Слышали новость? Волгу снимают с производства!

← →
Юрий © (2005-12-20 16:58) [80]

> Предлагаю прикрыть еще и легкую промышленность. Кто штопал
> поймет. 8-)

Я ничего не предлагаю, это факт. А то, что Вогла убыточна, поняли уже многие.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-20 16:59) [81]

Игорь Шевченко © (20.12.05 16:49) [78] КВН? Купил, Включил, Не работает?

← →
Sergey13 © (2005-12-20 17:00) [82]

2[80] Юрий © (20.12.05 16:58)
Для кого убыточна? По сравнению с чем?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-20 17:01) [83]

Sandman29 © (20.12.05 16:58) [79]

Это

Mike Kouzmine ©

У меня работал. Странно, правда ?

← →
Sandman29 © (2005-12-20 17:01) [84]

Ни в одной стране мира после войны не выпускался подобный массовый телевизионный приемник (перед второй мировой войной в Германии был разработан так называемый "Народный телевизор", но крупносерийное его производство не было организовано).

Немного подозрительно, правда.

← →
Johnmen © (2005-12-20 17:03) [85]

> Игорь Шевченко © (20.12.05 16:49) [78]
> Из моего детства - телевизор КВН и холодильник Север. Рассказывай,
> у кого их сперли.

Я правильно тебя понял, что их спёрли, и почему-то я должен об этом рассказать?

Про КВН

Еще расшифровывали как "Купил-Включил-Не работает". Да, поначалу "КВН" нередко барахлил - как мне объяснили, из-за плохой заводской пайки. Но потом неоднократно вызванный из ателье мастер наконец доводил его до ума - и сносу этому телеку не было. До конца 1960-х его еще можно было кое-где встретить. Иногда, правда, начинал гудеть или изображение двоилось - тогда пожилой хозяин (все же "КВНы" к той поре сохранялись обычно у пенсионеров) вздыхал и привычным движением несильно хлопал агрегат по полированному боку.
...
Наряду с официальной историей я стараюсь использовать неофициальную. Потому припомню клятвенный рассказ одного отставника-ракетчика (примем как версию). Он уверял: телевидение "как класс" в СССР началось с того, что в 1946-м наша разведка добыла чертежи английской РЛС. Стали делать свой аналог. Блок целеуказания РЛС включал шесть телеэкранов. То есть армии понадобились телевизоры в большом количестве - и оборонка взялась за их производство. Ну а гражданские модели - это уже "внебрачное дитя". Но дитя вышло удачным, а когда торговля еще и снизила цены (поначалу "КВН" стоил 1000 рублей, немалые тогда деньги) - возник спрос.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-20 17:06) [86]

Johnmen © (20.12.05 17:03) [85]

> Я правильно тебя понял, что их спёрли, и почему-то я должен
> об этом рассказать?

Насколько я понял, ты озабочен поисками ноу-хау ? И по посту [71] я делаю вывод, что ты озабочен их, ноу-хау, отсутствием.

> Потому припомню клятвенный рассказ одного отставника-ракетчика

ОБС оно конечно хорошо. Но не всегда достоверно.

Впрочем, каждый ищет то, что хочет найти, ищущий да обрящет, прыгающий, да допрыгается.

← →
Юрий © (2005-12-20 17:07) [87]

> Для кого убыточна? По сравнению с чем?

Вы на заводе были? Линию по производству новых ГАЗ-3111 видели? И где они сейчас? Видели сколько было денег потрачено, ТОЛЬКО на новые покрасочные камеры? Вот когда увидите, тогда и решите сколько прибыли получило предприятие, и сколько денег было затрачено.

← →
Sergey13 © (2005-12-20 17:14) [88]

2[87] Юрий © (20.12.05 17:07)
Ты к чему это все? Автопром вообще не малозатратный бизнес, это и ежу понятно. По твоему у Тойоты или Мерседеса стоит дешевое б/у оборудование?

← →
Johnmen © (2005-12-20 17:18) [89]

> Игорь Шевченко © (20.12.05 17:06) [86]
> Насколько я понял, ты озабочен поисками ноу-хау ? И по посту
> [71] я делаю вывод, что ты озабочен их, ноу-хау, отсутствием.

Вывод неверный. Я не озабочен.
А всего лишь просил тебя указать
"что изобрели для блага человека в СССР и донесли до него?" [68]

> ОБС оно конечно хорошо. Но не всегда достоверно.

Под ОБС можно и твои слова подогнать...
И ты тоже достоверной инфой не обладаешь.

> Впрочем, каждый ищет то, что хочет найти, ищущий да обрящет,
> прыгающий, да допрыгается.

Само-сабой...

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-20 17:25) [90]

Игорь Шевченко © (20.12.05 17:01) [83] Очевидно, что в основной своей массе потребительское качество выпускаемой в СССР продукции легкой промышленности было ниже, чем у аналогичных, выпускаемых в разв. странах. Доказывать обратное просто нелепо.
Был фильм с Куравлевым, Янковским, Яковлевым. Там Куравлев уговаривал Яковлева подписать акт. Завод хлеб печь может? Чего еще? И подписал же. И так было почти везде.

← →
Юрий © (2005-12-20 17:27) [91]

> Ты к чему это все? Автопром вообще не малозатратный бизнес,
> это и ежу понятно. По твоему у Тойоты или Мерседеса стоит
> дешевое б/у оборудование?

Вы неправильно понимаете суть вопроса, никто не говорит, что это малозатратный бизнес. Здесь всё проще, просто за те деньги которые были потрачены на "новую" Волгу её покупать будут только интузиасты, и разве что на заказ.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-20 17:28) [92]

Mike Kouzmine © (20.12.05 17:25) [90]

А кто же с этим спорит. Низкое было. Но тут прослеживается интересная тенденция - вместо того, чтобы улучшать то самое качество своей продукции, необходимо просто покупать эту продукцию у того, кто ее качественно делает.
Вопрос только один - где ж на всех столько зубов найтить ?

← →
YurikGL © (2005-12-20 21:58) [93]

Преглагаю закрыть производство автомобилей, телефонов, самолетов, кораблей.... закрыть легкую и тяжелую промышленность... все высокотехнологичные сферы, НИИ, производство ПО... и все покупать за границей.... Вот тогда мы и будем ездить на иномарках, пользоваться сименсами, летать на боингах, ходит в адидасе, иметь атс-ки только хуавей
............. И заживем красиво
и затечет шампань в кисельных берегах
и счастье на земле и много-много пива
и на полу паркет и люстры в нужниках.....

только на какие деньги все это купим?

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 06:15) [94]

А чего вы волнуетесь? Не будут выпускать волгу, за то будут выпусать иномарку какую нибудь. И завод прибыль получать начнет и люди путевые машины покупать будут. Всем будет хорошо!

← →
Думкин © (2005-12-21 06:50) [95]

> Johnmen © (20.12.05 15:45) [68]

Навскидку первое. что пришло в голову:
http://www.meshalkinclinic.ru/history.htm
http://www.keldysh.ru/museum/keldysh_biogr.html - флаттер, например.
и много что еще. Или Вы скажете, что это для водосвинок было?

← →
Sergey13 © (2005-12-21 09:54) [96]

2[91] Юрий © (20.12.05 17:27)
> Вы неправильно понимаете суть вопроса
У меня сложилось обратное мнение. 8-)

>Здесь всё проще, просто за те деньги которые были потрачены на "новую" Волгу её покупать будут только интузиасты, и разве что на заказ.

Это если выпустить 1 машину или 100 машин. Если выпускать 100000 машин, то цена будет приемлимая. Другое дело, что что-бы выпустить 100000 надо, что-бы 100000 человек купили эти машины. А это возможно только если эти машины будут качественные. Пусть конструкция не передовая - это в России переживут, ИМХО. Но вот качество - это вопрос вопросов.
Проще всего плюнуть на все и заняться сборкой "кореек", "японок" и прочих "иностранок". Но надо помнить, что это лишает работы многие тысячи наших граждан и дает работу иностранцам. А безработные россияне не смогут покупать никакие машины.
Поэтому радоваться и приветствовать этот процесс я считаю, по крайней мере, недальновидно.
ИМХО все разумеется.

ЗЫ: Это проблема не только ГАЗа, а всего нашего автопрома. Как впрочем и прочего "прома".

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 10:00) [97]

Sergey13 © (21.12.05 9:54) [96]
Но надо помнить, что это лишает работы многие тысячи наших граждан и дает работу иностранцам.

Разверните пожалуйста этот тезис

← →
Johnmen © (2005-12-21 10:06) [98]

>Sergey13 © (21.12.05 09:54) [96]
>Поэтому радоваться и приветствовать этот процесс я считаю, по крайней мере, недальновидно.

Возможно, только от радости/нерадости и приветствия/неприветствия протекание этого процесса не зависит...
И процесс этот является вполне закономерным и обоснованным.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 10:08) [99]

2[97] КаПиБаРа © (21.12.05 10:00)
>Разверните пожалуйста этот тезис
Если на завод пришли готовые детали, которые надо только собрать, то я предполагаю, что эти детали кто-то сделал. А для этого произвел какие то материалы, металл например, а для этого произвел энергию, а для этого накопал топлива и других ископаемых. И кто-то всех этих производителей обслуживал - стриг, лечил, подавал кофе, воспитывал детей. Не так?

← →
Sergey13 © (2005-12-21 10:12) [100]

2[98] Johnmen © (21.12.05 10:06)
>И процесс этот является вполне закономерным и обоснованным.
Почему? Ты считаешь, что развивать надо только, что у нас получается, т.е. сырьевые отрасли? Ведь вот строят у нас тоже не ахти как - давайте турок пригласим строить. Легкая промышленность не на высоте - Китай нас оденет и обует. С/х в <удалено модератором> - купим где нибудь хавчика.

Ведь надо же и делать что-то учиться. ИМХО.

← →
Johnmen © (2005-12-21 10:20) [101]

>Sergey13 © (21.12.05 10:12) [100]

Я считаю, что развивать надо ВСЁ.
Но продолжение выпуска Волг (в данном случае) развитием не является.
И учиться никогда не поздно!
Да только учится мало, кто хочет. Большинство (по моим наблюдениям) хочет сразу получить кусочек кода, чтобы копи-паст и всё нормально...:) И в промышленности то же...

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 10:21) [102]

Sergey13 © (21.12.05 10:08) [99]
Так, но вы вспомните как начали ВАЗ 2101 выпускать.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 10:33) [103]

2[101] Johnmen © (21.12.05 10:20)
>Я считаю, что развивать надо ВСЁ.
Но продолжение выпуска Волг (в данном случае) развитием не является.

А продолжение выпуска какой нашей машины является развитием? Все прикрыть? А сборка иномарок - развитие?

>Да только учится мало, кто хочет. Большинство (по моим наблюдениям) хочет сразу получить кусочек кода, чтобы копи-паст и всё нормально...:) И в промышленности то же...

Так вот мне и не нравится этот самый процесс.

2 [102] КаПиБаРа © (21.12.05 10:21)
>Так, но вы вспомните как начали ВАЗ 2101 выпускать.

А как продолжали? Ты уверен, что со временем построят заводы по производству узлов и агрегатов для "иномарок"? Я что-то не уверен.

← →
Polevi © (2005-12-21 10:36) [104]

развитие это хорошо но граждане причем

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 10:41) [105]

Sergey13 © (21.12.05 10:33) [103]
Ты уверен, что со временем построят заводы по производству узлов и агрегатов для "иномарок"?

Я гадать не буду, но правительству создать условия для этого как 2 пальца.

← →
Johnmen © (2005-12-21 10:48) [106]

>Sergey13 © (21.12.05 10:33) [103]
>А продолжение выпуска какой нашей машины является развитием?

Той, которая успешно продаётся и будет продаваться в условиях рынка, без карательных поддержек со стороны государства. Конкретней не могу сказать...

>Все прикрыть? А сборка иномарок - развитие?

Да, развитие. Если это развитие в руках и умах тех, кто хочет, может и умеет.
Пример я уже приводил. Повторюсь - см. Японию и Ю.Корею.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 10:58) [107]

2[105] КаПиБаРа © (21.12.05 10:41)
>Я гадать не буду, но правительству создать условия для этого как 2 пальца.
Судя по тому что я вижу и слышу, правительство предпочло именно что-то сделать с 2 пальцами. 8-)

2[106] Johnmen © (21.12.05 10:48)
>Той, которая успешно продаётся и будет продаваться в условиях рынка, без карательных поддержек со стороны государства.

Про карательные согласен. Но именно про карательные.

>>Все прикрыть? А сборка иномарок - развитие?
>Да, развитие.
Ну тогда массовая закупка (и даже сборка) импортных электроприборов - это развитие нашей электронной промышленности.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 11:11) [108]

Sergey13 © (21.12.05 10:58) [107] Пример - Китай, сегодня 4 экономика в мире. Начинали с отверточного производства.
Johnmen © (21.12.05 10:48) [106] А учится никто не желает. Спецов мало, в основном недоинженеры.

Sergey13 © (21.12.05 10:58) [107]
правительство предпочло именно что-то сделать с 2 пальцами. 8-)
В таком случае что с волгой, что без волги результат будет одинаковый. А если нет разницы зачем производить волгу? :)

>Sergey13 © (21.12.05 10:58) [107]
>Ну тогда массовая закупка (и даже сборка) импортных электроприборов -
>это развитие нашей электронной промышленности.

Не понял.
Ты же сам говорил, что надо учиться. Сначала собирать ихнее, потом - своё. Но нужна воля, средства и мозги...

2[109] КаПиБаРа © (21.12.05 11:11)
Да пофиг конкретно Волга. Я никогда и не говрил, что она самая лучшая машина на свете. Важно, что выбор между "производить" и "покупать" склоняется ко второму.

2[108] Mike Kouzmine © (21.12.05 11:11)
>Пример - Китай, сегодня 4 экономика в мире. Начинали с отверточного производства.
Ну и что? Если вспомнить, что каждый 6-ой землянин - гражданин КНР, весьма скромное достижение. Да и вообще Китай - сложная и непростая тема, ИМХО.

> Sergey13 © (21.12.05 11:19) [112]
> Важно, что выбор между "производить"
> и "покупать" склоняется ко второму.

Это уже следствие. Причина в неумении/нежелании производить конкурентноспосбный товар.

Китай вообще-то начинал с установки доменной печи в каждом деревенском доме. Про Большой Скачок неплохо бы вспомнить.

2[110] Johnmen © (21.12.05 11:14)
>Ты же сам говорил, что надо учиться.
Так учится - это не обязательно "...до основанья, а затем...". Что-бы освоить новый язык программирования, программеру (пусть даже и не ахти какому) не обязательно вновь учиться читать и считать.

2[113] stone © (21.12.05 11:22)
> Это уже следствие. Причина в неумении/нежелании производить конкурентноспосбный товар.

Если не устранить эту "причину", то совсем скоро покупая "иномарку" ты будешь интересоваться - а не в России ли ее собрали. И если да, то не надо.
Впрочем это и сейчас уже вроде есть. Да и не только по машинам - многих интересует где произведен бренд. Наверное неспроста такое.

Игорь Шевченко © (21.12.05 11:22) [114] Вы не правы, начинали они с уничтожения воробьев.
Sergey13 © (21.12.05 11:19) [112] И какая связь?

Sergey13 © (21.12.05 11:24) [115]
Вот ГАЗ закупил и установил новый конвеер. Что плохого в том, что они вместо волг на нем будут собирать иномарки, а со временем начнут производить детали для них и лет через 15-20 созреют для создания конкурентноспособного российского автомобиля?
Никто ничего не разрушает.

2 [118] КаПиБаРа © (21.12.05 11:30)
>Что плохого в том...
Плохо то, что я не верю в возможность научиться плавать в пустом бассейне. И терзают меня подозрения, что "лет через 15-20" мы не сделаем ничего, даже НЕконкурентноспособного. Не верю я в будущее заводов, где единственным работающим подразделением будет склад готовой продукции.

Если я ошибаюсь, буду очень рад.

Слышали новость? Волгу снимают с производства! Найти похожие ветки