Слышали новость? Волгу снимают с производства!

← →
Igorek © (2005-12-21 14:38) [160]

> Игорь Шевченко © (21.12.05 14:33) [157]
> Igorek © (21.12.05 14:26) [154]
> > Что делать конкретно с Волгой?
> А что с ней делать - как впадала в Каспийское море, так
> пусть и дальше впадает.

Ты не юли, а отвечай на вопрос. :)

> Точно ? Ты ничего не путаешь ? То-то я в последние N лет
> от политиков слышу ссылки про то, как на Западе кульно и
> рульно и если мы их опыт переймем и типа под их диктовку
> проведем реформы, у нас сразу все станет не менее, а может
> и более кульно.

Не путаю. Читать внимательно - я написал "любой нормальный политик".
Реформы не под диктовку, а при помощи консультантов. Но надо понимать, что консультанты могут преследовать и интересы своих стран. Вот голова державным мужам и дадена дабы перенимать чужой опыт, но и от своего не открещиваться.

← →
Думкин © (2005-12-21 14:39) [161]

> paul_k © (21.12.05 14:30) [156]

Давай я угадаю с 3-х раз?
Попытка 1-я:
Ты шутишь.

← →
paul_k © (2005-12-21 14:42) [162]

Думкин © (21.12.05 14:39) [161]
Ты знал, да, ты знал!!!!!!
Хотя а вруг....

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 14:44) [163]

Igorek © (21.12.05 14:38) [160]

> Ты не юли, а отвечай на вопрос. :)

А я не директор ГАЗа, вообще-то. Это если у тебя вдруг какие-то иллюзии.

> Не путаю. Читать внимательно - я написал "любой нормальный
> политик".

Ты мне глаза раскрыл. Значит, выступают исключительно ненормальные политики.

> Но надо понимать, что консультанты могут преследовать и
> интересы своих стран

Утверждать обратное было бы большой глупостью.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 14:47) [164]

Думкин © (21.12.05 14:38) [159]
А вот политика общая на уничтожение садов - влияет

Я так представляю

Кризис влияет не зависимо и на снижение рождаемости и на снижение количества детских садов.

А и из твоей фразы я понял что ты утверждаешь что кризис влияет на уменьшение количества детских садов, а уменьшение их количества влияет на рождаемость?

← →
Sergey13 © (2005-12-21 15:08) [165]

2[154] Igorek © (21.12.05 14:26)
> Игорь Шевченко © (21.12.05 13:07) [140]
> Ты давай конкретнее. Что делать конкретно с Волгой?
А можно я? Мое ИМХО такое. Волга - Ока - не суть важно (рек у нас много для названий 8-). На Волге свет клином не сошелся. Можно и не Волгу можно и "иномарку" купить (если сами даже спроектировать не можем, по примеру копейки вобщем), но ДЕЛАТЬ ее, а не СОБИРАТЬ. Поднимать качество - деньги в это вкладывать и немалые. С издержками бороться. Все как у всех. Я так думаю, что и Мерседесы всякие это-же делают. Причем постоянно. С неба то это не падает само собой.
Дело это нелегкое и недешевое. Поэтому, мне кажется, что с принципиально новой конструкцией можно и подождать (кому нужны неработающие подушки безопасности? 8-). Я бы сосредоточился на повышении качества с постепенной модернизацией текущей конструкции.

← →
Думкин © (2005-12-21 15:11) [166]

> КаПиБаРа © (21.12.05 14:47) [164]

Неа. Сложнее все. Идет волнами. И одна накрывает последующую.
Мой сын родился в яме демографической. в 1993-м году. сады были. Еще.
Пошел в сад и было их в группе 6 человек. Сады стали сдавать. Второй мой сын не мог устроиться в садик несколько лет. Один раз - за взятку немалую, но забрал - ибо ниже плинтуса.
И сейчас устроить в сад - проблема. все переполнено. Взяли сейчас - ибо. Ибо! Я оказывается многодетный папаша, жена - мать многодетная - ей и справку выписали. !! Афигеть. А так - иди соси лапу, не возьмут в сад.
Итог и есть - сады были - детей мало. детей много - садов нет. Волны.

На рождаемость влияет не количество садов, а уверенность индивидуума, что его дети - это не то что презерватив отфильтровал неудачно - а нечто новое, и не только ему нужное. Дети - не взвизг индивидуализма, это именно общее. А уничтожение садиков - разрушение Веры в общее. И тут - связано. Когда у тебя дети будут - поймешь. Пока - попробуй понять. Иначе - тупик.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 15:14) [167]

Sergey13 © (21.12.05 15:08) [165] Поднимать качество - деньги в это вкладывать и немалые

Качество - показатель не количественный, как и доброта. Деньгами тут не поможешь. Беда наша - думают денег дал и все заработало само собой.
На вазе есть шикарная линия покраски. Деньги вложили, но качество от этого не выросло.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 15:27) [168]

2[167] Mike Kouzmine © (21.12.05 15:14)
А что надо? Верить во что-то сверхестественное? Понятно, что от собственно станка качество не повысится. Но на любые мероприятия деньги нужны. Например материально заинтересовать рабочего, инжененра, управленца в выпуске качественной продукции. Технологическую дисциплину тоже без денег поднять не получится.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 15:30) [169]

Sergey13 © (21.12.05 15:27) [168] Другими словами, если спустившемуся с гор дать солидную зарплату, то из него получится хороший специалист с высокой культорой производства?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 15:33) [170]

КаПиБаРа © (21.12.05 14:37) [158]

> А может они переехали? Или все таки ликвидировались?

Почему ликвидировались ? Администрация не ликвидировалась. Но не проектируют, а площади сдают. А проектирование спросом типа не пользуется, понял, да ?

> Продажа магазина это личное дело его владельца.
> Не думал что в москве проблемы с магазинами.

Приезжай, посмотри своими глазами. Ехать далеко - почитай прессу, там тоже про это пишут. Насчет "личного дела владельца магазина" - он, владелец, типа трудовой коллектив, этот магазин как бы не строил, а получил в процессе типа приватизации, понял, да ? Поэтому кроме его личного дела, как бы должны существовать интересы тех, для кого этот магазин вообще был построен, это про личные, типа дела.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 15:41) [171]

2[169] Mike Kouzmine © (21.12.05 15:30)
>Другими словами, если спустившемуся с гор дать солидную зарплату, то из него получится хороший специалист с высокой культорой производства?

Да. Если его обучить как следует, что тоже стоит денег. Я надеюсь ты не думаешь, что высокая культура производства - это врожденное? Вон узбеки КИА (кажется) собирают (сборка ведь тоже культуры требует, и поболее остального часто) - и неплохо, говорят, получается. А потомственных машиностроителей там немного наверное было.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 15:57) [172]

Sergey13 © (21.12.05 15:41) [171] Да. Если его обучить как следует, что тоже стоит денег. Я надеюсь ты не думаешь, что высокая культура производства - это врожденное?

Странно, почему же шемпанзе разные не работают? Достаточно вложить денег, ОБУЧИТЬ их и все будет нормально.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 16:03) [173]

> почему же шемпанзе разные не работают?

Потому что не люди ?

← →
Sergey13 © (2005-12-21 16:08) [174]

2[172] Mike Kouzmine © (21.12.05 15:57)
>Странно, почему же шемпанзе разные не работают? Достаточно вложить денег, ОБУЧИТЬ их и все будет нормально.

Может денег вкладывают в обучение недостаточно? 8-)
У тебя другие версии?

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 16:11) [175]

Игорь Шевченко © (21.12.05 16:03) [173] Нет у них культуры производства, им бы полежать, поиграть, поесть и еще по мелочи.
Sergey13 © (21.12.05 15:41) [171]
Если высокая культура производства, трудолюбие вещь не врожденная, то почему, если кореец, то на 90% - честный трудяга, а если не кореец - то на 50% леняй и вор.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 16:14) [176]

Mike Kouzmine © (21.12.05 16:11) [175]

У шимпанзе или у кого ?

← →
Igorek © (2005-12-21 16:19) [177]

Вложить, обучить, научить... сказки это все.
Пока конкурент своей лучшей продукцией "не даст по башке", пока не запахнет жареным (убытками) - никто никогда никакую культуру сто лет поднимать не будет.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 16:26) [178]

2[175] Mike Kouzmine © (21.12.05 16:11)
В ГДР вроде тоже выпускались машины - "Трабанты" вроде или как то так. А через стенку (берлинскую) другие немцы мерсы клепали. Качество, говорят отличалось сильно. Как это объяснить, если культура врожденная?

Да и вообще с такими настроениями, ИМХО, надо вообще не дергаться, а жить тем, что дают. Раз уж мы такие никчемные (мы же не корейцы, у нас же фифти-фифти). Ты это предлагаешь?

Корейцы кстати, тоже не аристократы в десятом колене в плане промышленности.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 16:30) [179]

2[177] Igorek © (21.12.05 16:19)
>Вложить, обучить, научить... сказки это все.

Сказки - это когда все это к понедельнику, а отчитаться о сделанном еще в воскресение.
А когда постепенно и постоянно - "мы рождены, что б сказку сделать былью". 8-)

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 16:49) [180]

Игорь Шевченко © (21.12.05 16:14) [176] И у тех и у других.
Sergey13 © (21.12.05 16:26) [178] Да ну что-ты. Надо делать и уже делается. Видел рекламу - прскочишь на красный - покинешь белый. Это начало. Сначала приучат не ездить на красный, затем, закрепив это дело, научат обезжиривать поверхности перед покраской, и, наконец, венец обучения - заворачивать шурупы отверткой, а не забивать их молотком.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 16:59) [181]

Mike Kouzmine © (21.12.05 16:49) [180]

> И у тех и у других.

Понятное дело. Жители Филиппин и Малайзии собирают микросхемы, пока ряд людей на форуме дискутирует о культуре производства и о потребностях. И ничего так, собирают, а дискутирующие потом покупают и дальше продолжают дискутировать.

← →
Igorek © (2005-12-21 17:01) [182]

> Игорь Шевченко © (21.12.05 16:59) [181]

Ты думаешь в малайзиях не было общественных и политических дискуссий перед тем, как разместить у себя производство микросхем?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 17:08) [183]

Igorek © (21.12.05 17:01) [182]

Кому интересно, что я думаю ? Важен факт, если ты в курсе этих дискуссий, то факты в студию, если нет - мы не на конкурсе гадалок.

← →
ANB © (2005-12-21 17:09) [184]

> Igorek © (21.12.05 17:01) [182]

Откуда там дискуссии ?

← →
YurikGL © (2005-12-21 21:43) [185]

Чем грозит прекращение выпуска автомобилей? Тем что автоматически становятся ненужными проектировщики (все уже спроектировано), бета-тестеры (черт знает как оно в автомобилестроени называется) со всеми своими испытательными штуками, участки опытного производства....
Остается только конвеер и тех-контроль....
И кто после этого скажет, что это - не деградация???

Кстати, о Китае... Корпорацию Хувей китайское правительство до сих пор поддерживает, насколько я знаю.... а Российскому правительству (в отличии от Советского) на своих разработчиков и производителей глубоко плевать... мол выживут - хорошо, не выживут - так ведь "рынок"... В других странах тоже рынок, однако, отношение совсем другое....

← →
КаПиБаРа © (2005-12-22 06:47) [186]

Игорь Шевченко © (21.12.05 15:33) [170]
как бы должны существовать интересы тех, для кого этот магазин вообще был построен, это про личные, типа дела.

Но тогда у "тех, для кого этот магазин вообще был построен" кроме интересов должна существовать и ответственность. Т.е. если владелец магазина не получает прибыль, "те, для кого этот магазин вообще был построен" должны покупать в нем продукты по более высокой цене, чем в соседних более далеких магазинах.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-22 06:51) [187]

YurikGL © (21.12.05 21:43) [185]
Тем что автоматически становятся ненужными проектировщики (все уже спроектировано), бета-тестеры (черт знает как оно в автомобилестроени называется) со всеми своими испытательными штуками, участки опытного производства

А чем сейчас занимаются проектировщики? Почему они не спроектируют форд фокус или рено логан?
А сможет ли завод выпустить, то что они спроектировали?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-22 10:28) [188]

КаПиБаРа © (22.12.05 06:47) [186]

Ты что, скрипач, дальтоник ? Зеленый от оранжевого отличить не можешь ?

Скажи еще, что поликлиники и школы, не приносящие прибыль, должны быть перепрофилированы под торговляю автозапчастями, ну а детские сады сам Аллах велел под казино переделать.

> А чем сейчас занимаются проектировщики? Почему они не спроектируют
> форд фокус или рено логан?
> А сможет ли завод выпустить, то что они спроектировали?

Потому что волгу проектируют... а что хреново проектируют так от того, что денег нету... а денег нету потому как волгу не покупают... замкнутый круг... В других государствах в этом случае государство либо вынуждает покупать волги либо дает кредит либо еще как-нибудь помогает... но у нас - рыночная экономика....

> Игорь Шевченко © (22.12.05 10:28) [188]
> Скажи еще, что поликлиники и школы, не приносящие прибыль,
> должны быть перепрофилированы под торговляю автозапчастями,
> ну а детские сады сам Аллах велел под казино переделать.
>

Это откровенное передёргивание.

>YurikGL © (22.12.05 17:40) [189]
>Потому что волгу проектируют...

А выпускают что?

>Игорь Шевченко © (22.12.05 17:53) [192]
>И в чем же, хотел бы я знать ?

"Сам думай. Голову надо иногда включать" (с) ИШ
:)

PS
Цитирование не дословное, но смысловое.

Johnmen © (22.12.05 18:14) [193]

"Вынужден констатировать факт моей неоспоримой правоты в данной дискуссии, дальшейшее обсуждение считаю нецелесообразным."

http://bayanov.net/text/jj-lingvo.php

Проблема нашего производства это не проблема умов и талантов! Этого всегда хватало и будет хватать пока будем жить в проголодь (ожирение мозга в отличии от американцев нам не грозит).
Проблема производств и внедрения это наши чиновники и суды. Пока все решают связи и откаты ничего нового у нас не появиться.

Кстати, почему наши чиновники ездят на БМВ, а не на волгах?

Если я бы стал президентом первым делом изменил бы УК. За взятки публично(!) прям в прямом эфире (а-ля канал Преступление и Наказание) рубить конечности пропорционально сумме взятке. И остались бы у нас только однорукие бандиты. И жили бы лучше чем в китае и не расстреливали бы чиновников как там, а прослыли бы гуманистами великими.

Да и еще! Извините, но даже новая волга это полное г...! Я имею Ауди80 88 года. Немного изучив машину и вспоминив, чем блестал наш автомпром в 88 году я был шокирован! В СССР был каменный век! Наш автоваз сам смог разработать только 10ю модель, а когда через 10 лет к 98г ее внедрил она уже устарела! ГАЗ не лучше! Ну прокатился я в новой волге 31105 2004 года! Так это не машина! Это сарай! Вся гремит от двигателя до гидроусилителя руля, масло есть 300гр на 1000. Это заводская норма(!). Кузов не менялся с 70х годов. А стиль? Все что смогли сделать, так это снять напильником углы с 2401. И новые фары каждые 5 лет ставить. Двери даже на новой машине с щелями в пластике, резинки торчат. Вы заглядывали под капот? Там места еще для одного мотора хватит! Когда сделают нормальный рестайлинг этого уродского кузова? Машина очень длинная, но это длина идет на бесполезное пространство под капотом и лишний кубометр воздуха в багажнике! Мини-вены на 9 человек такой же длины.

Новая линия на заводе? Да у нас руководители еще не поняли, что самый дорогой труд - это труд человека! Потому что привыкли к леваку и пьяному дяде Васе, который пашет за поллитра.
Цитирую про завод АУДИ:
"Завод тоже напичкан всевозможной электроникой. К примеру, коэффициент автоматизации цеха по производству модели A4 еще в 2000 году был доведен до 83% (!!!!!!). Для этого пришлось решать немало проблем, в том числе - управления роботами. По конвейеру одна за другой движутся разные(!) модификации автомобилей, и для каждой требуется свой набор технологических операций. Поэтому на кузов крепится датчик с заданием, а электроника считывает данные и без вмешательства людей управляет оборудованием.
Зато на участке окончательной сборки людно: тут без человеческих глаз и рук не обойтись. Более того, каждый работник становится еще и своего рода контролером, проверяя качество предыдущих операций. Если заметил ошибку коллеги, подает сигнал, и недоработка мгновенно исправляется. На счету каждая секунда - в случае полной остановки конвейера минута простоя обойдется компании в 13 тыс. евро."

Кто хочет может прочитать про конвеер газа и ваза, что на нем движеться и в каком порядке. (А чему там двигаться, если даже выбора мотора нет, один на все модели.)
Бесит, что автоваз гордиться перед государством: нас нельзя закрывать, на нас работает 500 000 человек. Так это же лобби! С таким успехом можно производить валенки и ходить в них зимой и летом!
Объясните мне как? КАК?! Может НОВАЯ машина, только что сошедшая с конвеера ВАЗ бояться конкуренции со стороны СТАРОЙ иномарки а-ля АУДИ80 1988 года выпуска? Я не понимаю смысла в таможенных пошлинах! Не может новая хорошая машина бояться конкуренции с 18 летним старьем!
Признайте наконец что мы производим хлам и лоббируем его дальнейшее производство!

Я понимаю, что хорошая новая машина стоит от 30000, а элитные от 60000, но это не значит, что мы должны еще 100 лет ездить в кузове а-ля сарай 2401. Пусть лучше завод купят японцы! Хоть качеству сборки научат.

P.S. Не надо меня обвинять! В нашей стране можно быть патриотом за Родину, против государства! :-)

> Вот пускай все чиновники на Волги и пересаживаются.
В том то и беда, что не пересаживаются....

> А выпускают что?
Теперь уже не знаю.

Внимание вопросы:
Индийские машины, надо сказать, далеко не идеальны... Однако, почему-то, в Индии, в основном, именно они и ездят... их там подавляющее большинство. Почему?
Американские шаттлы постоянно падают... у них куча проблем. Проще и дешевле использовать Российские корабли, НО они упорно строят свое! Почему?

> 1 Они дешевле

После введения пошлин - да. Почему ввели пошлины? Хотя я не уверен, что во-первых, они дешевле (хотя может это из-за пошлин), во вторых, что на внутреннем рынке Индии можно вот так запросто продавать машины... Вопрос продолжается: Почему ввели пошлины? Почему не пускают чужаков на свой рынок?

> 2 Космос не автопром.

В чем принципиальное отличие?

>NeyroSpace © (22.12.05 19:39) [196]

Правильно сказал. Толково.

>YurikGL © (22.12.05 22:43) [199]

В Индии Махиндра для народа стОит ~ $2000.
Вот её и берут.

Слышали новость? Волгу снимают с производства! Найти похожие ветки