew © (05.08.03 20:00)
Такой, конечно, взлетит. Но это уже самолет(а может уже и вертолет:-)) с возможностью вертикального взлета. Я так понял, что в задаче имеется ввиду как раз самолет классичиского взлета. И если он серийный (ну обычный, скажем АН-10), а именно его мне кажется интересно рассматривать в этой задаче, то потока от винтов не хватит.

> Fredericco © (06.08.03 11:21)
> 2 All
> Народ!!!!!!!
> UP

Выдохлись, мысли кончились :)
Но, ответ уже звучал здесь: Условие задачи не совсем корректно для её решения и результат взлетит/не_взлетит зависит от выполнения конкретных практических условий.

>SPeller © (06.08.03 11:36)

Когда Ландау отбирал себе людей, он предлагал им задачки. Одна из них звучит так: "С какой скоростью должен ехать автомобиль с пробитой шиной, чтобы шина не проминалась?" Если человек хотел попасть к Ландау, он должен был говорить что-то вразумительное, отличное от того, что таких машин практически не бывает.

> Fredericco © (06.08.03 10:55)

Обыкновенный самолёт с необыкновенным транспортёром не взлетит. Но, если самолёту предоставить такие же чудесные возможности, что и у транспортёра (мощность, надёжность), то, повторяю, вся система будет работать с нарастающим ускорением и в конце-концов настанет такая мощность турбин, которые всасывая воздух, создадут такую скорость потока воздуха, которая станет достаточной для создания подъёмной силы. Для того, чтобы образовалась подъёмная сила - воздух должен обтекать крыло и при этом нет разницы - летательный аппарат двигается или воздух двигается мимо летательного аппарата.

>wnew © (06.08.03 11:58)

Проще не упираться турбинами, а надуть воздушный шар подходящих размеров и улететь вместе с самолетом.

Чего-то меня тянет сегодня на смежные темы. Услышал,
что Россия собирается продать Малазии 18 самолетов
СУ-30 (если правильно помню). Контракт на
900 000 000 доларов. Половину из них она согласна
получить пальмовым маслом. Вот я и думаю, а нафига
в России пальмового масла на полмиллиарда доларов?
Может транспортер смазывать собираются?

SPeller © (06.08.03 05:12)
Почему? Когда мы тащим этот трос вместе с телом на
транспортёре, сила натяжения троса передаёт (возможно, я
немного некорректно сформулировал эту фразу) нашу силу
тяги телу без изменений. Голая физика. И ничто кроме
нашей силы тяги на тело за счет этого троса не действует.
И что здесь расходится с задачей? На тело действует сила
относительно земли и воздуха, и неважно какими средствами
мы её получили, главное что она есть.

Прямо таки "Бурлаки на Волге" тянут по транспортеру тело
голой физики. :))
Все правильно. Но Вы соизмеряйте силы. Вы должны тянуть
трос прикладывая силу. Если Ваша сила превысила силу
трения покоя то груз ствинется. Но транспортер не дремлет!
он включается и прикладывает к телу свою силу. Поскольку
у него нет жеской связи с телом, сила приложенная им должна
многократно превышать Вашу. Но в итоге она ее все равно
скомпенсирует. Причем чем больше вес тела и больше трение
между телом и поверхностью, тем меньше нужна эта сила. В
идеале при очень большом трении эти силы почти равны.

>SPeller © (06.08.03 05:15)
>Нет. Искать супер прочные шасси и создавать транспортёр с
>такой лентой, чтобы она не проваливалась между валиками :))
>А то самолёт по таким ямам развалится нафиг! :)

Это делается иначе. Либо магнитная подушка, либо ровное
полимерное покрытие под основной частью, а привод по бокам.

>Думкин © (06.08.03 05:21)
>... возвратились мы не все
>босиком бы пробежаться по росе....

Безумству храбрых поем мы песню!

>miwa © (06.08.03 05:28)
>Я такого не говорил. Я только сказал что реактивный взлетит.
>Только что подумал. А зачем вообще самолету разгонятся? Затем
>чтобы набрать достаточную скорость самому по себе, или затем,
>чтобы получить достаточную скорость воздушного потока над/под
>крилом самолета? Ну летит-то он понятно почему: винтовой
>опирается крыльями на воздух под ним, реактивный - на воздух,
>вытолкнутый им же (турбиной тобишь). И я что-то не вижу здесь
>колес и ВПП.

Нет. Все. Дальше тянуть нельзя. Эдак скоро и тумбочки
начнут летать. Итак обо всем по порядку.

1) Почему летают самолеты?
Самолеты летают за счет того, поток воздуха, набегающий на
крыло самолета с скоростью ~ 150-200 и более км/ч создает
подъемную силу. Сила возникает за счет того, что нижняя
часть крыла по длине поверхности меньше верхней (нижняя
ровная, верхняя немного выгнуная). Набегающий поток
делится на две части, огибает крыло с разной скоростью,
в результате чего давление над верхней частью крыла
становится меньше, а под нижней больше. Эта разница сил
толкает самолет вверх. Поэтому ЛЮБОЙ самолет "опирается"
на воздух не зависимо от размеров и типа двигателя.

2) Зачем самолету двигатель.
Двигатель самолету нужен для того, чтобы обеспечить скорость
его перемещения в те самые ~ 150-200 и более км/ч, когда
начинает работать подъемная сила крыла. Ну и, естественно,
чтобы двигаться в заданном направлении.

3) Какие бывают двигатели у самолета, почему у самолетов
( пропеллер) >miwa © (06.08.03 05:28)
>Я такого не говорил. Я только сказал что реактивный взлетит.
>Только что подумал. А зачем вообще самолету разгонятся? Затем
>чтобы набрать достаточную скорость самому по себе, или затем,
>чтобы получить достаточную скорость воздушного потока над/под
>крилом самолета? Ну летит-то он понятно почему: винтовой
>опирается крыльями на воздух под ним, реактивный - на воздух,
>вытолкнутый им же (турбиной тобишь). И я что-то не вижу здесь
>колес и ВПП.

Нет. Все. Дальше тянуть нельзя. Эдак скоро и тумбочки
начнут летать. Итак обо всем по порядку.

1) Почему летают самолеты?
Самолеты летают за счет того, поток воздуха, набегающий на
крыло самолета с скоростью ~ 150-200 и более км/ч создает
подъемную силу. Сила возникает за счет того, что нижняя
часть крыла по длине поверхности меньше верхней (нижняя
ровная, верхняя немного выгнуная). Набегающий поток
делится на две части, огибает крыло с разной скоростью,
в результате чего давление над верхней частью крыла
становится меньше, а под нижней больше. Эта разница сил
толкает самолет вверх. Поэтому ЛЮБОЙ самолет "опирается"
на воздух не зависимо от размеров и типа двигателя.

2) Зачем самолету двигатель.
Двигатель самолету нужен для того, чтобы обеспечить скорость
его перемещения в те самые ~ 150-200 и более км/ч, когда
начинает работать подъемная сила крыла. Ну и, естественно,
чтобы двигаться в заданном направлении.

3) Какие бывают двигатели у самолета, почему у самолетов
разные двигатели и в чем разница.
Двигатели самолетов можно разделить на винтовые и
турбореактивные. Может есть еще какие-то, но я не знаю.
Разница их в принципе работы, мощности и использованию
окружающей среды.
Винтовый - первые из применяемых двигателей. По сути это
обычный двигатель внутреннего сгорания. Он приводит в
движение винт (пропеллер). Обычно пропелеры ставят впереди
на фюзеляж или на крылья. Вращаясь такой пропелер врезается
лопостями в воздух и тянет самолет вперед. При этом воздух
отбрасывается назад и в стороны. Кроме того он создает
перед собой несколько разреженное пространство, а за собой
более плотное и за счет разницы давления как бы всасывается
в область перед самолетом. Существует масса вариантов
пропеллеров - от одной лопасти с противовесом до восьми
лопостей на одну ось. Делают также варианты по два винта
на одной оси с разнонаправленным вращением. Редко, но
используется конструкция с винтом, направленным назад.
Двигатель в этом случае толкает самолет. Скорость таких
конструкций обычно меньше. Достоинство винтового двигателя-
простота. Недостаток - ограничение по скорости. Звуковой
барьер на нем преодолеть нельзя. Кроме того он использует
воздух как опорный элемент, и очень чувствителен к его
плотности. Поэтому потолок у него тоже намного ниже 10-12км.

Турбореактивные - двигатели, использующие принцип
реактивного движения. В камере сгорания происходит поджег
горючей смеси. Давление внутри многократно возростает и
растределяется равномерно изнутри на стенки камеры. С одной
стороны в камере есть отверстие - сопло. Газ выходит из
него не встречая сопротивления. Поэтому давление газа на
стенку камеры напротив сопла не уравновешено и камера
движется в этом направлении. В турбореактивном двигателе,
в отличии от просто реактивного в качестве газа используется
воздух, а не только продукты горения. Поэтому он засасывае
воздух спереди, смешивает его с распыленным топливом,
поджигает и отбрасывает струю раскаленного газа (тот же
воздух плюс остатки продуктов горения) назад. Засасывание
воздуха не дает практически никакой тяговой силы. Этот
двигатель намного меньше зависит от окружающей среды,
дает намного большую мощность. Скорость звука на нем
перейдена многократно (по моему уже есть варианты
двигателя до 5-6 раз), а потолок около 40км.

Реактивный двигатель в классическом варианте в авиации
практически не используется (я по крайней мере примеров не
знаю).

4) Зачем самолету колеса.
При посадке вариант рассматривать не будем, там ясно. При
взлете двигатель должен разогнать самолет до нужной скорости.
То есть самолет должен двигаться по земле ускоряясь. Чем
меньше трение между замлей и самолетом, тем меньше нужна
мощность двигателя и легче двигателю толкать (тянуть)
самолет вперед. Наименьшее обычное трение на нескользкой
поверхности - это трение качения, поэтому самолет ставят на
колеса. На скользкой или вязкой поверхности колеса
неэффективны, поэтому самолет ставят на лыжи или поплавки.
Главное в этой системе - баланс, точнее компромис между
наименьшим трением с поверхностью при наилучшей устойчивости
на поверхности.

5) Зачем сомолету взлетная полоса.
При посадке вариант рассматривать не будем, там ясно. При
взлете самолет движется с большим ускорением. Качение, как
и скольжение наиболее равномерно и эффективно на ровном
покрытии. Кроме того на такой скорости любая неровность
поверхности может привести к поломке шасси, повреждению
покрышек и гибели самолета. Так недавно погиб "конкорд",
шасси наткнулось на посторенний предмет на полосе,
порванная покрышка слетела и пробила бак с горючим. Поэтому
в аэропортах есть даже специальные службы, перед каждым
взлетом визуально обследующие полосу. Существуют различные
специальные приспособления для взлета как в дополнение,
так и вместо полосы. Это паровые катапульты, устройства на
магнитной подушке, просто направляющие и т.д. Позволяющие
уменьшить путь пробега за счет придания начальной скорости
или уменьшеня трения поверхности (с одновременной жесткой
стабилизацией). Но в подавляющем большинстве случаев
используется все же полоса, как стандартное, причем наиболее
простое и универсальное устройство.

> Сергей Суровцев © (06.08.03 12:20)

Не все винтовые двигатели, имеют обыкновенные двигатели внутреннего сгорания(поршневые), большинство самолётов и вертолётов для привода винтов используют турбореактивные двигатели и, именно турбиной приводятся винты во вращение.
Да, действительно, все самолёты взлетают именно так, как Вы описали. Но следуя тому, что Вы изложили, т.е. разгон для того, чтобы создать необходимую скорость потока воздуха вдоль крыла, просто представим себе такой мощный двигатель при чём не очень больших размеров и веса, который сможет создать необходимой мощности поток воздуха.

>Сергей Суровцев © (06.08.03 12:20)

Кроме указанных двух типов двигателей, существуют еще прямоточный реактивный двигатель и ракетный. У прямоточного двигателя нет компрессора, и он начинает эффективно работать только на достаточно больших скоростях набегающего потока. Только не спрашивайте меня, как же там обстоит дело с давлениями, и почему продукты сгорания вылетают назад, а не вперед и создают тягу.

Ракетный двигатель по сути ничем не отличается от реактивного, а вот ракета отличается от самолета тем, что везет окислитель с собой, а самолет берет его из воздуха в виде кислорода.

И, наконец, про пропеллерные самолеты. Движутся они тоже за счет реактивной тяги, а не за счет ввинчивания, всасывания и т.д. Физика проста: пропеллер отбрасывает назад молекулы воздуха и по третьему закону Ньютона сам получает импульс в противоположную сторону. Это в точности так, как и при реактивном двигателе, только там назад отбрасываются продукты сгорания. Где установить пропеллер – не важно. На гидросамолетах его часто устанавливают над крыльями только для того, чтобы не задевать воду, а если конструкция позволяет, то и спереди, как у кукурузника.

> uw © (06.08.03 12:42)

Всё же, некоторая разница в месте установки винтов есть. И, как это ни странно на первый взгляд, но оказывается, что установка винтов над крылом, а не под ним, увеличивает подъёмную силу за счёт того, что скорость потока воздуха по верхней поверхности крыла намного увеличивается по сравнению с нижней (необходимое условие для создания подъёмной силы). В этом случае, для взлёта нужна меньшая скорость.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки