Слышали новость? Волгу снимают с производства!

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-07 15:30) [0]

Какая досада..

← →
Sergey13 © (2005-12-07 15:36) [1]

Ну вроде не прямо щас. Сколько то еще повыпускают.

← →
stone © (2005-12-07 15:37) [2]

> Волгу снимают с производства!

и начинают продажи в России индийских внедорожников Mahindra & Mahindra
http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2005/12/07/1175873

← →
Sergey13 © (2005-12-07 15:44) [3]

>и начинают продажи в России индийских внедорожников Mahindra & Mahindra
>http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2005/12/07/1175873

Не очень понятен термин "некоммерческие автомобили". Может кто растолкует?

← →
Ломброзо © (2005-12-07 15:45) [4]

Не убивайтесь вы так. Б/у (мягко говоря) volvo-240 80-х годов выпуска при примерно равных с современной Волгой ТТХ значительно выигрывает и в цене, и в качестве, и в безопасности, и надёжности.

← →
stone © (2005-12-07 15:48) [5]

> Sergey13 © (07.12.05 15:44) [3]
> Не очень понятен термин "некоммерческие автомобили". Может
> кто растолкует?

Типа того:
Легковушки - не коммерческие
Газели - коммерческие

← →
Sergey13 © (2005-12-07 15:49) [6]

2[4] Ломброзо © (07.12.05 15:45)
Спорно, ИМХО. То, что зарактеристики похожи не спорю. Но содержание и ремонт - слабо верится, что такой же по цене.

← →
Sergey13 © (2005-12-07 15:50) [7]

2[5] stone © (07.12.05 15:48)
Понятно. А я уж подумал, что они последние Волги дарить будут, а не продавать. 8-)

← →
Jeer © (2005-12-07 15:52) [8]

Слава, там и не знаю как и кому сказать:)
Только сегодня, выехав с дамой за рулем на работу, улетел вместе с ней в кювет.
На "Волге".
В баню ее, "Волгу".
Не, я конечно видел, райкомовские и обкомовские и совминовские "Волги".
Там от волг и не так уж много, особо если по прямой, неспеша и по сухенькому.:))

← →
Ломброзо © (2005-12-07 15:55) [9]

Sergey13 © (07.12.05 15:49) [6]

Извечный спор владельцев нашемарок и иномарок. Что такое ремонт? Жестянка - да, безусловно дороже. Запчасти новые - тоже втридорога, но б/у шную вольву-двушку на запчасти (причём на ходу) можно свободно купить долларов за 300-500.

← →
seg (2005-12-07 15:56) [10]

Все-таки 15 000$ за новую Волгу - это слишком много.
За такие деньги можно взять новую Корейскую машино или 2-3 летнюю японку или немца (конечно в зависимости от модели).

Отечественные автомобили надо продавать по живому весу.

← →
Sergey13 © (2005-12-07 15:58) [11]

2[8] Jeer © (07.12.05 15:52)
Ну не знаю. Можно подумать по кюветам одни Волги лежат. 8-)
Зато какое "советское" авто может сразу и с комфортом (пусть и относительным) довести до/с дачи 4 взрослых + 1 ребенок + 3~4мешка картошки + по мелочи. Я вот "Крота" в багажник кладу и закрываю его свободно. А друг попросил попахать, так пол салона из девятки выкинул чтоб отвести. 8-)

← →
Andersen (2005-12-07 16:01) [12]

Давно пора, хватит лоббировать производство Российского автохлама! Теперь бы еще пошлины снизили на иномарки и вообще все в шоколаде будут!

← →
seg (2005-12-07 16:01) [13]

А "Крота" нельзя было разобрать?

← →
Sergey13 © (2005-12-07 16:04) [14]

2 [13] seg (07.12.05 16:01)
>А "Крота" нельзя было разобрать?
Можно немного. Но кардинально это проблему не решает.

← →
stone © (2005-12-07 16:17) [15]

> Зато какое "советское" авто может сразу и с комфортом (пусть
> и относительным) довести до/с дачи 4 взрослых + 1 ребенок
> + 3~4мешка картошки + по мелочи. Я вот "Крота" в багажник
> кладу и закрываю его свободно.

А комплект кухонной мебели со встроенной бытовой техникой первезти или несколько тысяч кирпичей на дачу для строительства очередного сарая не пробовал?

← →
Дмитрий_Б © (2005-12-07 16:19) [16]

Еще лет 5-7 и за Волгой последуют ВАЗы. Туда им и дорога. Так и не научились сами делать машины (к сожалению). ГАЗ и ВАЗ держатся на плаву из-за бедности российской. Да даже и сейчас за цену нового ВАЗа/ГАЗа можно подыскать боле менее приличную иномарку. Она будет конечно Старье, но в тоже время гораздо приятнее в управлении.

← →
Sergey13 © (2005-12-07 16:22) [17]

2 [15] stone © (07.12.05 16:17)
А что в этом криминального? Кирпичи и встроенную технику не возил, а комплект кухонной мебели - легко.
А что плохого, если в машине просторно? По крайней мере при переключении передач не надо задевать соседа. Я такой простор только в джипах типа "дом на колесах" только ощущал.

← →
Sergey13 © (2005-12-07 16:24) [18]

2[15] stone © (07.12.05 16:17)
Хотя вру. Холодильники и стиральные машины, правда не встроенные, а по отдельности приходилось возить.

← →
stone © (2005-12-07 16:32) [19]

> Sergey13 © (07.12.05 16:22) [17]

Криминального, конечно, ничего в этом нет. Просто у любой техники существует своя область применения. Для перевоза людей (до 5 чел) - легковушки, для грузов - грузовики и т.д. Использование техники не по назначению производителем не рекомендуется. То что приходится возить на легковушке по 4 мешка картошки это не плюс машине, а минус уровню жизни.

← →
Sergey13 © (2005-12-07 16:37) [20]

2[19] stone © (07.12.05 16:32)
Т.е. у тебя на каждый случай своя машина? Завидую. 8-)
Но я не спорю, что хуже быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но реальность, данная нам в ощущениях, диктует свои законы. 8-(

← →
stone © (2005-12-07 16:41) [21]

> Sergey13 © (07.12.05 16:37) [20]
> 2[19] stone © (07.12.05 16:32)
> Т.е. у тебя на каждый случай своя машина? Завидую. 8-)

Открою страшную тайну: у меня вообще машины нет :) Раньше была, правда для редких случаев перевозких тяжелых или крупногабаритных грузов все же предпочитал нанимать соответствующую технику.

> Но я не спорю, что хуже быть здоровым и богатым, чем бедным
> и больным.

Почему хуже? Лучше, гораздо лучше :)

> Но реальность, данная нам в ощущениях, диктует свои законы. 8-(

К сожалению...

← →
Sergey13 © (2005-12-07 16:44) [22]

2[21] stone © (07.12.05 16:41)
> Почему хуже? Лучше, гораздо лучше :)
Потому, что ты говорил (образно) "лучше", а я с этим не спорю. 8-)

← →
Jeer © (2005-12-07 16:45) [23]

Sergey13 © (07.12.05 16:37) [20]

Купляй SUBARU и будет счастье.

Те же 15 тыс как и для "новой волги".
Ну нафиг ее.
Нет, если конечно стоит задача проехать 10 км на смеси чеченского бензина и ослиной мочи до садового участка...
Бог в помощь.

← →
Sergey13 © (2005-12-07 16:51) [24]

2[23] Jeer © (07.12.05 16:45)
>Те же 15 тыс как и для "новой волги".
Как только будут 15 тыс, так может и куплю. 8-)

>Нет, если конечно стоит задача проехать 10 км на смеси чеченского бензина и ослиной мочи до садового участка...
Бог в помощь.

Вот не понимаю я такого сарказма и высокомерия.

← →
Дмитрий_Б © (2005-12-07 16:51) [25]

За 15 тыс можно найти Паджеро лет 8. Для дачи самый раз.

← →
seg (2005-12-07 16:53) [26]

Я такой простор только в джипах типа "дом на колесах" только ощущал.

Я такой простор в АУДИ 80 до сих пор ощущаю.

← →
Antonn © (2005-12-07 16:56) [27]

Sergey13 © (07.12.05 16:37) [20]
Но я не спорю, что хуже быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
почему?

← →
Jeer © (2005-12-07 17:08) [28]

Sergey13 © (07.12.05 16:51) [24]

Да почему высокомерия ?
Высокомерием является предложение отечественных уродов за сравнимые цены с западными подержанными автобилями.

Другу, на днях, перегнали в Владика Mazda Ford Laser 1998г, 6200$
Чем не тачка для поездок на огород ? Ж)))

← →
seg (2005-12-07 17:29) [29]

Другу, на днях, перегнали в Владика Mazda Ford Laser 1998г, 6200$

Правый руль?

← →
Jeer © (2005-12-07 17:48) [30]

Да:)
Фигня все насчет того.

← →
Sandman29 © (2005-12-07 17:50) [31]

>Вот не понимаю я такого сарказма и высокомерия.

На ники смотрите, помогает понять.

← →
Jeer © (2005-12-07 18:43) [32]

Sandman29 © (07.12.05 17:50) [31]

Как это верно:)))

← →
Nic © (2005-12-07 21:46) [33]

А жаль блин. Сегодня иду в институт (ножками). Везде Волги стоят. Гляжу - такая здоровенная машина, красивая, объёмная внутри, думаю: "Лет через 5 may be..", а тут оказалось, что ч-з 5 лет волг не будет :(((

← →
Prohodil Mimo © (2005-12-09 23:34) [34]

Sergey13 © (07.12.05 16:22) [17]
AUDI 100 AVANT тоже ничего :о)

← →
Vitaliy (2005-12-20 10:00) [35]

В принципе обидно что автомобили росийского производства снимают с производства.. и спорить о том что как хороши эти автомобили бессмысленно.. Наше правительство довело Российский автопром до такого состояния своими перестройками сменами правительства и тд.. да когда то эти автомобили были действительно хорошими но сейчас извените это-хлам..
и как бы они не повышали пошлины на иномарки и не старались всех пересадить на Российские автомобили.. человек поездивший на иномарке(на нормальной иномарке а не на таком же хламе 70х 80х годов) ни когда не пересядет на русскую... Но все таки обидно что через несколько лет в России больше не будет автомобилей Российского производства.. а будут производить корейские и китайские копии японских и американских авто не лучшего качества, хотя по стоймости не уступающие их аналогам.. Вот это дествительно обидно....

← →
Dok_3D © (2005-12-20 10:07) [36]

2 Vitaliy (20.12.05 10:00) [35]
Наше правительство довело Российский автопром до такого состояния своими перестройками сменами правительства и тд.. да когда то эти автомобили были действительно хорошими но сейчас извените это-хлам..

Погоди погоди! Это когда наши автомобили были по настоящему хорошими? До перестройки?
Что за модель?

← →
Sergey13 © (2005-12-20 10:11) [37]

2[35] Vitaliy (20.12.05 10:00)
Типа не смог смолчать даже через 10 дней после конца ветки? 8-)

Ну раз уж подняли, то

2[34] Prohodil Mimo © (09.12.05 23:34)
Я и не утверждал, что Волга - единственная в своем роде. 8-)

Кстати, тут вчера в новостях пробегало, что в Екатиренбурге даже какую то акцию протеста "волгари" провели. Типа ездили с черными ленточками или что-то вроде того. 8-)

2 [36] Dok_3D © (20.12.05 10:07)
Я слышал о том что Москвич 412 (или 407) был совсем не плох для своего времени.

← →
pasha_golub © (2005-12-20 10:32) [38]

Я вот не пойму, ракетоносители они (мы) делать могут... Истре(и?)бители - тоже. И в таком же духе. А вот с автомобилями лажа выходит. Почему так?

← →
Dok_3D © (2005-12-20 10:56) [39]

2 pasha_golub © (20.12.05 10:32) [38]

Тут как-то обсуждался вопрос об СССР. И кто-то сказал(Кайф что-ли), что в Советском Союзе не было ни одного изобретения для блага человека. С этим нельзя не согласится.
Легковой автомобиль - он для человека, видимо поэтому и выходит лажа.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-20 11:02) [40]

Dok_3D © (20.12.05 10:56) [39]

kaif соврал

← →
Dok_3D © (2005-12-20 11:08) [41]

2 Игорь Шевченко © (20.12.05 11:02) [40]

частично

← →
АлексейК (2005-12-20 11:08) [42]

Говорят о снятии с производства, но при этом на 2006 год план выпуска машин увеличивают, при чем запускается модификация с новым салоном и крайслеровским мотором. И только в 2007 году, если производство не будет рентабельным постепенно будут снижать выпуск.
Похоже газовцы бесплатно провели рекламную компанию.

Другу, на днях, перегнали в Владика Mazda Ford Laser 1998г, 6200$
Чем не тачка для поездок на огород ? Ж)))
Машинке то около 7 лет. Не знаю как у вас, но у нас любая мелочь в сервисе для иномарок от 100$ начинается, и уж не дай дай бог какую-либо запчасть под заказ.

← →
stone © (2005-12-20 11:08) [43]

> Игорь Шевченко © (20.12.05 11:02) [40]
> Dok_3D © (20.12.05 10:56) [39]
>
> kaif соврал

Угу, все делали во благо человека. Этого человека часто показывали по телевизору :)

← →
Sergey13 © (2005-12-20 11:09) [44]

2 [39] Dok_3D © (20.12.05 10:56)
Это не совсем так. Изобретения были. Но вот их запуск в серийное производство явно хромал на обе ноги. Ширпотреб финансировался по "остаточному принципу", а вот оборонка была приоритетной. Что в общем то понятно и объяснимо, но от этой объяснимости легче не становится.

← →
seg (2005-12-20 11:11) [45]

Это когда наши автомобили были по настоящему хорошими? До перестройки?
Что за модель?

Копейки 70х-80х до сих пор бороздят просторы нашей страны...
И долго еще будут бороздить, да и Волги этих годов выпуска радуют глаз в отличии от "новых" волг, которые я называю "калошами".

← →
Dok_3D © (2005-12-20 11:11) [46]

2 Игорь Шевченко © (20.12.05 11:02) [40]
kaif соврал

Сейчас самое время уличить его в этом и назвать объект, который был изобретен для человека в Советском Союзе.
Игорь Шевченко, просим! Ваш выход!

← →
Плохиш © (2005-12-20 11:14) [47]

> seg (20.12.05 11:11) [45]
> Это когда наши автомобили были по настоящему хорошими? До
> перестройки?
> Что за модель?
>
> Копейки 70х

Тогда уж современные совместные производства автомобилей выпускают ещё более "наши" автомобили.

← →
Sandman29 © (2005-12-20 11:14) [48]

>kaif соврал

гиперболизировал

← →
Dok_3D © (2005-12-20 11:16) [49]

2 seg (20.12.05 11:11) [45]

Ты понимаешь ... Все что было раньше - не считается. От этого никому ни холодно, ни жарко. Другое дело если бы те копейки были лучше, чем сейчас Audi100. Но ведь это не так.
Да и по тем временам, к чего бы им быть лучше? Они ж были содраны с вполне конкретной модели, которая уже была в серии за рубежом.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-20 11:17) [50]

Dok_3D © (20.12.05 11:11) [46]

Найди ветку, посмотри. В чем проблема-то ?

← →
Dok_3D © (2005-12-20 11:20) [51]

2 Игорь Шевченко © (20.12.05 11:17) [50]

Долго искать ветку. Потом долго искать твои высказывание на эту тему.
Если не затруднит - в эту ветку один объект впиши.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-20 11:25) [52]

Dok_3D © (20.12.05 11:20) [51]

Тогда напряги память. Ты ведь жил с 1977 года на свете, вот и вспоминай. Не в берлоге, чай, жил.

← →
paul_k © (2005-12-20 11:26) [53]

pasha_golub © (20.12.05 10:32) [38]
Да все очень просто. Пока товар штучный и делает его коллектив в котором каждый "Левша" то получается очень даже хорошо. А когда продукция встает на поток то..... Рассказывал мне один человек о посещении нашего производства по массовому производству микросхем.
Идеально стерильное помещение Вход только в свеженькой спецодежде через шлюз, где с тебя все пылинки сдувают. - понятно там растят кристаллы. Поримерно тоже самое на другом конце завода где разделывают выращеное. А между этими "цехами" курсирует дядя вася в промасленной робе и таскает на плече выращенную продукцию. встретит он дядю петю, швах кристал на пол, ногу на него поставит и давай лясы точить, перекуривать. потом бычек об него же (кристалл) потушит, взвалит на плечо и дальше почапает
Тесть эти волги больше 20-ти лет на автовозе возит. от него "Завод Газ делает на глаз". Говорит раз в 5-6 лет попадается машина из которой выходит не хочется. Случайно хорошо собрали.

← →
Dok_3D © (2005-12-20 11:32) [54]

2 Игорь Шевченко © (20.12.05 11:25) [52]

Не состоялся твой выход.
Оффтоп можно считать завершенным и готовым к модерации.

← →
pasha_golub © (2005-12-20 11:36) [55]

> Случайно хорошо собрали.

Менталитет, блин.

← →
paul_k © (2005-12-20 11:44) [56]

pasha_golub © (20.12.05 11:36) [55]
а как ещё назвать если человек щупает в среднем 20 машин в месяц (рейс грубо неделя*5 машин) в течении 20 лет и раз в 5-6 лет (20*12*5~1000) ему попадается 1 хорошая машина...

← →
pasha_golub © (2005-12-20 11:48) [57]

paul_k © (20.12.05 11:44) [56]
По поводу русских (советских) машин, я ничему не удивляюсь. Даже сейчас. Тесть с тещей купили 2112, пригнали на гараж и айда подтачивать, подмазывать и т.д.

Ну где, скажите мне, где (в какой стране) можно купить машину в салоне и после этого "тщательно обрабатывать напильником" дома?

А тесть наоборот, радуется, так и должно, мол, быть. Он водитель-профессионал и мысли не допускает, что машину можно купить и просто ездить. Как это? У него это не укладывается в мозгу.

← →
Джо © (2005-12-20 11:52) [58]

> [57] pasha_golub © (20.12.05 11:48)
> Ну где, скажите мне, где (в какой стране)

Хе-хе. Вон люди Windows ставят, а после установки начинают заниматься "тонкой настройкой" при помощи кучи всяких непонятных твикеров, тюнингов-мунингов. Это состояние души :))

← →
paul_k © (2005-12-20 11:53) [59]

pasha_golub © (20.12.05 11:48) [57]
не радуется а факт констатирует. разницу чуешь?.
Факт в том что только на одной из тысячи машин только сошедших с конвеера можно ездить. после "предпродажной подготовки" это количество несколько увеличивается, как правило.. Ну а остальные - на доводку напильником.. Радоватся этому? Да нет повода для радости. Просто то что происходит на наших автозаводах закономерное следствие такой сборки.

← →
Дмитрий_Б © (2005-12-20 12:03) [60]

> Копейки 70х-80х
ВАЗ 2101 - не советская машина.
http://nauka.relis.ru/06/0504/06504064.htm

А Москвич 412 действительно был неплох для своего времени. На нем даже выигрывали этапы чемпионата мира по ралли.

Качество современных отечественных авто описанию не поддается :( Щели, течи и т.д.

← →
Юрий © (2005-12-20 14:10) [61]

> Какая досада..

Давно пора. Кто ремонтировал поймёт. Остальным же никто не мешает сделать себе Волгу на заказ.

← →
Dok_3D © (2005-12-20 14:33) [62]

А Москвич 412 действительно был неплох для своего времени. На нем даже выигрывали этапы чемпионата мира по ралли.

Только зимой не заводился ни хрена. Не только мощностью движка хороша машина.

← →
Sergey13 © (2005-12-20 15:22) [63]

2[61] Юрий © (20.12.05 14:10)
> Давно пора. Кто ремонтировал поймёт.
Предлагаю прикрыть еще и легкую промышленность. Кто штопал поймет. 8-)

← →
Jeer © (2005-12-20 15:24) [64]

Sergey13 © (20.12.05 15:22) [63]

Ну, типа - да.
Проще купить, чем заштопать:))

← →
Sandman29 © (2005-12-20 15:29) [65]

Я так понял, ветка плавно переходит к обсуждению заполненных пепельниц в салоне мерседесов? :)

← →
Sergey13 © (2005-12-20 15:33) [66]

2[64] Jeer © (20.12.05 15:24)
Если бы я был ИШ-ем, я бы спросил:
А на что купить то? Ведь сначала надо продать что-то, что-бы купить.
8-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-20 15:39) [67]

А вот интересно, если бы немцы с японцами думали "у кого бы купить", что бы было ? Интересно, хоть у кого-то появиться мысль "сделать", вместо "купить/украсть" ?

← →
Johnmen © (2005-12-20 15:45) [68]

>Игорь Шевченко ©

Игорь, а всё-таки, что изобрели для блага человека в СССР и донесли до него?

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-20 15:51) [69]

Johnmen © (20.12.05 15:45) [68] КТ им. Образцова, Театр на таганке, ленком.

← →
data © (2005-12-20 15:53) [70]

>Mike Kouzmine © (20.12.05 15:51) [69]

театр изобрели задолго до СССР

← →
Johnmen © (2005-12-20 15:53) [71]

>Mike Kouzmine © (20.12.05 15:51) [69]

Изобрели? :)
Как обычно. Что жигули содрали, что волгу содрали, что газель тоже содрали...

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-20 16:08) [72]

Johnmen © (20.12.05 15:53) [71]

Ты повспоминай предметы обихода и подумай, откуда они заимствованы

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-20 16:21) [73]

data © (20.12.05 15:53) [70] Вы путаете театральное искусство и театральный коллектив.

← →
Johnmen © (2005-12-20 16:21) [74]

>Игорь Шевченко © (20.12.05 16:08) [72]
>Ты повспоминай предметы обихода и подумай, откуда они заимствованы

Повспоминал... Ничего не получилось...:)
Хотя, конечно, были простые надёжные вещи. Типа холодильников ЗиЛ. Но где там наше ноу-хау?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-20 16:30) [75]

Johnmen © (20.12.05 16:21) [74]

Ты поподробнее повспоминай, огласи перечень ноу-хау и их авторство.

← →
Sandman29 © (2005-12-20 16:32) [76]

Johnmen © (20.12.05 16:21) [74]

Неправильно спорите. Доказывать должен утверждающий. "Докажите, что в СССР не было изобретений для человека" сродни "Докажите, что не существует розовых слоников".

← →
Johnmen © (2005-12-20 16:38) [77]

>Игорь Шевченко © (20.12.05 16:30) [75]
>Ты поподробнее повспоминай,

Поподробней повспоминал...Увы...
А почему ты жмёшься и не хочешь поделиться своими воспоминаниями? Что-то мешает?

>огласи перечень ноу-хау и их авторство.

Не понял.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-20 16:49) [78]

Johnmen © (20.12.05 16:38) [77]

Из моего детства - телевизор КВН и холодильник Север. Рассказывай, у кого их сперли.

← →
Sandman29 © (2005-12-20 16:58) [79]

Игорь Шевченко © (20.12.05 16:49) [78]

Если это
http://www.computer-museum.ru/connect/kvn49.htm
правда, то принимается.

← →
Юрий © (2005-12-20 16:58) [80]

> Предлагаю прикрыть еще и легкую промышленность. Кто штопал
> поймет. 8-)

Я ничего не предлагаю, это факт. А то, что Вогла убыточна, поняли уже многие.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-20 16:59) [81]

Игорь Шевченко © (20.12.05 16:49) [78] КВН? Купил, Включил, Не работает?

← →
Sergey13 © (2005-12-20 17:00) [82]

2[80] Юрий © (20.12.05 16:58)
Для кого убыточна? По сравнению с чем?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-20 17:01) [83]

Sandman29 © (20.12.05 16:58) [79]

Это

Mike Kouzmine ©

У меня работал. Странно, правда ?

← →
Sandman29 © (2005-12-20 17:01) [84]

Ни в одной стране мира после войны не выпускался подобный массовый телевизионный приемник (перед второй мировой войной в Германии был разработан так называемый "Народный телевизор", но крупносерийное его производство не было организовано).

Немного подозрительно, правда.

← →
Johnmen © (2005-12-20 17:03) [85]

> Игорь Шевченко © (20.12.05 16:49) [78]
> Из моего детства - телевизор КВН и холодильник Север. Рассказывай,
> у кого их сперли.

Я правильно тебя понял, что их спёрли, и почему-то я должен об этом рассказать?

Про КВН

Еще расшифровывали как "Купил-Включил-Не работает". Да, поначалу "КВН" нередко барахлил - как мне объяснили, из-за плохой заводской пайки. Но потом неоднократно вызванный из ателье мастер наконец доводил его до ума - и сносу этому телеку не было. До конца 1960-х его еще можно было кое-где встретить. Иногда, правда, начинал гудеть или изображение двоилось - тогда пожилой хозяин (все же "КВНы" к той поре сохранялись обычно у пенсионеров) вздыхал и привычным движением несильно хлопал агрегат по полированному боку.
...
Наряду с официальной историей я стараюсь использовать неофициальную. Потому припомню клятвенный рассказ одного отставника-ракетчика (примем как версию). Он уверял: телевидение "как класс" в СССР началось с того, что в 1946-м наша разведка добыла чертежи английской РЛС. Стали делать свой аналог. Блок целеуказания РЛС включал шесть телеэкранов. То есть армии понадобились телевизоры в большом количестве - и оборонка взялась за их производство. Ну а гражданские модели - это уже "внебрачное дитя". Но дитя вышло удачным, а когда торговля еще и снизила цены (поначалу "КВН" стоил 1000 рублей, немалые тогда деньги) - возник спрос.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-20 17:06) [86]

Johnmen © (20.12.05 17:03) [85]

> Я правильно тебя понял, что их спёрли, и почему-то я должен
> об этом рассказать?

Насколько я понял, ты озабочен поисками ноу-хау ? И по посту [71] я делаю вывод, что ты озабочен их, ноу-хау, отсутствием.

> Потому припомню клятвенный рассказ одного отставника-ракетчика

ОБС оно конечно хорошо. Но не всегда достоверно.

Впрочем, каждый ищет то, что хочет найти, ищущий да обрящет, прыгающий, да допрыгается.

← →
Юрий © (2005-12-20 17:07) [87]

> Для кого убыточна? По сравнению с чем?

Вы на заводе были? Линию по производству новых ГАЗ-3111 видели? И где они сейчас? Видели сколько было денег потрачено, ТОЛЬКО на новые покрасочные камеры? Вот когда увидите, тогда и решите сколько прибыли получило предприятие, и сколько денег было затрачено.

← →
Sergey13 © (2005-12-20 17:14) [88]

2[87] Юрий © (20.12.05 17:07)
Ты к чему это все? Автопром вообще не малозатратный бизнес, это и ежу понятно. По твоему у Тойоты или Мерседеса стоит дешевое б/у оборудование?

← →
Johnmen © (2005-12-20 17:18) [89]

> Игорь Шевченко © (20.12.05 17:06) [86]
> Насколько я понял, ты озабочен поисками ноу-хау ? И по посту
> [71] я делаю вывод, что ты озабочен их, ноу-хау, отсутствием.

Вывод неверный. Я не озабочен.
А всего лишь просил тебя указать
"что изобрели для блага человека в СССР и донесли до него?" [68]

> ОБС оно конечно хорошо. Но не всегда достоверно.

Под ОБС можно и твои слова подогнать...
И ты тоже достоверной инфой не обладаешь.

> Впрочем, каждый ищет то, что хочет найти, ищущий да обрящет,
> прыгающий, да допрыгается.

Само-сабой...

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-20 17:25) [90]

Игорь Шевченко © (20.12.05 17:01) [83] Очевидно, что в основной своей массе потребительское качество выпускаемой в СССР продукции легкой промышленности было ниже, чем у аналогичных, выпускаемых в разв. странах. Доказывать обратное просто нелепо.
Был фильм с Куравлевым, Янковским, Яковлевым. Там Куравлев уговаривал Яковлева подписать акт. Завод хлеб печь может? Чего еще? И подписал же. И так было почти везде.

← →
Юрий © (2005-12-20 17:27) [91]

> Ты к чему это все? Автопром вообще не малозатратный бизнес,
> это и ежу понятно. По твоему у Тойоты или Мерседеса стоит
> дешевое б/у оборудование?

Вы неправильно понимаете суть вопроса, никто не говорит, что это малозатратный бизнес. Здесь всё проще, просто за те деньги которые были потрачены на "новую" Волгу её покупать будут только интузиасты, и разве что на заказ.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-20 17:28) [92]

Mike Kouzmine © (20.12.05 17:25) [90]

А кто же с этим спорит. Низкое было. Но тут прослеживается интересная тенденция - вместо того, чтобы улучшать то самое качество своей продукции, необходимо просто покупать эту продукцию у того, кто ее качественно делает.
Вопрос только один - где ж на всех столько зубов найтить ?

← →
YurikGL © (2005-12-20 21:58) [93]

Преглагаю закрыть производство автомобилей, телефонов, самолетов, кораблей.... закрыть легкую и тяжелую промышленность... все высокотехнологичные сферы, НИИ, производство ПО... и все покупать за границей.... Вот тогда мы и будем ездить на иномарках, пользоваться сименсами, летать на боингах, ходит в адидасе, иметь атс-ки только хуавей
............. И заживем красиво
и затечет шампань в кисельных берегах
и счастье на земле и много-много пива
и на полу паркет и люстры в нужниках.....

только на какие деньги все это купим?

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 06:15) [94]

А чего вы волнуетесь? Не будут выпускать волгу, за то будут выпусать иномарку какую нибудь. И завод прибыль получать начнет и люди путевые машины покупать будут. Всем будет хорошо!

← →
Думкин © (2005-12-21 06:50) [95]

> Johnmen © (20.12.05 15:45) [68]

Навскидку первое. что пришло в голову:
http://www.meshalkinclinic.ru/history.htm
http://www.keldysh.ru/museum/keldysh_biogr.html - флаттер, например.
и много что еще. Или Вы скажете, что это для водосвинок было?

← →
Sergey13 © (2005-12-21 09:54) [96]

2[91] Юрий © (20.12.05 17:27)
> Вы неправильно понимаете суть вопроса
У меня сложилось обратное мнение. 8-)

>Здесь всё проще, просто за те деньги которые были потрачены на "новую" Волгу её покупать будут только интузиасты, и разве что на заказ.

Это если выпустить 1 машину или 100 машин. Если выпускать 100000 машин, то цена будет приемлимая. Другое дело, что что-бы выпустить 100000 надо, что-бы 100000 человек купили эти машины. А это возможно только если эти машины будут качественные. Пусть конструкция не передовая - это в России переживут, ИМХО. Но вот качество - это вопрос вопросов.
Проще всего плюнуть на все и заняться сборкой "кореек", "японок" и прочих "иностранок". Но надо помнить, что это лишает работы многие тысячи наших граждан и дает работу иностранцам. А безработные россияне не смогут покупать никакие машины.
Поэтому радоваться и приветствовать этот процесс я считаю, по крайней мере, недальновидно.
ИМХО все разумеется.

ЗЫ: Это проблема не только ГАЗа, а всего нашего автопрома. Как впрочем и прочего "прома".

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 10:00) [97]

Sergey13 © (21.12.05 9:54) [96]
Но надо помнить, что это лишает работы многие тысячи наших граждан и дает работу иностранцам.

Разверните пожалуйста этот тезис

← →
Johnmen © (2005-12-21 10:06) [98]

>Sergey13 © (21.12.05 09:54) [96]
>Поэтому радоваться и приветствовать этот процесс я считаю, по крайней мере, недальновидно.

Возможно, только от радости/нерадости и приветствия/неприветствия протекание этого процесса не зависит...
И процесс этот является вполне закономерным и обоснованным.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 10:08) [99]

2[97] КаПиБаРа © (21.12.05 10:00)
>Разверните пожалуйста этот тезис
Если на завод пришли готовые детали, которые надо только собрать, то я предполагаю, что эти детали кто-то сделал. А для этого произвел какие то материалы, металл например, а для этого произвел энергию, а для этого накопал топлива и других ископаемых. И кто-то всех этих производителей обслуживал - стриг, лечил, подавал кофе, воспитывал детей. Не так?

← →
Sergey13 © (2005-12-21 10:12) [100]

2[98] Johnmen © (21.12.05 10:06)
>И процесс этот является вполне закономерным и обоснованным.
Почему? Ты считаешь, что развивать надо только, что у нас получается, т.е. сырьевые отрасли? Ведь вот строят у нас тоже не ахти как - давайте турок пригласим строить. Легкая промышленность не на высоте - Китай нас оденет и обует. С/х в <удалено модератором> - купим где нибудь хавчика.

Ведь надо же и делать что-то учиться. ИМХО.

← →
Johnmen © (2005-12-21 10:20) [101]

>Sergey13 © (21.12.05 10:12) [100]

Я считаю, что развивать надо ВСЁ.
Но продолжение выпуска Волг (в данном случае) развитием не является.
И учиться никогда не поздно!
Да только учится мало, кто хочет. Большинство (по моим наблюдениям) хочет сразу получить кусочек кода, чтобы копи-паст и всё нормально...:) И в промышленности то же...

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 10:21) [102]

Sergey13 © (21.12.05 10:08) [99]
Так, но вы вспомните как начали ВАЗ 2101 выпускать.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 10:33) [103]

2[101] Johnmen © (21.12.05 10:20)
>Я считаю, что развивать надо ВСЁ.
Но продолжение выпуска Волг (в данном случае) развитием не является.

А продолжение выпуска какой нашей машины является развитием? Все прикрыть? А сборка иномарок - развитие?

>Да только учится мало, кто хочет. Большинство (по моим наблюдениям) хочет сразу получить кусочек кода, чтобы копи-паст и всё нормально...:) И в промышленности то же...

Так вот мне и не нравится этот самый процесс.

2 [102] КаПиБаРа © (21.12.05 10:21)
>Так, но вы вспомните как начали ВАЗ 2101 выпускать.

А как продолжали? Ты уверен, что со временем построят заводы по производству узлов и агрегатов для "иномарок"? Я что-то не уверен.

← →
Polevi © (2005-12-21 10:36) [104]

развитие это хорошо но граждане причем

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 10:41) [105]

Sergey13 © (21.12.05 10:33) [103]
Ты уверен, что со временем построят заводы по производству узлов и агрегатов для "иномарок"?

Я гадать не буду, но правительству создать условия для этого как 2 пальца.

← →
Johnmen © (2005-12-21 10:48) [106]

>Sergey13 © (21.12.05 10:33) [103]
>А продолжение выпуска какой нашей машины является развитием?

Той, которая успешно продаётся и будет продаваться в условиях рынка, без карательных поддержек со стороны государства. Конкретней не могу сказать...

>Все прикрыть? А сборка иномарок - развитие?

Да, развитие. Если это развитие в руках и умах тех, кто хочет, может и умеет.
Пример я уже приводил. Повторюсь - см. Японию и Ю.Корею.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 10:58) [107]

2[105] КаПиБаРа © (21.12.05 10:41)
>Я гадать не буду, но правительству создать условия для этого как 2 пальца.
Судя по тому что я вижу и слышу, правительство предпочло именно что-то сделать с 2 пальцами. 8-)

2[106] Johnmen © (21.12.05 10:48)
>Той, которая успешно продаётся и будет продаваться в условиях рынка, без карательных поддержек со стороны государства.

Про карательные согласен. Но именно про карательные.

>>Все прикрыть? А сборка иномарок - развитие?
>Да, развитие.
Ну тогда массовая закупка (и даже сборка) импортных электроприборов - это развитие нашей электронной промышленности.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 11:11) [108]

Sergey13 © (21.12.05 10:58) [107] Пример - Китай, сегодня 4 экономика в мире. Начинали с отверточного производства.
Johnmen © (21.12.05 10:48) [106] А учится никто не желает. Спецов мало, в основном недоинженеры.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 11:11) [109]

Sergey13 © (21.12.05 10:58) [107]
правительство предпочло именно что-то сделать с 2 пальцами. 8-)
В таком случае что с волгой, что без волги результат будет одинаковый. А если нет разницы зачем производить волгу? :)

← →
Johnmen © (2005-12-21 11:14) [110]

>Sergey13 © (21.12.05 10:58) [107]
>Ну тогда массовая закупка (и даже сборка) импортных электроприборов -
>это развитие нашей электронной промышленности.

Не понял.
Ты же сам говорил, что надо учиться. Сначала собирать ихнее, потом - своё. Но нужна воля, средства и мозги...

← →
Johnmen © (2005-12-21 11:19) [111]

>Mike Kouzmine © (21.12.05 11:11) [108]

Вот это и есть основная проблема. Везде.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 11:19) [112]

2[109] КаПиБаРа © (21.12.05 11:11)
Да пофиг конкретно Волга. Я никогда и не говрил, что она самая лучшая машина на свете. Важно, что выбор между "производить" и "покупать" склоняется ко второму.

2[108] Mike Kouzmine © (21.12.05 11:11)
>Пример - Китай, сегодня 4 экономика в мире. Начинали с отверточного производства.
Ну и что? Если вспомнить, что каждый 6-ой землянин - гражданин КНР, весьма скромное достижение. Да и вообще Китай - сложная и непростая тема, ИМХО.

← →
stone © (2005-12-21 11:22) [113]

> Sergey13 © (21.12.05 11:19) [112]
> Важно, что выбор между "производить"
> и "покупать" склоняется ко второму.

Это уже следствие. Причина в неумении/нежелании производить конкурентноспосбный товар.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 11:22) [114]

Китай вообще-то начинал с установки доменной печи в каждом деревенском доме. Про Большой Скачок неплохо бы вспомнить.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 11:24) [115]

2[110] Johnmen © (21.12.05 11:14)
>Ты же сам говорил, что надо учиться.
Так учится - это не обязательно "...до основанья, а затем...". Что-бы освоить новый язык программирования, программеру (пусть даже и не ахти какому) не обязательно вновь учиться читать и считать.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 11:28) [116]

2[113] stone © (21.12.05 11:22)
> Это уже следствие. Причина в неумении/нежелании производить конкурентноспосбный товар.

Если не устранить эту "причину", то совсем скоро покупая "иномарку" ты будешь интересоваться - а не в России ли ее собрали. И если да, то не надо.
Впрочем это и сейчас уже вроде есть. Да и не только по машинам - многих интересует где произведен бренд. Наверное неспроста такое.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 11:29) [117]

Игорь Шевченко © (21.12.05 11:22) [114] Вы не правы, начинали они с уничтожения воробьев.
Sergey13 © (21.12.05 11:19) [112] И какая связь?

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 11:30) [118]

Sergey13 © (21.12.05 11:24) [115]
Вот ГАЗ закупил и установил новый конвеер. Что плохого в том, что они вместо волг на нем будут собирать иномарки, а со временем начнут производить детали для них и лет через 15-20 созреют для создания конкурентноспособного российского автомобиля?
Никто ничего не разрушает.

← →
Юрий © (2005-12-21 11:33) [119]

> [96] Sergey13 © (21.12.05 09:54)

Согласен, вашу точку зрения понял. Но в мире денег, не действуют "если бы".

← →
Sergey13 © (2005-12-21 11:40) [120]

2 [118] КаПиБаРа © (21.12.05 11:30)
>Что плохого в том...
Плохо то, что я не верю в возможность научиться плавать в пустом бассейне. И терзают меня подозрения, что "лет через 15-20" мы не сделаем ничего, даже НЕконкурентноспособного. Не верю я в будущее заводов, где единственным работающим подразделением будет склад готовой продукции.

Если я ошибаюсь, буду очень рад.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 11:51) [121]

Sergey13 © (21.12.05 11:40) [120]

Ты, к сожалению, не ошибаешься. Но кто тебя нафиг спрашивает ?

← →
Думкин © (2005-12-21 11:53) [122]

> Игорь Шевченко © (21.12.05 11:51) [121]

Он имеет право высказать. Это большое достижение.
А то что изменить не может - ну так это дело пятое.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 11:54) [123]

Sergey13 © (21.12.05 11:40) [120]
Поживем - увидим.

← →
Johnmen © (2005-12-21 12:00) [124]

>Sergey13 © (21.12.05 11:40) [120]

Ты, к счастью, ошибаешься. Но кто меня нафиг спрашивает ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 12:00) [125]

Думкин © (21.12.05 11:53) [122]

Дружище, вот уже пятнадцать лет в СМИ (а не по форумам) высказывают много правильных мыслей о текущем положении дел, в частности о том, что учителей недофинансируют, что потом откликнется на том поколении, которое эти недофинансированные учителя учат.

И хрен ли толку ?

← →
Думкин © (2005-12-21 12:03) [126]

> Игорь Шевченко © (21.12.05 12:00) [125]

Цимус не в этом. Цимус в процессе. В Потрепаться. :(

← →
Johnmen © (2005-12-21 12:05) [127]

>Игорь Шевченко © (21.12.05 12:00) [125]

Это да.
Говоруны отличаются сладким голосом, большим аппетитом и слабо развитым мозгом. Но слабость мозга не мешает им сообразить, что стяжательство, казнокрадство и надувание щёк есть смысл жизни...:(

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 12:08) [128]

Johnmen © (21.12.05 12:05) [127]

Есть два типа говорунов, первых ты описал, а вторых никто не слушает :)

← →
Johnmen © (2005-12-21 12:18) [129]

>Игорь Шевченко © (21.12.05 12:08) [128]

А что делать? (почти по Чернышевскому:))
Приходится этих первых слушать, с пониманием, а "хрен ли толку ?" (c) ?

← →
Igorek © (2005-12-21 12:33) [130]

Чего вы так за Волгу распереживались?
Гляньте на Запад - там постоянно умирают фирмы. И рождаются новые. Рыночный отбор.
А насчет собственного автомобиля - вот захотят папуасы мерс свой сваять. перекроют нафик границы и начнут из пальм завод возводить. И что из этого почится?
Такие крайние и абсурдные примеры полезны тем, что дают понимание - во всем нужна мера. И в каждом конкретном случае она своя.
Мне кажется, что ничего плохого в тупой сборке иномарок нет. Со временем можно начать размещать в стране производство несложных деталей (благо сырья и енергоносителей в России хватает). Так глядишь и почти весь автомобиль будет собираться внутри страны. Вырастет внутренняя добавленая стоимость. Сформируется культура производства. Ну и кадры. А там и собственный реально конкурентноспособный автомобиль может родиться. Но для этого надо создавать сооотв. инвестиционный климат, прогнозируемое налоговое законодательство, вообще правила игры, принятые во всом рыночном мире.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 12:44) [131]

Пока в России деньги не станут культом, ни о каком прогрессе в области легкой промышленности говорить не придется.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 12:46) [132]

Igorek © (21.12.05 12:33) [130]

> Гляньте на Запад - там постоянно умирают фирмы. И рождаются
> новые. Рыночный отбор

Глядим. Не видим. Покажи ?

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 12:46) [133]

Mike Kouzmine © (21.12.05 12:44) [131]
Пока в России деньги не станут культом, ни о каком прогрессе в области легкой промышленности говорить не придется.

Можно этот тезис маленько развернуть?

← →
Плохиш © (2005-12-21 12:51) [134]

> Igorek © (21.12.05 12:33) [130]

Читал последний абзац и плакал. Какой-то автозавод это мне напомнило. А советско/российская действительность описана в последнем предложении.

← →
Johnmen © (2005-12-21 12:52) [135]

>Mike Kouzmine © (21.12.05 12:44) [131]
>Пока в России деньги не станут культом, ни о каком прогрессе в области
>легкой промышленности говорить не придется.

А в тяжёлой?
:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 12:56) [136]

Johnmen © (21.12.05 12:52) [135]

> А в тяжёлой?

А в тяжелой будут делать самые тяжелые двухпудовые гири.

""Воздух", из которого выстроены зоны экспортного производства, — это обещания промышленного роста. Стоящая за ними теория гласит, что свободные экономические зоны привлекут иностранных инвесторов, которые, если дело пойдет, решат остаться в данной стране, и тогда разрозненные сборочные конвейеры предприятий зоны обеспечат ей устойчивое развитие — передачу новых технологий и создание отечественной промышленности. Для того чтобы заманить "ласточек" в эту хитрую западню, правительства слаборазвитых стран предоставляют им налоговые льготы, ослабление требований местных законов и правил и услуги военных, всегда готовых унять любые беспорядки и волнения среди рабочих. Чтобы еще больше подсластить наживку, они выставляют на аукцион свои собственные народы, наперебой предлагая нижайшие ставки заработной платы и позволяя, чтобы рабочим платили меньше реального уровня стоимости жизни."

(с) Наоми Кляйн

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 12:56) [137]

КаПиБаРа © (21.12.05 12:46) [133] Хорошо, только потом не перепутайте, а то получится, как в том анекдоте про спички и голубых. :)

Какой фактор является двигателем прогресса? Конкуренция и спрос. То бишь сытое, ленивое и обеспеченное деньгами население. Такого процветания возможно добиться только в таком обществе, которое любит и умеет считать деньги, а это именно то общество, где все можно измерить некоторым количеством денег, другими словами - деньги становятся культом.
Несколько переходов опустил, но в общем так.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 13:00) [138]

2 [130] Igorek © (21.12.05 12:33)
>Гляньте на Запад - там постоянно умирают фирмы. И рождаются новые. Рыночный отбор.

Масштаба "Дженерал Моторс" или "Фольксваген"? Ничего не путаешь? Я вот читал, что например Франция предпринимала очень мощные усилия для спасения "Рено". К чему бы это? А к тому, что есть градообразующие предприятия - это когда большая часть городского населения работает на одном заводе. Умер завод - умер город. На более крупном уровне видимо можно говорить и о государствообразующих. Государство с их крахом может и не рухнет совсем, но слабее станет точно и проблем добавится.

>Со временем можно начать размещать в стране производство ....

1. А сегодняшнее, которое уже есть - куда девать?
2. Работая эникейщиком трудно стать программистом, тем более архитектором. Практически невозможно. Вот если самому писАть и учиться, тогда можно, а так...

← →
Igorek © (2005-12-21 13:05) [139]

> Игорь Шевченко © (21.12.05 12:56) [136]

Вот мне просто интересно - если б ты был у руля в своей стране - как бы ты решил проблему?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 13:07) [140]

Igorek © (21.12.05 13:05) [139]

Не смотрел бы на Запад и не считал бы перенос западного опыта необходимым и достаточным условием.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 13:11) [141]

Johnmen © (21.12.05 12:52) [135] Тяжелая, как правило, обслуживает интересы государства, а общества - лишь косвенно.
(Если условие таково, что интересы общества - вырастить богатое, сытое самого себя. А сейчас именно такая трактовка интересов общества является модной.)

← →
Думкин © (2005-12-21 13:21) [142]

> Igorek © (21.12.05 12:33) [130]

Тут момент такой: Дуры в несколько тонн весом выводить в космос мы умеем и лучше чем другие, а вот тут некузяво - почему? А отсюда и дальше - изменит ли что то при нежелании менять? Сумлеваюсь.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 13:25) [143]

Sergey13 © (21.12.05 13:00) [138]
Я вот читал, что например Франция предпринимала очень мощные усилия для спасения "Рено".
А я не читал. Можно сцылочку?

Sergey13 © (21.12.05 13:00) [138]
Предприятие вроде никто не закрывает. Прекратят только выпуск автомобиля.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 13:31) [144]

КаПиБаРа © (21.12.05 13:25) [143]

> Предприятие вроде никто не закрывает. Прекратят только выпуск
> автомобиля.

У нас в городе предприятия тоже никто не закрывает. Просто они сдают площади мелким фирмам, например. Был, скажем, институт типового проектирования (жилья), стал банк "Столичный", а начиналось все со сдачи площади в аренду. А так ничего не происходит, ведь типа рынок, верно ?
Или, например, был продовольственный магазин, а стал "развлекательно-игровой центр", казино в переводе на понятный язык.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 13:31) [145]

2[143] КаПиБаРа © (21.12.05 13:25)
>А я не читал. Можно сцылочку?
Не можно. В газете в какой то читал (скорее всего в АиФ, но не факт). И далеко не вчера.

>Предприятие вроде никто не закрывает. Прекратят только выпуск автомобиля.
Целиком предприятие пока да. Но как я понял легковушки делать не будут, а вметсо этого будут собирать иномарки.
Да и не про один ГАЗ уже разговор то вроде. 8-)

← →
Думкин © (2005-12-21 13:44) [146]

Садики тоже сдавали в аренду. А новых - так и не построили. К слову.
А потом туда же - демографическая проблема.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 14:07) [147]

Игорь Шевченко © (21.12.05 13:31) [144]
Был, скажем, институт типового проектирования (жилья),

Институт ликвидировался или работает?
Здания проектируют?

Теперь продукты покупать негде?

Казино надо все вон из города на 101 километр.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 14:16) [148]

КаПиБаРа © (21.12.05 14:07) [147] Казино надо все вон из города на 101 километр.

Я понял, что ты иронизируешь..
Знаешь, мы здесь все демократы с 13 года, все за свободу выбора. Но по твоей логике выходит, что надо разрешить наркоманам зелье на дом привозить?

← →
Думкин © (2005-12-21 14:18) [149]

Зачем проектировать, если можно купить, да еще и отбить по пути?
Подукты покупать есть где - только вопрос - а нафига те кто их покупает живут?
Если все города проведут круг радиусом 101 км - они заполнят Россию. Правда, в Якутии всего 10 городов - там можно и азино значит. Якутия - ньюЛасВегас.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 14:19) [150]

Думкин © (21.12.05 13:44) [146]
http://novaja.zz.lv/opros.php?results=817

← →
Думкин © (2005-12-21 14:24) [151]

> КаПиБаРа © (21.12.05 14:19) [150]

- И если вынул голову из чана, то я нычар вжик и он ныряет. вот так весь день в дерьмо и нырял.
- Так это в Турции, там тепло. (почти с)

так это в Латвии. Ответ совсем в другом месте. Благосостояние - дело 10-е если н 20-е.
А если первое, то и тоже - примеры есть.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 14:24) [152]

Mike Kouzmine © (21.12.05 14:16) [148]
http://www.casinocons.ru/casino/root/news/1044

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 14:25) [153]

Думкин © (21.12.05 14:24) [151]
По мнению населения наличие детских садиков не очень то влияет на демографическую проблему.

← →
Igorek © (2005-12-21 14:26) [154]

> Игорь Шевченко © (21.12.05 13:07) [140]
> Igorek © (21.12.05 13:05) [139]
>
> Не смотрел бы на Запад и не считал бы перенос западного
> опыта необходимым и достаточным условием.

Ну это общие фразы. Любой нормальный политик так-же скажет. Не копировать слепо чужой опыт и не считать, что простой перенос чужого опыта сразу все решит. В любой стране своя специфика.

Ты давай конкретнее. Что делать конкретно с Волгой? Продолжать выпускать? А как же рентабельность производства? Качество?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 14:29) [155]

КаПиБаРа © (21.12.05 14:19) [150]

Ой, а можно я тоже ссылок каких-нибудь накидаю, а ? Вместе посмеемся.

> Институт ликвидировался или работает?
> Здания проектируют?

Не работает. Как же он может работать, когда в итоге все здание сплошной банк.

> Теперь продукты покупать негде?

В таком ассортименте и с таким качеством - негде.

> Казино надо все вон из города на 101 километр.

А вор должен сидеть в тюрьме. Как оно все знакомо, до боли.

← →
paul_k © (2005-12-21 14:30) [156]

Думкин © (21.12.05 14:18) [149]
Якутия - ньюЛасВегас.
А почему бы и нет? вои и бабло на развитие региона появилось бы :)
какое казино без удобнойц транспортировки к нему?. от и разработчикам от транспорта работку бы подкинули:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 14:33) [157]

Igorek © (21.12.05 14:26) [154]

> Что делать конкретно с Волгой?

А что с ней делать - как впадала в Каспийское море, так пусть и дальше впадает.

> Ну это общие фразы. Любой нормальный политик так-же скажет.

Точно ? Ты ничего не путаешь ? То-то я в последние N лет от политиков слышу ссылки про то, как на Западе кульно и рульно и если мы их опыт переймем и типа под их диктовку проведем реформы, у нас сразу все станет не менее, а может и более кульно.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 14:37) [158]

Игорь Шевченко © (21.12.05 14:29) [155]
Ой, а можно я тоже ссылок каких-нибудь накидаю, а ? Вместе посмеемся.
Накидай, посмеемся.

Игорь Шевченко © (21.12.05 14:29) [155]
Как же он может работать, когда в итоге все здание сплошной банк
А может они переехали? Или все таки ликвидировались?

Игорь Шевченко © (21.12.05 14:29) [155]
В таком ассортименте и с таким качеством - негде
Продажа магазина это личное дело его владельца.
Не думал что в москве проблемы с магазинами.

Игорь Шевченко © (21.12.05 14:29) [155]
А вор должен сидеть в тюрьме. Как оно все знакомо, до боли
Я бы с удовольствием послушал ваши предложения по проблеме засилья казино и игровых автоматов.

← →
Думкин © (2005-12-21 14:38) [159]

> КаПиБаРа © (21.12.05 14:25) [153]

Я понимаю. Но и опросы на нее не влияют. Поверь. Или сомневаешься в моей компетентности в этом вопросе?
А вот политика общая на уничтожение садов - влияет. Опять же - из личного опыта.
Когда общее окружение таково - то и в головах разруха.

← →
Igorek © (2005-12-21 14:38) [160]

> Игорь Шевченко © (21.12.05 14:33) [157]
> Igorek © (21.12.05 14:26) [154]
> > Что делать конкретно с Волгой?
> А что с ней делать - как впадала в Каспийское море, так
> пусть и дальше впадает.

Ты не юли, а отвечай на вопрос. :)

> Точно ? Ты ничего не путаешь ? То-то я в последние N лет
> от политиков слышу ссылки про то, как на Западе кульно и
> рульно и если мы их опыт переймем и типа под их диктовку
> проведем реформы, у нас сразу все станет не менее, а может
> и более кульно.

Не путаю. Читать внимательно - я написал "любой нормальный политик".
Реформы не под диктовку, а при помощи консультантов. Но надо понимать, что консультанты могут преследовать и интересы своих стран. Вот голова державным мужам и дадена дабы перенимать чужой опыт, но и от своего не открещиваться.

← →
Думкин © (2005-12-21 14:39) [161]

> paul_k © (21.12.05 14:30) [156]

Давай я угадаю с 3-х раз?
Попытка 1-я:
Ты шутишь.

← →
paul_k © (2005-12-21 14:42) [162]

Думкин © (21.12.05 14:39) [161]
Ты знал, да, ты знал!!!!!!
Хотя а вруг....

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 14:44) [163]

Igorek © (21.12.05 14:38) [160]

> Ты не юли, а отвечай на вопрос. :)

А я не директор ГАЗа, вообще-то. Это если у тебя вдруг какие-то иллюзии.

> Не путаю. Читать внимательно - я написал "любой нормальный
> политик".

Ты мне глаза раскрыл. Значит, выступают исключительно ненормальные политики.

> Но надо понимать, что консультанты могут преследовать и
> интересы своих стран

Утверждать обратное было бы большой глупостью.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 14:47) [164]

Думкин © (21.12.05 14:38) [159]
А вот политика общая на уничтожение садов - влияет

Я так представляю

Кризис влияет не зависимо и на снижение рождаемости и на снижение количества детских садов.

А и из твоей фразы я понял что ты утверждаешь что кризис влияет на уменьшение количества детских садов, а уменьшение их количества влияет на рождаемость?

← →
Sergey13 © (2005-12-21 15:08) [165]

2[154] Igorek © (21.12.05 14:26)
> Игорь Шевченко © (21.12.05 13:07) [140]
> Ты давай конкретнее. Что делать конкретно с Волгой?
А можно я? Мое ИМХО такое. Волга - Ока - не суть важно (рек у нас много для названий 8-). На Волге свет клином не сошелся. Можно и не Волгу можно и "иномарку" купить (если сами даже спроектировать не можем, по примеру копейки вобщем), но ДЕЛАТЬ ее, а не СОБИРАТЬ. Поднимать качество - деньги в это вкладывать и немалые. С издержками бороться. Все как у всех. Я так думаю, что и Мерседесы всякие это-же делают. Причем постоянно. С неба то это не падает само собой.
Дело это нелегкое и недешевое. Поэтому, мне кажется, что с принципиально новой конструкцией можно и подождать (кому нужны неработающие подушки безопасности? 8-). Я бы сосредоточился на повышении качества с постепенной модернизацией текущей конструкции.

← →
Думкин © (2005-12-21 15:11) [166]

> КаПиБаРа © (21.12.05 14:47) [164]

Неа. Сложнее все. Идет волнами. И одна накрывает последующую.
Мой сын родился в яме демографической. в 1993-м году. сады были. Еще.
Пошел в сад и было их в группе 6 человек. Сады стали сдавать. Второй мой сын не мог устроиться в садик несколько лет. Один раз - за взятку немалую, но забрал - ибо ниже плинтуса.
И сейчас устроить в сад - проблема. все переполнено. Взяли сейчас - ибо. Ибо! Я оказывается многодетный папаша, жена - мать многодетная - ей и справку выписали. !! Афигеть. А так - иди соси лапу, не возьмут в сад.
Итог и есть - сады были - детей мало. детей много - садов нет. Волны.

На рождаемость влияет не количество садов, а уверенность индивидуума, что его дети - это не то что презерватив отфильтровал неудачно - а нечто новое, и не только ему нужное. Дети - не взвизг индивидуализма, это именно общее. А уничтожение садиков - разрушение Веры в общее. И тут - связано. Когда у тебя дети будут - поймешь. Пока - попробуй понять. Иначе - тупик.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 15:14) [167]

Sergey13 © (21.12.05 15:08) [165] Поднимать качество - деньги в это вкладывать и немалые

Качество - показатель не количественный, как и доброта. Деньгами тут не поможешь. Беда наша - думают денег дал и все заработало само собой.
На вазе есть шикарная линия покраски. Деньги вложили, но качество от этого не выросло.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 15:27) [168]

2[167] Mike Kouzmine © (21.12.05 15:14)
А что надо? Верить во что-то сверхестественное? Понятно, что от собственно станка качество не повысится. Но на любые мероприятия деньги нужны. Например материально заинтересовать рабочего, инжененра, управленца в выпуске качественной продукции. Технологическую дисциплину тоже без денег поднять не получится.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 15:30) [169]

Sergey13 © (21.12.05 15:27) [168] Другими словами, если спустившемуся с гор дать солидную зарплату, то из него получится хороший специалист с высокой культорой производства?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 15:33) [170]

КаПиБаРа © (21.12.05 14:37) [158]

> А может они переехали? Или все таки ликвидировались?

Почему ликвидировались ? Администрация не ликвидировалась. Но не проектируют, а площади сдают. А проектирование спросом типа не пользуется, понял, да ?

> Продажа магазина это личное дело его владельца.
> Не думал что в москве проблемы с магазинами.

Приезжай, посмотри своими глазами. Ехать далеко - почитай прессу, там тоже про это пишут. Насчет "личного дела владельца магазина" - он, владелец, типа трудовой коллектив, этот магазин как бы не строил, а получил в процессе типа приватизации, понял, да ? Поэтому кроме его личного дела, как бы должны существовать интересы тех, для кого этот магазин вообще был построен, это про личные, типа дела.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 15:41) [171]

2[169] Mike Kouzmine © (21.12.05 15:30)
>Другими словами, если спустившемуся с гор дать солидную зарплату, то из него получится хороший специалист с высокой культорой производства?

Да. Если его обучить как следует, что тоже стоит денег. Я надеюсь ты не думаешь, что высокая культура производства - это врожденное? Вон узбеки КИА (кажется) собирают (сборка ведь тоже культуры требует, и поболее остального часто) - и неплохо, говорят, получается. А потомственных машиностроителей там немного наверное было.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 15:57) [172]

Sergey13 © (21.12.05 15:41) [171] Да. Если его обучить как следует, что тоже стоит денег. Я надеюсь ты не думаешь, что высокая культура производства - это врожденное?

Странно, почему же шемпанзе разные не работают? Достаточно вложить денег, ОБУЧИТЬ их и все будет нормально.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 16:03) [173]

> почему же шемпанзе разные не работают?

Потому что не люди ?

← →
Sergey13 © (2005-12-21 16:08) [174]

2[172] Mike Kouzmine © (21.12.05 15:57)
>Странно, почему же шемпанзе разные не работают? Достаточно вложить денег, ОБУЧИТЬ их и все будет нормально.

Может денег вкладывают в обучение недостаточно? 8-)
У тебя другие версии?

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 16:11) [175]

Игорь Шевченко © (21.12.05 16:03) [173] Нет у них культуры производства, им бы полежать, поиграть, поесть и еще по мелочи.
Sergey13 © (21.12.05 15:41) [171]
Если высокая культура производства, трудолюбие вещь не врожденная, то почему, если кореец, то на 90% - честный трудяга, а если не кореец - то на 50% леняй и вор.

Вложить, обучить, научить... сказки это все.
Пока конкурент своей лучшей продукцией "не даст по башке", пока не запахнет жареным (убытками) - никто никогда никакую культуру сто лет поднимать не будет.

2[175] Mike Kouzmine © (21.12.05 16:11)
В ГДР вроде тоже выпускались машины - "Трабанты" вроде или как то так. А через стенку (берлинскую) другие немцы мерсы клепали. Качество, говорят отличалось сильно. Как это объяснить, если культура врожденная?

Да и вообще с такими настроениями, ИМХО, надо вообще не дергаться, а жить тем, что дают. Раз уж мы такие никчемные (мы же не корейцы, у нас же фифти-фифти). Ты это предлагаешь?

Корейцы кстати, тоже не аристократы в десятом колене в плане промышленности.

2[177] Igorek © (21.12.05 16:19)
>Вложить, обучить, научить... сказки это все.

Сказки - это когда все это к понедельнику, а отчитаться о сделанном еще в воскресение.
А когда постепенно и постоянно - "мы рождены, что б сказку сделать былью". 8-)

Игорь Шевченко © (21.12.05 16:14) [176] И у тех и у других.
Sergey13 © (21.12.05 16:26) [178] Да ну что-ты. Надо делать и уже делается. Видел рекламу - прскочишь на красный - покинешь белый. Это начало. Сначала приучат не ездить на красный, затем, закрепив это дело, научат обезжиривать поверхности перед покраской, и, наконец, венец обучения - заворачивать шурупы отверткой, а не забивать их молотком.

Mike Kouzmine © (21.12.05 16:49) [180]

> И у тех и у других.

Понятное дело. Жители Филиппин и Малайзии собирают микросхемы, пока ряд людей на форуме дискутирует о культуре производства и о потребностях. И ничего так, собирают, а дискутирующие потом покупают и дальше продолжают дискутировать.

> Игорь Шевченко © (21.12.05 16:59) [181]

Ты думаешь в малайзиях не было общественных и политических дискуссий перед тем, как разместить у себя производство микросхем?

Igorek © (21.12.05 17:01) [182]

Кому интересно, что я думаю ? Важен факт, если ты в курсе этих дискуссий, то факты в студию, если нет - мы не на конкурсе гадалок.

Чем грозит прекращение выпуска автомобилей? Тем что автоматически становятся ненужными проектировщики (все уже спроектировано), бета-тестеры (черт знает как оно в автомобилестроени называется) со всеми своими испытательными штуками, участки опытного производства....
Остается только конвеер и тех-контроль....
И кто после этого скажет, что это - не деградация???

Кстати, о Китае... Корпорацию Хувей китайское правительство до сих пор поддерживает, насколько я знаю.... а Российскому правительству (в отличии от Советского) на своих разработчиков и производителей глубоко плевать... мол выживут - хорошо, не выживут - так ведь "рынок"... В других странах тоже рынок, однако, отношение совсем другое....

Игорь Шевченко © (21.12.05 15:33) [170]
как бы должны существовать интересы тех, для кого этот магазин вообще был построен, это про личные, типа дела.

Но тогда у "тех, для кого этот магазин вообще был построен" кроме интересов должна существовать и ответственность. Т.е. если владелец магазина не получает прибыль, "те, для кого этот магазин вообще был построен" должны покупать в нем продукты по более высокой цене, чем в соседних более далеких магазинах.

YurikGL © (21.12.05 21:43) [185]
Тем что автоматически становятся ненужными проектировщики (все уже спроектировано), бета-тестеры (черт знает как оно в автомобилестроени называется) со всеми своими испытательными штуками, участки опытного производства

А чем сейчас занимаются проектировщики? Почему они не спроектируют форд фокус или рено логан?
А сможет ли завод выпустить, то что они спроектировали?

КаПиБаРа © (22.12.05 06:47) [186]

Ты что, скрипач, дальтоник ? Зеленый от оранжевого отличить не можешь ?

Скажи еще, что поликлиники и школы, не приносящие прибыль, должны быть перепрофилированы под торговляю автозапчастями, ну а детские сады сам Аллах велел под казино переделать.

> А чем сейчас занимаются проектировщики? Почему они не спроектируют
> форд фокус или рено логан?
> А сможет ли завод выпустить, то что они спроектировали?

Потому что волгу проектируют... а что хреново проектируют так от того, что денег нету... а денег нету потому как волгу не покупают... замкнутый круг... В других государствах в этом случае государство либо вынуждает покупать волги либо дает кредит либо еще как-нибудь помогает... но у нас - рыночная экономика....

> Игорь Шевченко © (22.12.05 10:28) [188]
> Скажи еще, что поликлиники и школы, не приносящие прибыль,
> должны быть перепрофилированы под торговляю автозапчастями,
> ну а детские сады сам Аллах велел под казино переделать.
>

Это откровенное передёргивание.

>YurikGL © (22.12.05 17:40) [189]
>Потому что волгу проектируют...

А выпускают что?

>Игорь Шевченко © (22.12.05 17:53) [192]
>И в чем же, хотел бы я знать ?

"Сам думай. Голову надо иногда включать" (с) ИШ
:)

PS
Цитирование не дословное, но смысловое.

Johnmen © (22.12.05 18:14) [193]

"Вынужден констатировать факт моей неоспоримой правоты в данной дискуссии, дальшейшее обсуждение считаю нецелесообразным."

http://bayanov.net/text/jj-lingvo.php

Проблема нашего производства это не проблема умов и талантов! Этого всегда хватало и будет хватать пока будем жить в проголодь (ожирение мозга в отличии от американцев нам не грозит).
Проблема производств и внедрения это наши чиновники и суды. Пока все решают связи и откаты ничего нового у нас не появиться.

Кстати, почему наши чиновники ездят на БМВ, а не на волгах?

Если я бы стал президентом первым делом изменил бы УК. За взятки публично(!) прям в прямом эфире (а-ля канал Преступление и Наказание) рубить конечности пропорционально сумме взятке. И остались бы у нас только однорукие бандиты. И жили бы лучше чем в китае и не расстреливали бы чиновников как там, а прослыли бы гуманистами великими.

Да и еще! Извините, но даже новая волга это полное г...! Я имею Ауди80 88 года. Немного изучив машину и вспоминив, чем блестал наш автомпром в 88 году я был шокирован! В СССР был каменный век! Наш автоваз сам смог разработать только 10ю модель, а когда через 10 лет к 98г ее внедрил она уже устарела! ГАЗ не лучше! Ну прокатился я в новой волге 31105 2004 года! Так это не машина! Это сарай! Вся гремит от двигателя до гидроусилителя руля, масло есть 300гр на 1000. Это заводская норма(!). Кузов не менялся с 70х годов. А стиль? Все что смогли сделать, так это снять напильником углы с 2401. И новые фары каждые 5 лет ставить. Двери даже на новой машине с щелями в пластике, резинки торчат. Вы заглядывали под капот? Там места еще для одного мотора хватит! Когда сделают нормальный рестайлинг этого уродского кузова? Машина очень длинная, но это длина идет на бесполезное пространство под капотом и лишний кубометр воздуха в багажнике! Мини-вены на 9 человек такой же длины.

Новая линия на заводе? Да у нас руководители еще не поняли, что самый дорогой труд - это труд человека! Потому что привыкли к леваку и пьяному дяде Васе, который пашет за поллитра.
Цитирую про завод АУДИ:
"Завод тоже напичкан всевозможной электроникой. К примеру, коэффициент автоматизации цеха по производству модели A4 еще в 2000 году был доведен до 83% (!!!!!!). Для этого пришлось решать немало проблем, в том числе - управления роботами. По конвейеру одна за другой движутся разные(!) модификации автомобилей, и для каждой требуется свой набор технологических операций. Поэтому на кузов крепится датчик с заданием, а электроника считывает данные и без вмешательства людей управляет оборудованием.
Зато на участке окончательной сборки людно: тут без человеческих глаз и рук не обойтись. Более того, каждый работник становится еще и своего рода контролером, проверяя качество предыдущих операций. Если заметил ошибку коллеги, подает сигнал, и недоработка мгновенно исправляется. На счету каждая секунда - в случае полной остановки конвейера минута простоя обойдется компании в 13 тыс. евро."

Кто хочет может прочитать про конвеер газа и ваза, что на нем движеться и в каком порядке. (А чему там двигаться, если даже выбора мотора нет, один на все модели.)
Бесит, что автоваз гордиться перед государством: нас нельзя закрывать, на нас работает 500 000 человек. Так это же лобби! С таким успехом можно производить валенки и ходить в них зимой и летом!
Объясните мне как? КАК?! Может НОВАЯ машина, только что сошедшая с конвеера ВАЗ бояться конкуренции со стороны СТАРОЙ иномарки а-ля АУДИ80 1988 года выпуска? Я не понимаю смысла в таможенных пошлинах! Не может новая хорошая машина бояться конкуренции с 18 летним старьем!
Признайте наконец что мы производим хлам и лоббируем его дальнейшее производство!

Я понимаю, что хорошая новая машина стоит от 30000, а элитные от 60000, но это не значит, что мы должны еще 100 лет ездить в кузове а-ля сарай 2401. Пусть лучше завод купят японцы! Хоть качеству сборки научат.

P.S. Не надо меня обвинять! В нашей стране можно быть патриотом за Родину, против государства! :-)

> Вот пускай все чиновники на Волги и пересаживаются.
В том то и беда, что не пересаживаются....

> А выпускают что?
Теперь уже не знаю.

Внимание вопросы:
Индийские машины, надо сказать, далеко не идеальны... Однако, почему-то, в Индии, в основном, именно они и ездят... их там подавляющее большинство. Почему?
Американские шаттлы постоянно падают... у них куча проблем. Проще и дешевле использовать Российские корабли, НО они упорно строят свое! Почему?

> 1 Они дешевле

После введения пошлин - да. Почему ввели пошлины? Хотя я не уверен, что во-первых, они дешевле (хотя может это из-за пошлин), во вторых, что на внутреннем рынке Индии можно вот так запросто продавать машины... Вопрос продолжается: Почему ввели пошлины? Почему не пускают чужаков на свой рынок?

> 2 Космос не автопром.

В чем принципиальное отличие?

>NeyroSpace © (22.12.05 19:39) [196]

Правильно сказал. Толково.

>YurikGL © (22.12.05 22:43) [199]

В Индии Махиндра для народа стОит ~ $2000.
Вот её и берут.

← →
M&#252;ller (2005-12-23 00:17) [201]

http://www.pagenstecher.de/showtopic.php?threadid=4149&time=

В тему:
Мерседес создан для пассажира...
БМВ - для водителя...
ВАЗ - для автосервиса...

:-))

← →
Mueller (2005-12-23 00:23) [203]

> Мерседес создан для пассажира...
> БМВ - для водителя...
> ВАЗ - для автосервиса...

А это [201] для чего? Не правда-ли - красиво!

ОКУ тоже с производства снимают.

КаПиБаРа © (23.12.05 6:20) [204]
Хотя если это часные, коммерческие, платные поликлиники, школы и детские сады - то да.

Ну уж на ОКУ без слёз трудно смотреть. И стоит больше 100 000 р.

> Müller (23.12.05 00:17) [201]
Про этот аппарат была статья в Авторевю. Сделана в московском ателье A-Level если не ошибаюсь в единичном экземпляре на шасси BMW-850 (было такое купе у БМВ если кто знает). Стилизована под ГАЗ-21, при этом ни одной общей кузовной детали с 21-й нет. Стоимость была заявлена порядка 300 тыс.у.е. Думаю владелец вообще на ней выезжает раз в год :)

> Mueller (23.12.05 00:23) [203]
> А это [201] для чего? Не правда-ли - красиво!

Для russischer Multimillionär.

КаПиБаРа © (23.12.05 11:07) [210]

> А магазин ваш частный был.

Магазин тоже был государственный, вообще-то. До выдачи его в собственность трудовому коллективу. Так что я отличий не вижу. В то время, когда он строился, он строился не абы почему, а чтобы местным жителям было где купить продукты.

Думкин © (23.12.05 11:39) [214]
Вот и сейчас его нет.

Игорь Шевченко © (23.12.05 11:17) [212]
А до революции местные жители продукты не покупали? Магазина то не было!

> КаПиБаРа © (23.12.05 11:41) [215]

Город алдан возник в 1929 году. Но это не помешало магазинам в нем стать частными. А садикам пойти или в частные руки или под снос. Не туда роешь.

Я попытался намекнуть что не надо мешать в кучу время когда магазин был государственный с тем временем когда он стал частный. А то можно вспомнить еще эпоху ивана грозного или какой нибудь меловой период.

КаПиБаРа © (23.12.05 11:58) [218]

А я попытался намекнуть, что мне, как жителю, пофиг проблемы владельца магазина. Ну то есть, абсолютно пофиг.

>Игорь Шевченко © (23.12.05 12:16) [219]
>А я попытался намекнуть, что мне, как жителю, пофиг проблемы владельца
>магазина. Ну то есть, абсолютно пофиг.

Впрочем, как и ему твои.

Johnmen © (23.12.05 12:25) [221]

> Впрочем, как и ему твои.

Это, увы, да. Но ничего, несмотря на происки пацифистов, мы еще пройдем победным шагом перед развалинами Капитолия.

Думкин © (23.12.05 12:21) [220]
Живы пока еще даже те кто тогда не родился.

К сожалению не могу понять смысл предложения. В нем или запятых не хватает или буквы лишние.

Игорь Шевченко © (23.12.05 12:16) [219]
Это я давно понял, что тебе пофиг. Лишь бы людям было шорошо. А как этого добится не важно.

> КаПиБаРа © (23.12.05 12:27) [223]

А Ферма даже теоремы бе доказательства писал. и как показало время - верные. Время видать не пришло у тебя.

>Игорь Шевченко © (23.12.05 12:26) [222]

Не надо ничего разрушать!
:)

>Думкин © (23.12.05 12:28) [224]
>А Ферма даже теоремы бе доказательства писал.

Есть версия, что все свои теоремы он доказал.

Удалено модератором

Думкин © (23.12.05 12:28) [224]

>Живы пока еще даже те, кто тогда не родился.

Значит, "тем более живы те, кто тогда родился". Если "тем более", значит "кто тогда не родился" означает "кто родился до того". В переводе с думкинского диалекта албанского получаем "живы пока еще даже те, кто родился до основания Алдана" :)

Удалено модератором

>Думкин © (23.12.05 12:43) [232]
>Те что не поняли. А поля и тут узкие, чтобы я приводил остроумные и
>короткие доказательства. Неужели не ясно?

Не ясно.
Здешних полей хватит на формулировку. А доказательства никому не нужны.

Думкин © (23.12.05 12:39) [230]

Ты бы лучше написал, что живы пока еще даже те, кто родился до того. Я с тобой тоже люблю дискутировать, только напрягает все время с албанского переводить :)

> Sandman29 © (23.12.05 12:35) [227]

Но я о будущем писал. Поэтому не туда.

> Johnmen © (23.12.05 12:47) [233]

Не хватает.

Удалено модератором

Слышали новость? Волгу снимают с производства! Найти похожие ветки