---|Ветка была без названия|---

← →
Sergey13 © (2002-09-06 11:26) [120]

Фу, еле дочитал...
Попробую и я выложить свою точку зрения.

Мне по барабану есть ли Бог. Мне от этого ни тепло ни холодно.
Если он есть, то я его уважаю конечно, но не особо люблю. Потому что то что он создал (мир) - явно сырая версия и нуждается в доработке. А он от сопровождения продукта как то устранился. Хоть бы время от времени патчи выпускал. А то маются пользователи.

Баг-лист:
Мне не нравится, что он утопил всех своих детей (потоп) потому что они себя полохо вели - дык сам таких сделал.
Мне не нравится, что ребенок моих соседей наверное умрет еще в детстве(порок сердца) - за что????.
Мне не нравится, что Его дети(люди) могут сломать Его творение (мир) нажав на пару кнопок - плохой присмотр за детьми.
Мне не нравится...........................

Но все претензии к Нему, конечно, если Он есть...

ЗЫ:Тут мелькало упоминание 10 заповедей. Не надо говорить, что их придумали христиане. Это набор элементарных правил, выстраданных ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ (без относительно религии) для саморегуляции - это от инстинкта самосохранения. Просто христиане первыми опубликовали их. Как ПДД, ведь не Бог же выдумал как по дорогам ездить.

← →
Прсм (2002-09-06 11:34) [121]

Мне не нравится толстая жена моего приятеля!
Впрочем, у другого моего приятеля жена красавица, но мне и это не нравится!
Почему не моя? :(

А теперь серьезно.
Разве не важно, есть ли добро?
Разве не важно, есть ли любовь?
Разве не важно, есть ли душа?

Когда у тебя не болит зуб, радуешься ли ты?

← →
Dmitriy Polskoy © (2002-09-06 11:43) [122]

2 Sergey13
Во-первых десять заповедей придумали не христиане - они были даны в Ветхом Завете. А по остальному:
Вы говорите о справедливости, но подумайте, откуда у Вас это чувство. Откуда чувство совести. Их нет у животных. Животные их не выстрадали. Человек изначально сотворен Богом, поэтому он интуитивно воспринимает Бога, но не всегда ЛЮБИТ Его. По поводу умирающих детей потопа и т.д. Я считаю, что Бог изночально так не сотворил мир, но когда человек заявляет, что ему все равно есть Бог или Его нет, то Бог передает все в руки человека, а тот в свою очередь и доводит мир до падения. Бог не диктатор. Он не будет никого держать за горло и застовлять жить как хочет Он. И вообще, согласитесь, что если мы останавливаемся на том, что Бог (хотя бы) всетаки есть, то будет безрассудством наше чувство справедливости противопоставлять Его чувству.

← →
Sergey13 © (2002-09-06 11:44) [123]

2Прсм (06.09.02 11:34)

>Разве не важно, есть ли добро?
>Разве не важно, есть ли любовь?
>Разве не важно, есть ли душа?

Ну ответишь ты на это, что жизнь изменится? Нет!!! К тому же любовь и бог немного разные понятия, ИМХО.

>Когда у тебя не болит зуб, радуешься ли ты?
Конечно, особенно когда вспоминаю как болел.

← →
LStranger © (2002-09-06 11:46) [124]

если чего-то там не болит, от этого радости нет, только когда перестает болеть

← →
Прсм (2002-09-06 11:51) [125]

Правда состоит в том, что если Вы себе скажете

Я ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!
Я ЕСТЬ БОГ!

Вы будете чувствовать себя лучше.
И жизнь изменится.
Проверено!
Это лучше, чем обычный стиральный порошок!

← →
Виктор Щербаков © (2002-09-06 11:53) [126]

К сожалению большинство современных христиан можно поставить в тупик довольно простыми вопросами:
1. Если Бог знает будущее наперед, то как рассматривать волю человека? Получается, что мы не можем своими поступками "спасти" себя сами. Всё заранее определено и сопротивляться греху бессмысленно.
2. Почему Бог сотворил мир несовершенным? Т.е. почему он вообще допустил страдания людей.

Ну я уж не говорю о чисто издевательских: может ли Бог сотворить камень, который сам не в состоянии поднять. Ведь он всемогущ.

Священнослужители отвечают на эти вопросы весьма путано :(
Может кто-то из присутствующих здесь верующих внесет ясность?

← →
Sergey13 © (2002-09-06 11:54) [127]

Да ну вас всех к Богу (или к Его отсутствию 8-)
Инет у меня заканчивается - пойду обедать. И это РЕАЛЬНОСТЬ, которая дастся мне в ощущенях. 8-))))))))

← →
Прсм (2002-09-06 11:55) [128]

У меня хорошая новость!
Ответы на эти вопросы есть!
Но за прсото так я не хочу отвечать!
Давай хотя бы за плюшку!
Я плюшки люблю!

← →
DiamondShark © (2002-09-06 11:56) [129]

> Dmitriy Polskoy © (06.09.02 11:43)
> Вы говорите о справедливости, но подумайте, откуда у Вас
> это чувство. Откуда чувство совести.

А вот в соседней ветке один уж очень продвинутый чел говорит хочу, мол, царя, а старушек и коммуняк к стенке!

От врожденной совести, должно быть...

← →
Виктор Щербаков © (2002-09-06 11:58) [130]

Прсм (06.09.02 11:55)
Плюшки я не умею рисовать :( только смайлики и пиво
:^) c(~)

← →
Прсм (2002-09-06 11:59) [131]

Нет плюшек-нет ответа.
В доступе отказано.

← →
Mike B. © (2002-09-06 12:04) [132]

Почитав эту ветку Бог плюнул на все, да и помер

← →
Сергей Суровцев © (2002-09-06 12:08) [133]

БОГА НЕТ.
(и сегодня не будет).

← →
Прсм (2002-09-06 12:09) [134]

гы гы гы

← →
Сергей Суровцев © (2002-09-06 12:10) [135]

>Виктор Щербаков © (06.09.02 11:53)
По поводу сотворения мира почитайте "Штурмовую неделю", автора не помню. Очень познавательно.

← →
Прсм (2002-09-06 12:16) [136]

Это сколько же всего читать то надо!
В каком порядке?
До Фромма или после?

← →
Dmitriy Polskoy © (2002-09-06 12:16) [137]

2 DiamondShark © (06.09.02 11:56)
Я не говорил о совершенной совести. У этого человека она присутствует в других вопросах. Опять же он говорит о чувстве справедливости. Откуда человек вообще получил это чувство?

Виктор Щербаков © (06.09.02 11:53)
1.Проблема появляется когда мы рассматриваем Бога как личность находящуюся во времени как и мы все. Но Бог вне времени. Он смотрит на нить времени как на одно целое и ВИДИТ все, а не знает НАПЕРЕД. Представте, что Вы обедаете и видите настоле чай и кофе. У Вас же не возникнет ощущение, что чего-то нельзя выбрать. Точно также и Бог видит (только каждую секунду нашей жизни) и Его взгляд никак не влияет на наш выбор.
2. Бог, как раз, сотворил мир совершенным. Человек, отвернувшись от Бога(см. пункт 1), выбрал путь к несовершенству.
3. Знаете, в определенных вопросах Бог не всемогущ. Он например не может Вас заставить верить в Него или Его любить. Лучше задавайте себе вопросы о таком немогуществе.

← →
Виктор Щербаков © (2002-09-06 12:19) [138]

Dmitriy Polskoy © (06.09.02 12:16)
Спасибо. Вы объяснили всё несколько проще, чем я слышал раньше.

← →
Прсм (2002-09-06 12:24) [139]

Ах вот как!
Ты все знал, оказывается!
ТЫ ЗНАЛ!
С кого же получить плюшку?

← →
Виктор Щербаков © (2002-09-06 12:28) [140]

Прсм (06.09.02 12:24)
Конечно знал в общих чертах.
Только так просто сформулировать как Dmitriy Polskoy не мог :(
Вообще, я часто смотрю на местном телевидении христианские передачи. Для общего развития. После этого с верующими интереснее общаться, даже иногда приходиться просвещать их в некоторых вопросах :)
А про плюшку забудь. Пей лучше пиво, пока холодное.

← →
Dmitriy Polskoy © (2002-09-06 12:32) [141]

2 Виктор Щербаков © (06.09.02 12:19)
Всегда рад, т.к считаю, что если человек не определился с ЭТИМ вопросом, то он не определился вообще НЕ СЧЕМ в жизни

← →
Mike B. © (2002-09-06 12:34) [142]

> Прсм
Что это ты так сократился, плюшек мало ел?

← →
Прсм (2002-09-06 12:38) [143]

Неа, просто берегу Ваше время.
Вам же не хочется читать длинное, скучное, малополезное...

← →
M. (2002-09-06 12:40) [144]

Насчет времени интересная идея

← →
Карелин Артем © (2002-09-06 14:06) [145]

Может кто сделает рассчет меня по Пифагоровой математике? А то рассчитал как-то я свой день рождения. Получилось нечто сверхестественное. Только учтите, что я родился в ночь с 8 на 9 августа примерно в полночь :). Дата в инфе...

← →
Карелин Артем © (2002-09-06 14:08) [146]

Кстати недавно на лекции по Истории Науки нам дали определения науки и искусства. Мы с друганом долго спорили: Вот камасутра это наука или искусство?

← →
Сатир (2002-09-06 14:09) [147]

ох, уж мне эти верующие и атеисты вместе со своими баталиями, прямо загляденье одно!
разница только в том, что одни верят в Бога, а другие верят в его Отсутсвие, а в итоге всё совсем оказывается иначе, и это Иначе никак не зависит от того, что во что верит:-)...

← →
Dmitriy Polskoy © (2002-09-06 14:35) [148]

2 Сатир (06.09.02 14:09)
ИНАЧЕ не зависит от того, что во что верит. А вот мы зависим от того, во что верим.

Неужели, меня не будет когда я умру ?

> Неужели, меня не будет когда я умру ?

Бог дал свободу выбора, и вполне можно решить для себя этот вопрос, и выбрать будешь или нет.

← →
Сатир (2002-09-06 16:36) [151]

2Dmitriy Polskoy © (06.09.02 14:35)
ИНАЧЕ не зависит от того, что во что верит. А вот мы зависим от того, во что верим.
полностью с Вами солидарен,
и главное, это не навязывать свою точку зрения(Веру) другим и согласиться с тем, что каждый в праве верить в то, что он считает нужным.
А вот утопические идеи вернуть всех землян в христианскую веру вызывают если не раздражение, то по крайней мере недоумение по поводу наивности вопрошающего данных условий:-)....

> Сатир (06.09.02 16:36)

Да вы что? Никто не собирается вернуть всех людей в христианство (кстати "вернуть", "обратить" - то есть возвратить к началу - может подсознательно вырвалось).

Просто когда заводишь разговор о Боге, причем не только в интернете а в любом месте, то это вызывает настолько ожесточенное сопротивление, что даже неверующему человеку может показаться что ОН существует. Иначе просто смешно такое возмущение против идеи Сущего.

Когда человек говорит об зеленых человечках, пришельцах, магии, астрологии, и прочей чепухе - хоть убейте, но из собственного опыта знаю сила сопротивленя слушающих его несравненно слабее.

Отчего бы это?

2 Сатир (06.09.02 16:36)
Вы полностью правы. Однако, есть одно но. Если Бог есть, значит Он какой-то определенный(не может быть, чтобы все говорили правильно о Нем). Вы можете верить во что угодно, но лично мне хотелось бы верить в истину, а Вам?

← →
Усама (2002-09-06 17:39) [154]

Аллах акбар!

← →
Сатир (2002-09-06 17:43) [155]

истина в вине..

2 Сатир (06.09.02 17:43)
Будда сказал, что даже его учение не должно нас отвлекать от познания истины.
Магомет произнес, что он всего лишь пророк Всемогущего Бога.
Только Иисус заявил о Себе, что Он есть путь, истина и жизнь.
Он есть путь к Богу(т.к Сам является Богом), Он - истина, и в Нем
как раз та совершенная жизнь, о отсутствии которой тут писалось.
Это говорит о том, что Он либо прав, либо - нет. Если Он не прав, то наш разговор напрасный. А есле же Он прав, тогда самый главный вопрос, который должен произнести человек за свою жизнь, - это "Как мне познать Христа". Что Вы думаете по этому поводу?

← →
Сатир (2002-09-06 19:16) [158]

2Dmitriy Polskoy © (06.09.02 18:38)
Вы хотите сказать, что правота Иисуса зависит от того, согласен ли я с Вашей точкой зрения или нет?

>>Сергей Суровцев ©
"Человек, цитирующий ДМБ - это серьезный аппонент."
Да, самый лучший аргумент - аргумент типа "Сам дурак" :) Куда уж нам до "аппонентов", рылом не вышел. Мне стыдно. Кстати, оппонент пишется через "о".

"Вы не ищите истину, Вы навязываете точку зрения, и требуете
согласия с ней. Это не спор, это глупость."
Ну вот, Вы уже дважды обвинили меня в глупости, это от большого ума, вероятно :) Я никому здесь ничего не навязываю, расслабьтесь, даже и спорю-то полушутя (см. цитирование Губермана), потому что ну как можно всерьез спорить на такие темы на этом форуме? :)

">Я лично не собираюcь никого здесь бить по голове за
>несогласие со мной :)
Хотел бы я посмотреть, как у Вас это получится."
У, как все запущено :) Есть такое понятие - "переносный смысл". К счастью, другие участники дискуссии меня поняли. Будьте проще, и люди к Вам потянутся :)

← →
Сатир (2002-09-06 19:34) [160]

Хе-хе, а где же виновник торжества?
чего-то его здесь не слышно, а может это и есть Бог?:-)

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки