Как давать взятки врачам?

← →
Гость1 (2005-11-29 12:04) [80]

> Ega23 © (29.11.05 11:30) [74]

Ты прав. Но как в эту сторону работать?

Да и давать взятки, конечно, нельзя. Но как заставить тогда их работать?
Люди днями стоят в очередях за обычную справку, а они целыми днями чаи гоняют, принимают по 10 человек в день.
Вот и начинают "смазывать". А что делать?

С другой стороны, молодые чиновники - такие же как мы изначально. Вот благодарностями (за то, что они сделали свою работу!!!) их и начинают приучать к тому, что так и надо. Сначала коньяк с шоколадом, а потом с продвижением по службе и по серьезней "подарки" получаются.

Замкнутый круг. Который невозможно разорвать, потому что частный интерес выше общественного, да и есть ли этот общественный интерес? За тебя никто не вступится, решай свои проблемы сам.

Фирмы очень часто платят за право жить. Не нравится - получи проверку.

В этом случае можно ввести штраф с государства за необоснованную проверку (т.е. 1-2 раза в год нормально- без санкций, но можешь чаще, но если не нашел ничего и все в порядке - выплати препринимателю за время простоя фирмы округленное до дней, плюс неустойки по контрактам).

Это, возможно поможет. Тогда может реже будут давать на то, чтобы не докапывались.

Изначально смысл взятки был в том, чтобы получить что-то незаконное. Сейчас ее дают, просто за то, что тебе положено и так.

← →
Думкин © (2005-11-29 12:08) [81]

> Внук © (29.11.05 11:57) [79]

Я жил. Жил Саша. И просто тихо въезжал в ситуацию. Потом у меня родился второй, потом заболел первый и я просек. И таких много. Мне было жалко - ушел. И не я один.
Кто сейчас и огда - да. Но я верил.
А теперь - увы. Я делаю, то что делаю.
Про крокодильи верно. Но есть опасность что при подобном мы все-таки будем жить в стране сжигающей Коперников, и прославляющей Мулдашевых.
Так мыслю.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-29 12:13) [82]

Внук © (29.11.05 11:57) [79]
А вот кто сознательно туда залез, а теперь стонет - пусть стонут дальше. Потому что это крокодильи слезки-то.

Странно рассуждаете. По твоему сознательно надо было лезть туда где денег больше, чтобы небыло потом крокодиловых слезок? Например в "братвинские военкоматы" после просмотра Бригады, дефкам на панель (они ведь там больше получат, чем их родитель медик?) и еще куда в высокооплачиваемые места? Или по-твоему вакансий менеджеров в банках и газпроме на всех хватит? А как же "любимая профессия"?

← →
Думкин © (2005-11-29 12:14) [83]

> Гость1 (29.11.05 12:04) [80]

Ну да. Блат - по немецки Лист. По блату - По листочку.
Нельзя давать.
А это как сидит ведь.
При мне батя вылетал из кабинета:
Сидит тихоня и сует в стол пакет с деньгами.(На решение). Он итак решил и решит этот вопрос.
Она уходит. А у него уже на уровне паранойи было - и .. пакет. Он догоняет и : "сли не возьмете то, кирдык вашему вопросу". Ревет, берет. А ведь потом скажет - зажрались,брезгуют. А у него 200 кг золтоа в кабинете стояло для решения и ее вопросов.
Быдло. И как и сказал. От бедности сие.

← →
Ega23 © (2005-11-29 12:51) [84]

> Но как в эту сторону работать?

Очень просто. Сократить чиновников в 5 (пять) раз. Их зарплату перенаправить тем самым врачам и учителям. Военным. МВД.
НО. За каждую взятую взятку - расстреливать. Показательно.
Через 20 лет о взятке никто никогда даже не подумает.
А сейчас заму ген.прокурора 8 лет УСЛОВНО (LOL!!!) дали за получение взятки $90000.

← →
Angela2 (2005-11-29 12:55) [85]

Физподготовку - в помойку? ;-)

← →
Думкин © (2005-11-29 12:56) [86]

> Ega23 © (29.11.05 12:51) [84]

:)
Есть фильм "Сережа". Там есть фраза. Я ничего тебе не сказал.
Но то, что ты описал - это и под фразу попадает и под вопрос - ты утопист?

← →
Ega23 © (2005-11-29 13:01) [87]

> ты утопист?

Нет я реалист. Я понимаю, что этого никогда не будет. А будет то, что "коренное" население РФ понянется в чиновники, таджики с молдаванами будут на стройках работать и в армии служить (LOL 2 раза). А лет через 50 мы вымрем.
И придут китайцы.

← →
Гость1 (2005-11-29 13:01) [88]

> А сейчас заму ген.прокурора 8 лет УСЛОВНО (LOL!!!) дали
> за получение взятки $90000.

На мелочи как всегда пропалился. :)

За это должен полететь и ген.прокурор и все замы с постов без права работы на гос.службе. Грустно.

А насчет взяток, тогда нужно сделать так:
Показательный расстрел чиновника за взятку.
В случае, если чиновник сообщит о том, что ему "впаривают" взятку, вся сумма взятки переходит к нему и показательный расстрел давшего.

В общем, суть идеи такова, что "сдавший" получает все. :)
Вот это уже будет очень интересная антагонистическая игра :)

← →
Внук © (2005-11-29 13:23) [89]

>>Думкин © (29.11.05 12:08) [81]
Ушел? Вот и я насовсем не остался. Я ведь про это и говорю. А кто-то сидит. Не будем брать немощных, которым 2 года до пенсии. Остальные чего ловят? Ну а раз работают, "зачем платить больше?". Я бы так рассуждал на месте работодателя. Да так и рассуждают. Вот сейчас маржа появилась от нефти, немного подбросят с барского плеча. А нет - так нет. Ведь работают же.

← →
Внук © (2005-11-29 13:27) [90]

Кто вам вдолбил, что это замкнутый круг, что ничего не переделаешь... Сами себе, скорее всего. Или кто-то очень подлый. Что, раньше не было этих кругов, а тут раз и взялся. Замкнутый. В штатах времен депрессии был, а - разорвали. У нас - не могут типа. Не хотят.

← →
Думкин © (2005-11-29 13:27) [91]

> Внук © (29.11.05 13:23) [89]

Работодателя.
Прибыль и т.д. и т.п
А кто в данном случае работодателем выступает?
А ведь МЫ и выступаем. И мы и получаем. :(
Мехназмы конечно. Но именно это и плодит то что имеем.
Ушел. А памятник ставить за это - не надо. Беда это. Сам знаешь.

← →
Ega23 © (2005-11-29 13:28) [92]

> А нет - так нет. Ведь работают же.
>

У нас в конторе достаточно длительное время программистам мало платили. А зачем? Незачем. А будут недовольны - других возьмём. Один ушёл, другой, третий. А потом ведущие спецы начали уходить. Сейчас для нашего города ОЧЕНЬ хорошо платят.

← →
Внук © (2005-11-29 13:28) [93]

>>Думкин © (29.11.05 13:27) [91]
Именно

← →
Внук © (2005-11-29 13:30) [94]

>>Ega23 © (29.11.05 13:28) [92]
Да. А в медицине и образовании нет такого массвого оттока, только трындят. Почему? Вот повод подумать. Чтобы начать реальную ситуацию видеть :)

← →
BiN © (2005-11-29 13:32) [95]

> Ega23 © (29.11.05 12:51) [84]
>
>
> Очень просто. Сократить чиновников в 5 (пять) раз. Их зарплату
> перенаправить тем самым врачам и учителям. Военным. МВД.
>
> НО. За каждую взятую взятку - расстреливать. Показательно.
>

Добрый ты

http://www.dezinfo.net/index.php?article_id=423

← →
Думкин © (2005-11-29 13:32) [96]

> Внук © (29.11.05 13:28) [93]

Конечно.

← →
Ega23 © (2005-11-29 13:42) [97]

>
> Добрый ты

Двумя руками ЗА. Именно так и надо. Особено с наркоторговцами.

← →
IceBeerg © (2005-11-29 13:45) [98]

старый маразматик(с) (28.11.05 15:23) [66]
вызови в коридор, поговори, до а не после. а вот расплачивацца - желательно после, по результату. у них, обычно, такса есть. но не факт, что оплата гарантирует качество.
Так наверное и поступлю, это про коридор до операции, а оплате после.
Такса вроде есть, надо будет размер спросить, и это факт.

← →
Думкин © (2005-11-29 13:46) [99]

> IceBeerg © (29.11.05 13:45) [98]

А что именно - факт. То что вроде?

← →
12DFBDD (2005-11-29 13:47) [100]

- Здраствуйте бесплатный доктор
- Здраствуйте неизлечимый больной

← →
Ann © (2005-11-29 14:12) [101]

> Здраствуйте бесплатный доктор
> - Здраствуйте неизлечимый больной

:)))

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 14:19) [102]

Ega23 ©
НО. За каждую взятую взятку - расстреливать. Показательно.
Через 20 лет о взятке никто никогда даже не подумает.

уже было такое, и что? нипамагло! я уже приводил более современый пример - китай. там тоже периодически расстреливают, образцово-показательно. и что? нипамагает! периодически снова расстреливают. хорошо, страна большая, всех не перестреляешь. это в мозгах, в крови, я не знаю, где это, но оно - неистребимо.
а чиновников - все больше. интересно, как жосткая вертикаль власти у вас изменила в лучюю сторону ситуацию, уже год прошел, кажись, с момента губернаторского вопроса?

зы. знакомый выучился на врача, они там долго учацца, лет 7. и где он работает? обхихикатся: устанавливает кондиционеры. потому как у врача зарплата менее 200 баксов. у медсестры - менее 100. жить сложно, помереть - страшно.

[98] IceBeerg ©
да есть у них такса.

← →
Внук © (2005-11-29 14:24) [103]

>>старый маразматик(с) (29.11.05 14:19) [102]
Вот побольше б таких врачей. Я серьезно.

← →
Sandman29 © (2005-11-29 14:30) [104]

Внук © (29.11.05 14:24) [103]

А зачем он лечился, семью свою лечить? А елси еще и на бесплатном отделении?
Раньше нужно думать, ДО поступления.

← →
Sandman29 © (2005-11-29 14:30) [105]

Внук © (29.11.05 14:24) [103]

А зачем он учился, семью свою лечить? А елси еще и на бесплатном отделении?
Раньше нужно думать, ДО поступления.

← →
msguns © (2005-11-29 14:30) [106]

>Внук © (29.11.05 14:24) [103]
>>старый маразматик(с) (29.11.05 14:19) [102]
>Вот побольше б таких врачей. Я серьезно.

И поменьше таких "вузов". Тоже вполне серьезно

← →
stone © (2005-11-29 14:33) [107]

> msguns © (29.11.05 14:30) [106]
> >Внук © (29.11.05 14:24) [103]
> >>старый маразматик(с) (29.11.05 14:19) [102]
> >Вот побольше б таких врачей. Я серьезно.
>
> И поменьше таких "вузов". Тоже вполне серьезно

А вот зачем человек шел в медицинский? Для работы с кондиционерами есть более подходящие вузы. Тут дело даже не в медицине, а в стремлении получить какое-нибудь образование, даже если оно человеку по жизни не нужно. ИМХО, дело все же в мозгах, а не в системе...

← →
Внук © (2005-11-29 14:38) [108]

>>Sandman29 © (29.11.05 14:30) [104]
Согласен, что раньше надо было думать - но ведь на 7 лет вперед загадывать трудно. Хорошо хоть так решился. А то есть у меня масса примеров - выучатся заведомо на грошовую специальность, а потом принципиально сидят и просят денег у государства, гордость работать не по специальности не позволяет.

> stone © (29.11.05 14:33) [107]

А тут момент есть такой. Вот поступил при одном общественном заказе, а закончил при другом.
Я вот остался в Новосибе, но при выпуске много ходил в комисиию по распределению и т.п. - и что там видел?
1. Центр федеральных ядерных исследований. Зарплата ниже уборщицы. И в июле того же года - пулю в лоб пустил руководитель оного. Заманчиво.
2. Сахалин. Через 2 года уже в печати открыто говорили - что звонко но пусто.
3. Комсомольск на амуре. аналогично.
и т.д.
Если только целенаправленно за бугор - то да. Но для этого соответственное желание иметь надо. Вот и вся думалка.

>>Думкин © (29.11.05 14:39) [109]
Да, я и говорю - нормальная ситуация. Хуже, что не хотят принять этот изменившийся соцзаказ как реальное положение вещей. То же скоро будет и со всякими экономистами-юристами. Смягчает то, что эта братия ни ради работы в основном образование получает.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 14:42) [111]

Внук ©
Вот побольше б таких врачей.

так-то оно так, но когда тебе зуб надо будет выдрать, ежели приспичит, то кто тебе его выдерет? если все разбегуцца по хорошо оплачиваемым работам? (идеальные варианты, шо родное государство вдрук вспомнит о тебе мы отбросим).

кстати, я вот наш бюджет поглядел - упал в осадок. сколько на образование и здравоохранение выделено. и сколько на оздоровление депутацкого корпуса. и спецклиник МВД всяких. веселая картинка выходит.

2[107] stone ©
возможно, ему нравилось. и потом, видимо, тогда ситуация была несколько иная, я не вникал, поскоку знакомый поверхностный. и еще, вот ты, можешь сделать прогноз на 7 лет? боюсь, не возьмешься.

> если все разбегуцца по хорошо оплачиваемым работам? (идеальные
> варианты, шо родное государство вдрук вспомнит о тебе мы
> отбросим).

Так Внук и говорит, что когда ВСЕ разбегутся - тогда и государство проснётся.
А по мне - пусть лучше медицина платно будет. Хотя она и так уже платная. Просто за меня (и за семью) контора платит.

> Думкин © (29.11.05 14:39) [109]
> > stone © (29.11.05 14:33) [107]
>
> А тут момент есть такой. Вот поступил при одном общественном
> заказе, а закончил при другом.

Бывает и такое. Но речь не об этом. Два примера:
1. Уже вторую неделю наш юрист составляет договор. С переодичность 1 раз в два дня я возвращаю договор на доработку. Ошибки, встречающиеся в договоре, просто смешны. Допустить их можно как по невнимательности, так и по не знанию. Но юрист должен защищать от этих ошибок. Вопрос: для чего этот человек учился на юриста? Не его это, может в чем другом было бы больше толка. Почему? Престиж, мода, другое?
2. Лет 10-12 назад моя сетсра пошла к врачу с жалобами на боли в животе. Врач поставил диагноз - ОРЗ. На следующий день ее увезла скорая. Что-то там с желудком, месяц в больнице. Вопрос: для чего этот человек учился на врача? Не его это, может в чем другом было бы больше толка. Почему? Престиж, мода, другое?

Ряд можно продолжить...

>>старый маразматик(с) (29.11.05 14:42) [111]
Что государство само вспомнит - отбросим. А что граждан припрет по-настоящему и оно на государство надавит - вариант единственный, поскольку от проклятого прошлого ушли. А здесь только так проблемы решаются. Иначе - филантропы - шаг вперед - и по больницам шагом марш.

> stone © (29.11.05 14:47) [113]

И это понятно. Но все-таки и заказ изменился. Я вот не учился на программиста. И многие из старших присутствующих тут - также.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 14:57) [117]

Ega23 ©
Так Внук и говорит, что когда ВСЕ разбегутся - тогда и государство проснётся.
гыгы. у государства и так все впорядке, и тогда все в порядке буде. ко всему, меньше народу - больше кислороду. а вот мы - подохнем.

А по мне - пусть лучше медицина платно будет. Хотя она и так уже платная. Просто за меня (и за семью) контора платит.
а вот за меня - не платит. и таких, как я, много. а цены на платную медицину - ой! я мог уже машину купить на те деньги, которые в медицину ушли. как-то я уже называл цифру - 100 баксов в день за койку, это без операции. теперь учитываем момент, что по украине средняя ЗП ниже 200 баксов, и стройными рядами идем топицца, при появлении малейшего недомогания. шоб не мучицца.

[113] stone ©
да, диагностика у нас на высочайшем уровне. иногда хочецца взять пулемет.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 15:05) [118]

Внук ©
А что граждан припрет по-настоящему и оно на государство надавит - вариант единственный

больничная революция. вернее, образовательно-больничная. ага, щаз. так и будут решать дальше граждане свои вопросы, если смогу. кто не сможет - понятно, что с ними будет. просто видел результаты "бесплатного" лечения. после чего решил, шо денег я еще заработаю, в случае чего.

вот у нас решили распределять бюджетных студентов в села, поскоку там врачей нет вообще(кстати, этим летом я столкнулся с этим - у ребенка 39, ни скорой, ни врача, по мобильнику с киевом консультировались, абалдеть!). так студенты забастовку устроили, и все взад вернулось.

>>старый маразматик(с) (29.11.05 15:05) [118]
Ну а что сказать тогда? Доят вас со всех сторон, и правильно делают. Грех не подоить. Скоро за воздух взятки давать при таком раскладе будете. Извини за резкость.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 15:20) [120]

Внук ©
Скоро за воздух взятки давать при таком раскладе будете.

ну а шо делать? заплачу, если приспичит. а ты, стало быть, пулемет откопаешь? слабо верится, даже не знаю, почему... другой вопрос - почему до сих пор у вас пулеметы не откопали? ситуация ведь аналогична нашей, как я понимаю?
за резкость не извиняйся, я адекватно воспринимаю

Как давать взятки врачам? Найти похожие ветки