Как давать взятки врачам?

← →
IceBeerg © (2005-11-26 11:41) [0]

В общем ситуевина такая... нужно ложться на операцию... //варикозная бользь нижней конечности 3й степени
а как хирургу дать и анастезиологу, чтобы все было хорошо незнаю...
может кто что поскажет? ПЛЗ.

← →
IceBeerg © (2005-11-26 11:43) [1]

я в принципе понимаю, что совсем не в тему, но какбы к своим обращаюсь...
//HOLY молчать

← →
Santrope (2005-11-26 11:49) [2]

Начни с вопроса к врачу : "А можно чтобы швы были косметические(ну то есть что зашивали не обычными нитками а "глазными")?". На что он тебе должен ответить что это будет за отдельную плату, если он вообще об этих нитках хоть раз слышал. Вот... Ну и там зависит от разговора.

← →
Александр Иванов © (2005-11-26 11:53) [3]

А почему нельзя подойти к хирургу и прямо не поговорить? Я сомневаюсь, что он заломит больше чем обычно.

← →
IceBeerg © (2005-11-26 11:56) [4]

Santrope (26.11.05 11:49) [2]
Не, это не прет... какие тут нафик косметичесике швы на ластах... а мужык сурьезный, он по варикозу докторскую (ди/есертацию) заканчивает, ему ужо жа 50 перевалило...

← →
IceBeerg © (2005-11-26 11:57) [5]

Александр Иванов © (26.11.05 11:53) [3]
так вот и незнаю как подойти, как разговор начть...

← →
Александр Иванов © (2005-11-26 12:03) [6]

IceBeerg © (26.11.05 11:57) [5]

Так прям и подойди, чего тут стесьняться? Все абсолютно нормально. Ты же ему не неприличные вещи предлагать подходишь :)

← →
IceBeerg © (2005-11-26 12:08) [7]

Александр Иванов © (26.11.05 12:03) [6]
Да вот... даже незнаю как пихнуть... он сидит со всеми всмести в ориднаторской...
//ну не полезу же я сам к нему в карман со своей штукой...

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-26 12:15) [8]

IceBeerg © (26.11.05 12:08) [7] Если сам не просит, то после операции.
Доктор, примите в качестве благодарности....... И бутылку коньяку и сотку баков. Или сколько там положено..

← →
IceBeerg © (2005-11-26 12:22) [9]

Mike Kouzmine © (26.11.05 12:15) [8]
К сожалению, за такую фразу Доктор, примите в качестве благодарности....... И бутылку коньяку и сотку баков из нашей областной можно вылететь сходу... их наверное пасут...
вот и приходиться все делать втихаря...
ну нету у меня умения давать взятки... но, к сожалению нужно, хочеться, чтобы и операция и послеоперационный период был нармален...
иначе лажа, прошлый раз недоплатили, так меня в наше й поликлиннике, без наркоза, хирург резал несошовшийся и т.д. шов...

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-26 12:25) [10]

IceBeerg © (26.11.05 12:22) [9] Кто не хочет, тот ищет отмазки. Подойди, скажи надо поговорить тет-а-тет, и предложи иносказательно. Не смеши мои усы. Пасут. Он же твой знакомый.

← →
PZ (2005-11-26 12:27) [11]

А может быть без взятки?..
Я, например, делал операцию в 97 году и в этом году еще раз (плановая), у того же хирурга. Без взятки. И все нормально.

← →
IceBeerg © (2005-11-26 12:29) [12]

Mike Kouzmine © (26.11.05 12:25) [10]
Ну на счет знакомый этот как то, вернее нет (усы не смешу, свои надо бы сбрить, а то жена ругается :))
А вот на счет поговорить тет-а-тет, я вот тоже склонялся, но боязно... но наверное прийдется

← →
IceBeerg © (2005-11-26 12:30) [13]

PZ (26.11.05 12:27) [11]
Эк тебе повезло... мнея на плановую в апреле с работы не пустили... да и год не тот...

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-26 12:33) [14]

IceBeerg © (26.11.05 12:29) [12] Не боись, не обидется. Не возьмет - хорошо, возьмет, тоже неплохо, сможешь обращаться к нему с проблемами своими и своих знакомых.

← →
QwertyKz (2005-11-26 12:41) [15]

Елы палы, как можно неуметь давать взятки :) Сейчас все на этом стоит.Вконце концов ты можешь 2 слова связать, вот и начни как нибудь. К любому человеку можно найти подход, просто он стоить дороже будет :)
И вопрос: а зачем тебе давать взятку? Что-то я понять не могу.
На своем опыте: проходил медкомиссию, а чтобы ее пройти нужно минимум дней 5. А времени небыло. Вот и пришлось суититься, пошел к терапевту, говорю мол вы же взрослый человек, понимаете что такое дела, а времени мало, может как-нибудь ускорим процесс? На что последовал ее ответ: нуу я не знаю, никак не получается. В итоге после 3 минут разговора договорились. Оставалось поставить подпись 2 врачей. Очереди к ним тьмя, узнал адрес этих врачей, поехал к ним домой, поговорил, ситуацию объяснил. На следующий день просто заехал в больницу и все забрал. Вот

← →
IceBeerg © (2005-11-26 12:42) [16]

Mike Kouzmine © (26.11.05 12:33) [14]
Ну спасибо. Все. Храбтости вроде набрался, с Вашей помощю... Фсем кирдык... иду дафать взятку Семенюку Васильевичу Ильичу

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-26 12:43) [17]

IceBeerg © (26.11.05 12:42) [16] Ну ты молодец.... Теперь точно будут пасти. :(

← →
IceBeerg © (2005-11-26 12:46) [18]

QwertyKz (26.11.05 12:41) [15]
Слушай, дорогой, енто все верно, но ты когда нибудь сталкивался с доктором медицинских наук (или как там правильно) который пишет вторую докторскую, в областной больнице?

← →
IceBeerg © (2005-11-26 12:46) [19]

Mike Kouzmine © (26.11.05 12:43) [17]
Непонял... Посните...

← →
IceBeerg © (2005-11-26 12:47) [20]

Mike Kouzmine © (26.11.05 12:43) [17]
А как я хИрурга засветил? Да?

← →
QwertyKz (2005-11-26 12:47) [21]

PS: Токо что декана в университета взгрел, так он еще и в ресторан напрашивался :)))) Вот она реальная ситуация с корупцией :) Так что кто верит в честное государство - ....... вот так.

← →
Доктор Семенюк (2005-11-26 12:47) [22]

Ладно, уболтал. Давай вебманями.

← →
QwertyKz (2005-11-26 12:49) [23]

Пойми все хотят кушать, у бюджетная зарплата не позволяет!!

← →
IceBeerg © (2005-11-26 12:52) [24]

Доктор Семенюк (26.11.05 12:47) [22]
Хорошо, меняю веб мани на номер прошлой ваписки из отделения, ок?

QwertyKz (26.11.05 12:47) [21]
дааа... вот именно так

QwertyKz (26.11.05 12:49) [23]
вот именно поэтому я и спрашиваю, "КАК..." а не стоит ли?

← →
Доктор Семенюк (2005-11-26 12:53) [25]

Можно переводом, реквизиты давать?

← →
IceBeerg © (2005-11-26 12:54) [26]

И вообще, что-то я не вижу здесь модераторов... пришли бы, нахлобучили, ну и ветку прикрыли...

← →
IceBeerg © (2005-11-26 12:55) [27]

Доктор Семенюк (26.11.05 12:53) [25]
сначала номер выписки...

← →
IceBeerg © (2005-11-26 12:56) [28]

Доктор Семенюк (26.11.05 12:53) [25]
хотя, давай реквизитя, посмотрим. как никак по образованию бухгатер-аудитор

← →
Antonn © (2005-11-26 12:58) [29]

IceBeerg © (26.11.05 12:42) [16]
иду дафать взятку Семенюку Васильевичу Ильичу
если что, мы отомстим:)

← →
QwertyKz (2005-11-26 12:59) [30]

ИМХО если он хороший человек(если ты его знаешь или при разговоре он показался тебе позитивным человеком), то взятку давать не надо!!! Лучше потом отблагодари его, и у него к тебе отношение позитивнее станет, и ты не станешь по этому поводу расстраиваться. У самого давно была проблема с коленкой. Пошел к одному травмотологу, оказался мрачным, грубым типом. После чего передумал я операцию делать, пошел к другому специалисту, так тот вроде как совершенно иначе мне все объяснил и сказал что ничего "резать" не надо. А 1ый токо и говорил, что вот операция дорогая. начал подсчитывать количество дней в стационаре, смету составлятьь xDDDDD

Удачи :)

← →
Гарри Поттер © (2005-11-26 13:04) [31]

IceBeerg © (26.11.05 11:41)
Как давать взятки врачам?

Взятки дают чиновникам, а врачей благодарят за хорошо проделаную работу. Прям так и скажи, доктор, мол, моя благодарность материальна и ее размер зависит от качества Вашей работы ;)
Доктор сыт и больному легче(с)

← →
СемькаДокторАйьолит (2005-11-26 13:12) [32]

8========3 - Horoshaja rabota
8=3 - plohaja rabota
?
xD Материальный размер ? )

← →
vrem (2005-11-26 13:13) [33]

Я просто зашёл и спросил - делают ли операции на коммерческой основе. Это не взятка - студенты на коммерческом же учатся. Врач после осмотра впрямую достал прайс. Это гос. учереждение, сумму можно было из налогов вычесть и т.д.. Он - единственный в городе, кто её делает, все врачи его знают. и ничё. а тут советуют взятку. взятку не надо.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-26 13:21) [34]

СемькаДокторАйьолит (26.11.05 13:12) [32]

8========3 - Horoshaja rabota
3=8 - plohaja rabota

Плохая работа может поменять знак благодарности, доктор еще и должен останется. А если бесплатно, то бесплатно при любом результате. ;-)

← →
TUser © (2005-11-26 13:32) [35]

Ты, главное, заведи ветку "Как давать взятки ментам?" А то привлекут за дачу взятки врачам - инета пару лет не увидишь. *(

← →
Piter © (2005-11-26 13:43) [36]

По некоему опыту вот что могу судить - врачи ВЗЯТОК ДО ОПЕРАЦИИ не берут, иначе в случае чего начинаются наезды на них, вроде взял деньги - значит, все должно быть хорошо.

А подход - да как обычно - "Доктор, блин, очень переживаю - может, что для операции нужно? Ну может наркоз какой хороший есть или еще чего. На здоровье то экономить не хочется, сами понимаете."

К тому же есть смысл подойти не к самому хирургу, а к какой-нибудь заведующей, они же там все связаны.

← →
boriskb © (2005-11-26 13:46) [37]

Piter © (26.11.05 13:43) [36]
а к какой-нибудь заведующей

Это уже двоим давать надо.
Или на двоих

← →
Албанец (2005-11-26 14:28) [38]

Общаешься с доктором на тему операции, он тебе все расказывает, то да се. А в конце разговора:
- Хорошо, это все понятно (обязательная вступительная фраза, типа, переход на другую тему)... сколько это все стоить будет? (и в глаза смотришь - у всех врачей в голове в прайсе есть строка - "смотрящему в глаза - скидка 50%")

Говорить слово в слово - без самодеятельности. ;-)

← →
Piter © (2005-11-26 15:58) [39]

boriskb © (26.11.05 13:46) [37]
Это уже двоим давать надо.
Или на двоих

ну можешь экономить и ничего не давать.

← →
Igorek © (2005-11-26 16:59) [40]

Да уж. Сам лечился - категорически был против взяток. Близкие лечились... чего не сделаешь, лишь бы были здоровы.

← →
BILBASUMKIN_4 (2005-11-26 17:21) [41]

Удалено модератором

← →
Sergey Masloff (2005-11-26 21:09) [42]

Piter © (26.11.05 13:43) [36]
>По некоему опыту вот что могу судить - врачи ВЗЯТОК ДО ОПЕРАЦИИ не >берут, иначе в случае чего начинаются наезды на них, вроде взял деньги - >значит, все должно быть хорошо.
Первая часть справедлива - врачи (нормальные) до не берут. Кстати некоторые не берут и после. Или берут потому что им мерзки препирательства - ах возьмите ах не надо... Потом выкидывают или медсестрам отдают. Себе не оставляют никогда. Ну по крайней мере одного знал я такого. Если учесть что это единственный мой знакомый врач то может и немало таких ;-)))

← →
Piter © (2005-11-26 21:24) [43]

Sergey Masloff (26.11.05 21:09) [42]

хм, может и так.

По практике сужу так - врачи не берут ДО операции, потому что никто кроме господа бога не знает как операция завершится.

В случае же успешного исхода - подношения типа "Спасибо огромное, доктор, вы спасли мне жизнь, вот вам ..." - вполне приветствуются.
Но только через некоторое время, когда понятно, что операция успешна.

При этом, до операции как бы неплохо намекнуть, что если все ок - то отблагодарим, все таки врачи тоже люди и им нужны деньги.

← →
YurikGL © (2005-11-26 21:44) [44]

При разговоре можно кидать фразы типа:
"Хорошая работа всегда вознаграждается"

А до операции никаких денег давать не советую... Хотя, можно коробку конфет подарить... вроде и не дорого и внимание... Сказать типа "Доктор, вы проявляете к нам такое внимание, так нас хорошо консультируете, что мы просто не можем подарить вам вот это... Это - от чистого сердца в знак восхищения вашим отношением к больным."

← →
Думкин © (2005-11-28 05:58) [45]

За последние 5 лет около (близкие) прошло 5 операций и болшее количество стационаров. Взяток не было ни разу.
Оплаты разные - это да. Но все по бумажкам и чекам.
А последнее было - крови много переливали. Это оплачиваемо. Когда я стал оплачивать, то врач сказала - нам не деньги, нам кровь нужна, сдай пожалуйста.
Взятка на результат операции не влияет. Или раз не дал - он напьется перед ней и ножницы в пузе забудет?
А уж совсем после - ну тут каждый думает. Кто конфеты, кто торты. Но лучше помощь адресная больнице. Но все эти разговоры от бедности. :(

← →
Sergey13 © (2005-11-28 09:48) [46]

2IceBeerg © (26.11.05 11:41)
Я, в такой же ситуации, просто обратился в платную клинику и за 4500р (5 лет назд) получил хорошее обслуживание. Операция с эпидуральной (так вроде называется) анастезией + 3 дня в одноместной палате с телевизором, холодильником и санузлом. Ничего "сверх" не давал. Не жалуюсь.

← →
Ega23 © (2005-11-28 10:00) [47]

Какие же вы всё-таки сволочи!
Каждый кричит: "В стране - коррупция, власть во всём виновата!"
А сами???
Как давать взятки врачам? ....
Елы палы, как можно неуметь давать взятки :) Сейчас все на этом стоит. ....
По некоему опыту вот что могу судить - врачи ВЗЯТОК ДО ОПЕРАЦИИ не берут, ...

Вы понимаете, что вы НИЧЕМ не отличаетесь от тех скотов, которые взятки берут. Вы даже ещё хуже!

← →
Гарри Поттер © (2005-11-28 10:03) [48]

Ega23 © (28.11.05 10:00) [47]

Отблагодарить врача - это не взятка. Не путай мягкое с теплым.

← →
Ega23 © (2005-11-28 10:07) [49]

2 Гарри Поттер © (28.11.05 10:03) [48]

Читай сабж:

В общем ситуевина такая... нужно ложться на операцию... //варикозная бользь нижней конечности 3й степени
а как хирургу дать и анастезиологу, чтобы все было хорошо незнаю...
может кто что поскажет? ПЛЗ.

А что, если не даст, то всё будет плохо?

← →
КаПиБаРа © (2005-11-28 10:35) [50]

Ega23 © (28.11.05 10:07) [49]
А что, если не даст, то всё будет плохо?

Больной боится операции. Взятка нужна для успокоения самого больного.

← →
Внук © (2005-11-28 10:41) [51]

>>Ega23 © (28.11.05 10:00) [47]
Полностью поддерживаю. Вот только бесполезно взывать. Пусть имеют то, чего достойны.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-28 10:51) [52]

Ega23 © (28.11.05 10:07) [49]

имхо, автор неправильно выразился. Врач по определению за свою работу (имеется ввиду не бумажную работу, а именно врачевание) не может брать взяток.

У меня жена медик. Ей часто зонят знакомые(знакомые знакомых) и пытаются договориться. Она договаривается, но не на качество работы, а например, на удобное для приема время или советует как подготовится, какие материалы или медикаменты(отсутствующие в отделении) нужно взять с собой и т.п.
А качество работы для всех одинаковое. Может отличатся качество обслуживания. Медсестра может всю ночь проспать в ординаторской, а может и просидеть у кровати больного, это уже от человека(медсестры) зависит. Возможно в этом случае стимуляция в виде рублей будет не лишняя, потому что за такую зарплату так работать могут только альтруисты.
Мы с женой недавно покупали материалы для ремонта квартиры. Приехали в магазин, зав.секцией ее узнала и сделала скидку 10%, спросила: "Вы меня помните?"
Когда медицина перестанет быть бесплатной, тогда можно будет просто сунуть "котлету" в кассу и сказать "спасибо", но пока врачи работают за ставку 1500 их надо поддерживать, а то ведь разбегутся все, остануться коновалы-неучи.

← →
Слоник (2005-11-28 10:56) [53]

это делается так - говоришь, что можно без квитанции. минусы - не сделать налоговый вычет на стоимость операции; плюсы - и дешевле, и врач, в отличие от "всё по белому" получает что-то с операции (от бухгалтерии не получит ничего)
вышесказанное актуально для платных операций

← →
IceBeerg © (2005-11-28 13:46) [54]

TUser © (26.11.05 13:32) [35]
Нииеееет... ментам ненада... спасиба... две недели назад я уже ночевал в 4 отделе... хватило...

Ega23 © (28.11.05 10:00) [47]
Справедливо. Может я не корректно вопрос поставил? Может не взятка давать, а как и когда благодарить?

Ega23 © (28.11.05 10:07) [49]
Вот прошлый раз анастезиологу не дал, так мне новокоин в спиняку для отрубления конечностей практикантки кололи...

А врачу пред операцией давали деньги на новые интрументы, ну скальпели там и т.п., а вот какими меня резали? А анастезиологу народ вообще бабки чуть ли не в оперблок таскал, и как за такое по башке не получили... А благодарность врачу действительно была после операции.

← →
Думкин © (2005-11-28 14:34) [55]

> Внук © (28.11.05 10:41) [51]

Писал я. Но а ты уверен. Ну.. не приведи господь... грыжа пурпка у твоейе дочери. И что?
А то, я не видел взяток.
Ты работаешь в НИИ. И сколько раз ты слышал ЭТО. делись.
Мы ВСЕ прекрасно понимаем с чем именно мы работаем. Со страшным.
А вот завтра вашу дочь будем оперировать МЫ.
И итог? Вас устраивает? аГА.
а Я НЕ ПИНГВИНОВ СЧИТАЮ, Я БУДУЮЩЕЕ МЕРЯЮ. и ЧТО?* Капс запал.
И чего?
А нифига.
Аспирина вам туда и 2 капельницы еще 3 раза туда же.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-28 14:40) [56]

Думкин © (28.11.05 14:34) [55]

"Гусь говорил горячо, взволнованно, но - увы, - крайне непонятно!"
(c) А.П.Чехов. "Каштанка"

← →
Внук © (2005-11-28 14:43) [57]

>>Думкин © (28.11.05 14:34) [55]
Не понял ничего. Извини.

← →
Гость1 (2005-11-28 14:53) [58]

> Внук © (28.11.05 14:43) [57]

Просто говорилось о том, что вы с Ega23 на пару такие принципиальные на счет взяток, а не дай бог, вашему ребенку операция нужна будет?

И без отмаз про частную медицину. В гос.клинике операция и все! Да в такой, где даже одноразовых шприцов нет.

Насчет взяток не знаю, но и лекарства самые крутые купите и инструменты.
И чувство благодарности в случае успеха будет.

Эти люди спасают жизни, а не бумажки за откаты выдают.

← →
data © (2005-11-28 14:59) [59]

зарекаться нельзя ни от чего, иначе как раз ЭТО с вами и случится
не люблю категоричности
по сабжу - когда мама лежала в больнице, покупала бинты и некоторые лекарства (восновном антибиотики и витамины), при выписке - отблагодарили подарками (мужчинам бутылки, женщинам конфеты и кофе). Большего никто не вымагал, моглибы обойтись и тем, что было в наличии в больнице, и совсем ничего не покупать, просто купили, например, более дорогой антибиотик более лучшей очистки, чем простой пинициллин, который был в наличии.

← →
Внук © (2005-11-28 15:01) [60]

>>Гость1 (28.11.05 14:53) [58]
Да Вы не нервничайте, давайте дальше. Я про себя сам разберусь. И причем тут взятки и лекарства крутые, в толк не возьму. Вкупе с чувством благодарности.

← →
Внук © (2005-11-28 15:03) [61]

>>data © (28.11.05 14:59) [59]
А Вы не видите разницы между "дать врачу взятку, чтоб все хорошо было" и "купить за свой счет более качественное лекарство"? Не верю.

← →
data © (2005-11-28 15:08) [62]

> Внук © (28.11.05 15:03) [61]

почему, вижу.
Не знаю, моя подруга, например, нанимала медсестру для индивидуального ухода за мамой после операции, оплачивала, чтоб та сидела около нее (не в свою смену), выносила судно и тп, тк обычного ухода палатной сестры было недостаточно. Это взятка?
мне кажется что грань тут очень сложно провести :(

← →
Гарри Поттер © (2005-11-28 15:10) [63]

Внук © (28.11.05 15:03) [61]
"дать врачу взятку, чтоб все хорошо было"

Неверное выражение, из него следует что известна цена вопроса. Во сколько же оценить "все хорошо"?
Автор ветки неправильно выразился, не надо его пинать за это.

← →
Внук © (2005-11-28 15:11) [64]

>>data © (28.11.05 15:08) [62]
Нет, это не взятка. Может, обратиться к толковому словарю? :) А то спорим на пустом месте.

← →
data © (2005-11-28 15:12) [65]

> Внук © (28.11.05 15:11) [64]

> А то спорим на пустом месте.

мне тоже так кажется :)

← →
старый маразматик(с) (2005-11-28 15:23) [66]

Ega23 ©
Какие же вы всё-таки сволочи!

да, и даже еще хуже! гады, сволочи, падонки. гыгы. тебе наркоз делали? вот моей жене делали. и бесплатно, и за деньги, всяко. есть разница, поверь. да, тебя не зарежут, и скорей всего от наркоза ты копыта не отбросишь, но боком это может вылезти.
а воевать с системой, которой уже не одно столетие - спасибо, я не Донкихот. не, твой горячий порыв вызывает уважение(серьезно!), но я его(порыв этот) в себе не чувствую. эта... цель, иногда, оправдывает средства. помнишь Жванецкого? можно и не платить, если вы не заинтересованы в результате. и вот еще момент: это таки взятка или посильная финансовая помощь малооплачиваему специалисту? взаимовыручка в соотвецтвии с христианской этикой, моралью строителя коммунизма и основополагающими принципами капитализма. ты - мне, я - тебе.

IceBeerg ©
в конверте - эстетичней. но берут и так. вызови в коридор, поговори, до а не после. а вот расплачивацца - желательно после, по результату. у них, обычно, такса есть. но не факт, что оплата гарантирует качество.

----------------
Клизма показывает нам истинное содержание внутреннего мира человека.

← →
Piter © (2005-11-28 19:25) [67]

Гарри Поттер © (28.11.05 10:51) [52]
Когда медицина перестанет быть бесплатной, тогда можно будет просто сунуть "котлету" в кассу и сказать "спасибо", но пока врачи работают за ставку 1500 их надо поддерживать, а то ведь разбегутся все, остануться коновалы-неучи

полностью согласен.

Ega23 и Внук путают разные виды взяток.

Когда про врачей - тут не взятка, тут фактически благодарность, выраженная в денежном эквиваленте.

По законодательству - это взятка. А по человечески - это просто правильно.

Потому и говорю - врачи взяток до операции не берут, и это правильно. Делать он свое дело должен хорошо в любом случае.

А вот после операции, подношения - почему бы нет?
Если ты имеешь деньги - то почему бы не отблагодарить врача, который поправил тебе твое здоровье?

Внук © (28.11.05 15:11) [64]
Нет, это не взятка

а что же это такое? ПО-моему, взятка!
Оказание незарегистрированных и нелицензированных услуг за деньги. Это именно ВЗЯТКА.

За взятку ты получаешь более лучшее обслуживание. За взятку ты проходишь по очереди быстрее.

← →
YurikGL © (2005-11-28 20:21) [68]

Мдя... читаю тут...
Система такова, что братие и давание взяток во мноих случаях это - норма. Если не дашь - тебя не поймут. Однако в случае со врачами все не так плохо.
ИМХО, главное - не потраченная сумма, а внимание. Достаточно проявить к врачу внимание как к человеку, посочуствовать, что ему так жить ему сложно (сложная операция, много больных) и т.д., опять же, подарить коробку конфет, что-бы и врач себя обязанным не чувствовал и взяткой не было.
С другой стороны, врач, получающий взятку, может представлять картину, что дескать Вы даете ему деньги за хорошо выполненную работу а на него самого (врача) вам наплевать, дескать заплатил, значит все должно быть OK. Это ИМХО неверный подход. Так что главное - внимание и общение.

И еще: неплохим приемом является постановка себя на место этого самого врача. Представьте себе, что приходит некий клиент и говори, что хочу что-бы вы написали мне программу... я заплачу вашей фирме... но что-бы программа была особенно хорошей я еще вам "на лапу дам"/подарю коробку конфет и т.д.
Надо для себя прокрутить разные ситуации и решить, при каком поведении клиента лично вам будет более комфортно... так и поступать.

← →
Piter © (2005-11-28 21:16) [69]

YurikGL © (28.11.05 20:21) [68]
Представьте себе, что приходит некий клиент и говори, что хочу что-бы вы написали мне программу... я заплачу вашей фирме... но что-бы программа была особенно хорошей я еще вам "на лапу дам"/подарю коробку конфет и т.д.

ТЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПРАВ.

Не знаю кто как - а я говорил именно о государственном лечении. Когда ты официально ничего не платишь, а если платишь - то копейки.
Поэтому взятка - просто благодарность.

А в коммерческих клиниках - это совсем другое. Там на "взятки" вполне конкретный прейскурант. И врачам непосредственно процент какой-то идет. Тут никаких проблем

← →
Думкин © (2005-11-29 06:54) [70]

> Внук © (28.11.05 14:43) [57]

Да уж. Пролепетал нечто. И в клавиши попал ведь. :(

А суть в простом. Есть государственно-важные и его же образующие вещи.
В этом и медицина и образование.

Мы с тобой не медицина. а второе. Но ты же не берешь взятки. И многие твои коллеги не берут. И даже темы не поднимают. И у врачей также.
А вот низкая зарплата - она боком выходит и там и там.
Потому что вещи то важные. При близком рассмотрении. И поэтому есть приток людей берущих взятки, но недающих ни излечения, ни знаний. В образовании проще. Можно дать бумажку - Этот предмет Вася знает, хотя Вася и название произнести не может. А в медецине уже не идет. Не дашь бумажку - Аппендицит успешно удален.
Но ведь и в образовании в конечном итоге также. Ну бумажка. а проходят годы и вдруг просыпаешься среди людей которые любят Мулдашевых.

И вот эти очень важные отрасли поднятые когда-то - опускаются. Ведь и ты не готов работать только на Эту зарплату, которую тебу ВУЗ платит. Или нет?

← →
Внук © (2005-11-29 11:05) [71]

>>Piter © (28.11.05 19:25) [67]
Неубедительно. Определение взятки посмотри.

← →
Внук © (2005-11-29 11:13) [72]

>>Думкин © (29.11.05 06:54) [70]
Согласен.
>>Ведь и ты не готов работать только на Эту зарплату, которую тебу ВУЗ платит.
Нет, не готов. И поэтому нашел еще одну работу. Но без взяток и вымогательств. Или это вот так вдруг оказывается - идет врач устраиваться работать (даже еще раньше - приходит учиться в медвуз) - и ведь понятия не имеет, бедненький, какая зарплата его ждет. Не канает за отмазку. Гаишники тоже такие бедные, только без блата туда не попадешь - такая вот малооплачиваемая непрестижная профессия.

← →
Думкин © (2005-11-29 11:20) [73]

> Внук © (29.11.05 11:13) [72]

Об одном и том же говорим.

Только я вчера в потоке сознания еще нечто выдал. .. :(

А суть осталась. Будущее страны нифига не нужно. Поэтому зарплата врача, учителя - ниже плинтуса. И правительствло это даже не обсуждает.

"Стало престижным идти в аспирантуры. Ведь там зарплата ..." ... сам знаешь. :(( Не знаю расшифровки но скажу КГ/АМ

← →
Ega23 © (2005-11-29 11:30) [74]

> А суть осталась. Будущее страны нифига не нужно. Поэтому
> зарплата врача, учителя - ниже плинтуса. И правительствло
> это даже не обсуждает.

Дык надо в эту сторону работать как-то. А не взятки давать.
Или я опять не прав и чушь несу?

← →
Внук © (2005-11-29 11:35) [75]

>>Думкин © (29.11.05 11:20) [73]
Да ведь это просто - уйдут врачи из госсектора - народ вздрогнет и начнет ситуацию эту выправлять. То же и с учителями. А ведь сейчас - как тараканов. И не выгонишь метлой. Только и плачутся про зарплаты - хрен ли тогда сидят там? А потому что лукавство все это

← →
Думкин © (2005-11-29 11:46) [76]

> Ega23 © (29.11.05 11:30) [74]

Прав. Не давать. Никогда.
Но... меня умиляет когда вывод делают из этого неправильный:
"От уровня взяток ничего не зависит. Давайте тогда не поымать. а на вырученые средства подымем себе зрЯплату". Россияне ау.

← →
Думкин © (2005-11-29 11:52) [77]

> Внук © (29.11.05 11:35) [75]

О!!
Вот ты и понял меня.
Но про лукавство - проясни. А ведь нету взяток, ты сам знаешь. И люди действительно живут на те зарплаты. Я жил.
Живут. И им непонятно. Не все такие как ты с айкью в 150. у кого-то и 110 высоко. Подумай. А ведь средний уровень - 100. Значит половина страны еще хуже. И что?
В газенваген?

Вы - недостойнейший писака!
Толстого из себя не стройте.
Езжайте нынче же в Дахау
И двери за собой закройте.

Наш выбор?

← →
Думкин © (2005-11-29 11:56) [78]

> Думкин © (29.11.05 11:46) [76]

Имелось в виду:
От уровня зарплаты. Поээтому подымать - не стоит.

← →
Внук © (2005-11-29 11:57) [79]

>>Думкин © (29.11.05 11:52) [77]
Спасибо, конечно, за такую высокую оценку моих способностей - но это вряд ли правда :)
Про газенваген у нас Игорь все знает :)
А лукавство простое - не живут они на эти деньги. Точнее сказать - очень мало, кто живет. Есть такие. Но очень мало. Чудес не бывает. Есть разные скрытые доходы - подработки, доплаты за то, за се, у учителей репетиторство. Взятки, наконец. Тех, кто строго на зарплату - крайне мало. Про газенваген могу сказать следующее - те, кто сформировался до "глобального кидалова" - их как-то нужно спасать, помогать. А вот кто сознательно туда залез, а теперь стонет - пусть стонут дальше. Потому что это крокодильи слезки-то.

← →
Гость1 (2005-11-29 12:04) [80]

> Ega23 © (29.11.05 11:30) [74]

Ты прав. Но как в эту сторону работать?

Да и давать взятки, конечно, нельзя. Но как заставить тогда их работать?
Люди днями стоят в очередях за обычную справку, а они целыми днями чаи гоняют, принимают по 10 человек в день.
Вот и начинают "смазывать". А что делать?

С другой стороны, молодые чиновники - такие же как мы изначально. Вот благодарностями (за то, что они сделали свою работу!!!) их и начинают приучать к тому, что так и надо. Сначала коньяк с шоколадом, а потом с продвижением по службе и по серьезней "подарки" получаются.

Замкнутый круг. Который невозможно разорвать, потому что частный интерес выше общественного, да и есть ли этот общественный интерес? За тебя никто не вступится, решай свои проблемы сам.

Фирмы очень часто платят за право жить. Не нравится - получи проверку.

В этом случае можно ввести штраф с государства за необоснованную проверку (т.е. 1-2 раза в год нормально- без санкций, но можешь чаще, но если не нашел ничего и все в порядке - выплати препринимателю за время простоя фирмы округленное до дней, плюс неустойки по контрактам).

Это, возможно поможет. Тогда может реже будут давать на то, чтобы не докапывались.

Изначально смысл взятки был в том, чтобы получить что-то незаконное. Сейчас ее дают, просто за то, что тебе положено и так.

← →
Думкин © (2005-11-29 12:08) [81]

> Внук © (29.11.05 11:57) [79]

Я жил. Жил Саша. И просто тихо въезжал в ситуацию. Потом у меня родился второй, потом заболел первый и я просек. И таких много. Мне было жалко - ушел. И не я один.
Кто сейчас и огда - да. Но я верил.
А теперь - увы. Я делаю, то что делаю.
Про крокодильи верно. Но есть опасность что при подобном мы все-таки будем жить в стране сжигающей Коперников, и прославляющей Мулдашевых.
Так мыслю.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-29 12:13) [82]

Внук © (29.11.05 11:57) [79]
А вот кто сознательно туда залез, а теперь стонет - пусть стонут дальше. Потому что это крокодильи слезки-то.

Странно рассуждаете. По твоему сознательно надо было лезть туда где денег больше, чтобы небыло потом крокодиловых слезок? Например в "братвинские военкоматы" после просмотра Бригады, дефкам на панель (они ведь там больше получат, чем их родитель медик?) и еще куда в высокооплачиваемые места? Или по-твоему вакансий менеджеров в банках и газпроме на всех хватит? А как же "любимая профессия"?

← →
Думкин © (2005-11-29 12:14) [83]

> Гость1 (29.11.05 12:04) [80]

Ну да. Блат - по немецки Лист. По блату - По листочку.
Нельзя давать.
А это как сидит ведь.
При мне батя вылетал из кабинета:
Сидит тихоня и сует в стол пакет с деньгами.(На решение). Он итак решил и решит этот вопрос.
Она уходит. А у него уже на уровне паранойи было - и .. пакет. Он догоняет и : "сли не возьмете то, кирдык вашему вопросу". Ревет, берет. А ведь потом скажет - зажрались,брезгуют. А у него 200 кг золтоа в кабинете стояло для решения и ее вопросов.
Быдло. И как и сказал. От бедности сие.

← →
Ega23 © (2005-11-29 12:51) [84]

> Но как в эту сторону работать?

Очень просто. Сократить чиновников в 5 (пять) раз. Их зарплату перенаправить тем самым врачам и учителям. Военным. МВД.
НО. За каждую взятую взятку - расстреливать. Показательно.
Через 20 лет о взятке никто никогда даже не подумает.
А сейчас заму ген.прокурора 8 лет УСЛОВНО (LOL!!!) дали за получение взятки $90000.

← →
Angela2 (2005-11-29 12:55) [85]

Физподготовку - в помойку? ;-)

← →
Думкин © (2005-11-29 12:56) [86]

> Ega23 © (29.11.05 12:51) [84]

:)
Есть фильм "Сережа". Там есть фраза. Я ничего тебе не сказал.
Но то, что ты описал - это и под фразу попадает и под вопрос - ты утопист?

← →
Ega23 © (2005-11-29 13:01) [87]

> ты утопист?

Нет я реалист. Я понимаю, что этого никогда не будет. А будет то, что "коренное" население РФ понянется в чиновники, таджики с молдаванами будут на стройках работать и в армии служить (LOL 2 раза). А лет через 50 мы вымрем.
И придут китайцы.

← →
Гость1 (2005-11-29 13:01) [88]

> А сейчас заму ген.прокурора 8 лет УСЛОВНО (LOL!!!) дали
> за получение взятки $90000.

На мелочи как всегда пропалился. :)

За это должен полететь и ген.прокурор и все замы с постов без права работы на гос.службе. Грустно.

А насчет взяток, тогда нужно сделать так:
Показательный расстрел чиновника за взятку.
В случае, если чиновник сообщит о том, что ему "впаривают" взятку, вся сумма взятки переходит к нему и показательный расстрел давшего.

В общем, суть идеи такова, что "сдавший" получает все. :)
Вот это уже будет очень интересная антагонистическая игра :)

← →
Внук © (2005-11-29 13:23) [89]

>>Думкин © (29.11.05 12:08) [81]
Ушел? Вот и я насовсем не остался. Я ведь про это и говорю. А кто-то сидит. Не будем брать немощных, которым 2 года до пенсии. Остальные чего ловят? Ну а раз работают, "зачем платить больше?". Я бы так рассуждал на месте работодателя. Да так и рассуждают. Вот сейчас маржа появилась от нефти, немного подбросят с барского плеча. А нет - так нет. Ведь работают же.

← →
Внук © (2005-11-29 13:27) [90]

Кто вам вдолбил, что это замкнутый круг, что ничего не переделаешь... Сами себе, скорее всего. Или кто-то очень подлый. Что, раньше не было этих кругов, а тут раз и взялся. Замкнутый. В штатах времен депрессии был, а - разорвали. У нас - не могут типа. Не хотят.

← →
Думкин © (2005-11-29 13:27) [91]

> Внук © (29.11.05 13:23) [89]

Работодателя.
Прибыль и т.д. и т.п
А кто в данном случае работодателем выступает?
А ведь МЫ и выступаем. И мы и получаем. :(
Мехназмы конечно. Но именно это и плодит то что имеем.
Ушел. А памятник ставить за это - не надо. Беда это. Сам знаешь.

← →
Ega23 © (2005-11-29 13:28) [92]

> А нет - так нет. Ведь работают же.
>

У нас в конторе достаточно длительное время программистам мало платили. А зачем? Незачем. А будут недовольны - других возьмём. Один ушёл, другой, третий. А потом ведущие спецы начали уходить. Сейчас для нашего города ОЧЕНЬ хорошо платят.

← →
Внук © (2005-11-29 13:28) [93]

>>Думкин © (29.11.05 13:27) [91]
Именно

← →
Внук © (2005-11-29 13:30) [94]

>>Ega23 © (29.11.05 13:28) [92]
Да. А в медицине и образовании нет такого массвого оттока, только трындят. Почему? Вот повод подумать. Чтобы начать реальную ситуацию видеть :)

← →
BiN © (2005-11-29 13:32) [95]

> Ega23 © (29.11.05 12:51) [84]
>
>
> Очень просто. Сократить чиновников в 5 (пять) раз. Их зарплату
> перенаправить тем самым врачам и учителям. Военным. МВД.
>
> НО. За каждую взятую взятку - расстреливать. Показательно.
>

Добрый ты

http://www.dezinfo.net/index.php?article_id=423

← →
Думкин © (2005-11-29 13:32) [96]

> Внук © (29.11.05 13:28) [93]

Конечно.

← →
Ega23 © (2005-11-29 13:42) [97]

>
> Добрый ты

Двумя руками ЗА. Именно так и надо. Особено с наркоторговцами.

← →
IceBeerg © (2005-11-29 13:45) [98]

старый маразматик(с) (28.11.05 15:23) [66]
вызови в коридор, поговори, до а не после. а вот расплачивацца - желательно после, по результату. у них, обычно, такса есть. но не факт, что оплата гарантирует качество.
Так наверное и поступлю, это про коридор до операции, а оплате после.
Такса вроде есть, надо будет размер спросить, и это факт.

← →
Думкин © (2005-11-29 13:46) [99]

> IceBeerg © (29.11.05 13:45) [98]

А что именно - факт. То что вроде?

← →
12DFBDD (2005-11-29 13:47) [100]

- Здраствуйте бесплатный доктор
- Здраствуйте неизлечимый больной

← →
Ann © (2005-11-29 14:12) [101]

> Здраствуйте бесплатный доктор
> - Здраствуйте неизлечимый больной

:)))

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 14:19) [102]

Ega23 ©
НО. За каждую взятую взятку - расстреливать. Показательно.
Через 20 лет о взятке никто никогда даже не подумает.

уже было такое, и что? нипамагло! я уже приводил более современый пример - китай. там тоже периодически расстреливают, образцово-показательно. и что? нипамагает! периодически снова расстреливают. хорошо, страна большая, всех не перестреляешь. это в мозгах, в крови, я не знаю, где это, но оно - неистребимо.
а чиновников - все больше. интересно, как жосткая вертикаль власти у вас изменила в лучюю сторону ситуацию, уже год прошел, кажись, с момента губернаторского вопроса?

зы. знакомый выучился на врача, они там долго учацца, лет 7. и где он работает? обхихикатся: устанавливает кондиционеры. потому как у врача зарплата менее 200 баксов. у медсестры - менее 100. жить сложно, помереть - страшно.

[98] IceBeerg ©
да есть у них такса.

>>старый маразматик(с) (29.11.05 14:19) [102]
Вот побольше б таких врачей. Я серьезно.

Внук © (29.11.05 14:24) [103]

А зачем он лечился, семью свою лечить? А елси еще и на бесплатном отделении?
Раньше нужно думать, ДО поступления.

Внук © (29.11.05 14:24) [103]

А зачем он учился, семью свою лечить? А елси еще и на бесплатном отделении?
Раньше нужно думать, ДО поступления.

>Внук © (29.11.05 14:24) [103]
>>старый маразматик(с) (29.11.05 14:19) [102]
>Вот побольше б таких врачей. Я серьезно.

И поменьше таких "вузов". Тоже вполне серьезно

> msguns © (29.11.05 14:30) [106]
> >Внук © (29.11.05 14:24) [103]
> >>старый маразматик(с) (29.11.05 14:19) [102]
> >Вот побольше б таких врачей. Я серьезно.
>
> И поменьше таких "вузов". Тоже вполне серьезно

А вот зачем человек шел в медицинский? Для работы с кондиционерами есть более подходящие вузы. Тут дело даже не в медицине, а в стремлении получить какое-нибудь образование, даже если оно человеку по жизни не нужно. ИМХО, дело все же в мозгах, а не в системе...

>>Sandman29 © (29.11.05 14:30) [104]
Согласен, что раньше надо было думать - но ведь на 7 лет вперед загадывать трудно. Хорошо хоть так решился. А то есть у меня масса примеров - выучатся заведомо на грошовую специальность, а потом принципиально сидят и просят денег у государства, гордость работать не по специальности не позволяет.

> stone © (29.11.05 14:33) [107]

А тут момент есть такой. Вот поступил при одном общественном заказе, а закончил при другом.
Я вот остался в Новосибе, но при выпуске много ходил в комисиию по распределению и т.п. - и что там видел?
1. Центр федеральных ядерных исследований. Зарплата ниже уборщицы. И в июле того же года - пулю в лоб пустил руководитель оного. Заманчиво.
2. Сахалин. Через 2 года уже в печати открыто говорили - что звонко но пусто.
3. Комсомольск на амуре. аналогично.
и т.д.
Если только целенаправленно за бугор - то да. Но для этого соответственное желание иметь надо. Вот и вся думалка.

>>Думкин © (29.11.05 14:39) [109]
Да, я и говорю - нормальная ситуация. Хуже, что не хотят принять этот изменившийся соцзаказ как реальное положение вещей. То же скоро будет и со всякими экономистами-юристами. Смягчает то, что эта братия ни ради работы в основном образование получает.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 14:42) [111]

Внук ©
Вот побольше б таких врачей.

так-то оно так, но когда тебе зуб надо будет выдрать, ежели приспичит, то кто тебе его выдерет? если все разбегуцца по хорошо оплачиваемым работам? (идеальные варианты, шо родное государство вдрук вспомнит о тебе мы отбросим).

кстати, я вот наш бюджет поглядел - упал в осадок. сколько на образование и здравоохранение выделено. и сколько на оздоровление депутацкого корпуса. и спецклиник МВД всяких. веселая картинка выходит.

2[107] stone ©
возможно, ему нравилось. и потом, видимо, тогда ситуация была несколько иная, я не вникал, поскоку знакомый поверхностный. и еще, вот ты, можешь сделать прогноз на 7 лет? боюсь, не возьмешься.

> если все разбегуцца по хорошо оплачиваемым работам? (идеальные
> варианты, шо родное государство вдрук вспомнит о тебе мы
> отбросим).

Так Внук и говорит, что когда ВСЕ разбегутся - тогда и государство проснётся.
А по мне - пусть лучше медицина платно будет. Хотя она и так уже платная. Просто за меня (и за семью) контора платит.

> Думкин © (29.11.05 14:39) [109]
> > stone © (29.11.05 14:33) [107]
>
> А тут момент есть такой. Вот поступил при одном общественном
> заказе, а закончил при другом.

Бывает и такое. Но речь не об этом. Два примера:
1. Уже вторую неделю наш юрист составляет договор. С переодичность 1 раз в два дня я возвращаю договор на доработку. Ошибки, встречающиеся в договоре, просто смешны. Допустить их можно как по невнимательности, так и по не знанию. Но юрист должен защищать от этих ошибок. Вопрос: для чего этот человек учился на юриста? Не его это, может в чем другом было бы больше толка. Почему? Престиж, мода, другое?
2. Лет 10-12 назад моя сетсра пошла к врачу с жалобами на боли в животе. Врач поставил диагноз - ОРЗ. На следующий день ее увезла скорая. Что-то там с желудком, месяц в больнице. Вопрос: для чего этот человек учился на врача? Не его это, может в чем другом было бы больше толка. Почему? Престиж, мода, другое?

Ряд можно продолжить...

>>старый маразматик(с) (29.11.05 14:42) [111]
Что государство само вспомнит - отбросим. А что граждан припрет по-настоящему и оно на государство надавит - вариант единственный, поскольку от проклятого прошлого ушли. А здесь только так проблемы решаются. Иначе - филантропы - шаг вперед - и по больницам шагом марш.

> stone © (29.11.05 14:47) [113]

И это понятно. Но все-таки и заказ изменился. Я вот не учился на программиста. И многие из старших присутствующих тут - также.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 14:57) [117]

Ega23 ©
Так Внук и говорит, что когда ВСЕ разбегутся - тогда и государство проснётся.
гыгы. у государства и так все впорядке, и тогда все в порядке буде. ко всему, меньше народу - больше кислороду. а вот мы - подохнем.

А по мне - пусть лучше медицина платно будет. Хотя она и так уже платная. Просто за меня (и за семью) контора платит.
а вот за меня - не платит. и таких, как я, много. а цены на платную медицину - ой! я мог уже машину купить на те деньги, которые в медицину ушли. как-то я уже называл цифру - 100 баксов в день за койку, это без операции. теперь учитываем момент, что по украине средняя ЗП ниже 200 баксов, и стройными рядами идем топицца, при появлении малейшего недомогания. шоб не мучицца.

[113] stone ©
да, диагностика у нас на высочайшем уровне. иногда хочецца взять пулемет.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 15:05) [118]

Внук ©
А что граждан припрет по-настоящему и оно на государство надавит - вариант единственный

больничная революция. вернее, образовательно-больничная. ага, щаз. так и будут решать дальше граждане свои вопросы, если смогу. кто не сможет - понятно, что с ними будет. просто видел результаты "бесплатного" лечения. после чего решил, шо денег я еще заработаю, в случае чего.

вот у нас решили распределять бюджетных студентов в села, поскоку там врачей нет вообще(кстати, этим летом я столкнулся с этим - у ребенка 39, ни скорой, ни врача, по мобильнику с киевом консультировались, абалдеть!). так студенты забастовку устроили, и все взад вернулось.

>>старый маразматик(с) (29.11.05 15:05) [118]
Ну а что сказать тогда? Доят вас со всех сторон, и правильно делают. Грех не подоить. Скоро за воздух взятки давать при таком раскладе будете. Извини за резкость.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 15:20) [120]

Внук ©
Скоро за воздух взятки давать при таком раскладе будете.

ну а шо делать? заплачу, если приспичит. а ты, стало быть, пулемет откопаешь? слабо верится, даже не знаю, почему... другой вопрос - почему до сих пор у вас пулеметы не откопали? ситуация ведь аналогична нашей, как я понимаю?
за резкость не извиняйся, я адекватно воспринимаю

старый маразматик(с) (29.11.05 15:20) [120]

Внук уже приводил примеры, как решаются проблемы без взяток. Мне понравилсоЬ, буду у него учиться :)

Почему не откопали - тут все понятно. Потому что, как это ни странно, все всех устраивает. Ну, кроме вот таких уродов типа меня, но это не в счет. Тут вишь какое дело - в условиях беззакония прошедших 15-ти лет и еще неизвестно сколько последующих лет... Система сдержек и противовесов, о которой так часто говорят больше... тьфу... наши власти (говорят - но ничего не делают) создала себя сама, коряво, стихийно, как смогла. Свято место пусто не бывает. Ну и вроде все всех устраивает. А редкие вскрики возмущения - те же крокодильи слезки. Поэтому я не могу сказать за всех, что им (нам) делать. Может просто подумать о том, что в том мире, который мы создаем сейчас, будут жить и наши дети. Пафосно получилось.

>>Sandman29 © (29.11.05 15:23) [121]
Ну вот, прям пророком себя почувтствовал, блин. У меня пока получается. Особенно интересен опыт общения с гаишниками. Но зарекаться не буду. Тут ведь какое дело - один момент, когда взятку вымогают, и некуда бечь. Но мало таких ситуаций. Больше - по привычке, да из страху дают. Почему с этим нельзя бороться? Не понимаю.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 15:37) [124]

Sandman29 ©

помню, мне тоже понравилось, но не всегда так можно, к сожадению. это не оправдание, просто констатация факта. и, как погляжу, в россии с этим дело обстоит не лучче, чем у нас. хотя, вроде, власть у народа. с 1917г.

2 [122] Внук ©
не 15 лет, а уж как бы гораздо боболе будет. и я уже писал выше, что даже расстрелы на месте не помогали. ведь даже крайние меры не смогли вправить мозги! сейчас-то понятно - пофигизм государства + тотальная нищета дали мощный толчек дремавшему этому всему дерьму. вернее, даже не дремавшему, а его просто подтопили, шоб на поверхности не болталось.

>>старый маразматик(с) (29.11.05 15:37) [124]
Согласен. Я имел в виду - 15 лет как сняли пресс. А пресс нужен - раньше ведь гораздо меньше было. Про перевоспитание человека я даже речи не веду. Хотя бы в приемлемые рамки ввести. Карательными мерами, в том числе.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 15:57) [126]

Внук ©
Карательными мерами, в том числе.

так ведь не действуют меры! из-под палки можно заставить, но как только карающая рука бдительность утратит на минутку - уже готово! ну и у карающей руки, кстати, соблазн появицца, со временем. можно заставить методами сталина - да, можно, и только такими, когда любого человека без суда и следствия. так можно, но мне в такой стране жить не хочецца.
другой вариант: поднять ЗП до такого уровня, что не выгодно брать взятки. но наши муд... мудрецы, которые сверху, токо бла-бла про это. хотя, себе ЗП исправно поднимают, казалось бы, им она зачем? а то, что в тране нету денег - ну не верю! на ремонт дворца под очередную резиденцию есть ведь? а хрена, на койкоместо выделяецца меньше бакса в день, с учетом лечения - $0.6! короче, пока человек за пару часов работы может заработать, как за месяц, а то и больше, взяткам и подношениям - быть!

Да, меры должны быть в комплексе. Зарплаты тоже надо поднимать. Но не всем :) И распределительные и разрешительные функции чиновников сводить к минимуму. Конечно. И автоматикой человеческий фактор заменять. Но возможно ли все это, пока в обществе не сформировано отрицательное отношение к ДАЧЕ взятки, а не только к ее получению? Честно, не знаю.

> Внук © (29.11.05 16:01) [127]
> Но возможно ли все это, пока в обществе
> не сформировано отрицательное отношение к ДАЧЕ взятки, а
> не только к ее получению?

А ты не пробовал взглянуть на эту проблему с другой стороны? Взятки будут существовать до тех пор, пока с их помощью будет возможно решить (ускорить) ряд вопросов. Создай систему при которой тот же гаишник не сможет решать вопросы "кто прав кто виноват" на месте, а обязан будет зафиксировать факт нарушения и сообщать о нем в соответствующую инстанцию, где уже и будет приниматься решение о мерах воздействия, кто ему даст взятку?

> Внук © (29.11.05 16:14) [129]
> >>stone © (29.11.05 16:10) [128]
> Открою секрет - гаишник и сейчас этого не решает :) Решает
> суд.

Ты мне прям глаза открыл :) А я думал сейчас уже нельзя разойтись "без протокола".

>>stone © (29.11.05 16:18) [130]
Разойтись-то как раз можно :))) Это не зависит от того, кто вердикт выносит. Достаточно "не заметить" этого водителя вообще. Ну не было его здесь, не проезжал.

stone © (29.11.05 16:18) [130]

Если бы власти захотели избавиться от взяток, решение нашли бы быстро.
Например, подставные гаишники. Ты ему взятку, а он тебя с поличным.

> Внук © (29.11.05 16:22) [131]
> >>stone © (29.11.05 16:18) [130]
> Разойтись-то как раз можно :)))

Да. Я там "не" пропустил (нельзя не разойтись)

> Достаточно "не заметить" этого водителя вообще. Ну не было
> его здесь, не проезжал.

Тут сложнее. Если факт нарушения зафиксирован. Незаметить не получится, а раз все равно отвечать придется, за что тогда взятку давать, а иначе опять не за что, раз не зафиксировал, то и не виноват никто.
В реальности такого у нас, конечно, не будет, т.к. в гаи сразу некому станет работать...

>>stone © (29.11.05 16:31) [133]
Зафиксирован не факт нарушения, а факт события. Нарушение оно или нет - решает в общем случае суд. Но факт события все равно фиксируется человеком - отсюда потенциальная возможность коррупции. А поскольку все человеческие отношения вряд ли будут контроллироваться автоматами (да и кто согласится), то возможность брать взятки будет всегда. Да она и есть. И берут, в любой стране. Вопрос, как я понимаю эту проблему, только в масштабах, частоте и поводах. У нас берут по любому поводу :))

> Тут сложнее. Если факт нарушения зафиксирован. Незаметить
> не получится, а раз все равно отвечать придется, за что
> тогда взятку давать, а иначе опять не за что, раз не зафиксировал,
> то и не виноват никто.
> В реальности такого у нас, конечно, не будет, т.к. в гаи
> сразу некому станет работать...

У ГАИшника должна быть достойная зарплата. И уверенность в том, что если его поймают на взятке, то его вышибут с работы. Причём по такой статье, что потом только в дворники идти.
Кстати, относится и к учителям с врачами.

>>Ega23 © (29.11.05 16:38) [135]
Эт точно. Особенно эффективно, как показал буржуйский опыт - если он рискует нехилой государственной пенсией. Потому что пока трудоспособен - может и не испугаться потери работы, а вот рисковать пенсией, да еще и весьма большой пенсией - это мало кто захочет. Нашей же пенсией можно рискнуть легко :)

А у нас, как известно -

"На вид" у Борщева уже есть, у него нет "Строгого с предупреждением" (С)

> Внук © (29.11.05 16:38) [134]
> отсюда потенциальная возможность коррупции.

Вот ключевое слово - потенциальная возможность. Чем выше эта возможность, тем больше соблазн ею воспользоваться. И отношение общества тут ни при чем. Пока она есть будут давать и брать, в любой стране, в любой отрасли.

Вдогонку к 138.
К примеру, в США очень непросто получить "гринкард". Вот уж где, казалось бы, раздолье для коррупции. Не тут то было. Человек бы и рад заплатить кому-нибудь, только некому, нет той самой потенциальной возможности. Т.к. тот, с кем человек может контактировать, не имеет возможности оказать содействие в получении желаемого документа.

Внук © (29.11.05 11:05) [71]
Определение взятки посмотри

зачем? Ты я так понимаю знаешь - так просвети.

Внук © (29.11.05 11:13) [72]
идет врач устраиваться работать (даже еще раньше - приходит учиться в медвуз) - и ведь понятия не имеет, бедненький, какая зарплата его ждет

То есть, ты заявляешь, что люди выбирают работу исключительно ориентируясь на ее оплачиваемость?

Piter © (29.11.05 19:03) [141]
То есть, ты заявляешь, что люди выбирают работу исключительно ориентируясь на ее оплачиваемость?

нет, не так:

то есть, ты заявляешь, что люди выбирают на какую профессию учиться ориентируясь только на ее оплачиваемость?

Piter © (29.11.05 19:03) [141]
Внук © (29.11.05 11:13) [72]
идет врач устраиваться работать (даже еще раньше - приходит учиться в медвуз) - и ведь понятия не имеет, бедненький, какая зарплата его ждет

То есть, ты заявляешь, что люди выбирают работу исключительно ориентируясь на ее оплачиваемость?

Все не так. Врач идет работать, зная о маленькой зарплате, а также зная о взятках. Так что все ОК. Все довольны.

Kerk © (29.11.05 19:17) [143]

по-моему опыту, когда люди поступают в тот или иной ВУЗ - они не особо думают - "а сколько получают люди данной профессии, на которую я иду"

Как давать взятки врачам? Найти похожие ветки