Как давать взятки врачам?

← →
Igorek © (2005-11-26 16:59) [40]

Да уж. Сам лечился - категорически был против взяток. Близкие лечились... чего не сделаешь, лишь бы были здоровы.

← →
BILBASUMKIN_4 (2005-11-26 17:21) [41]

Удалено модератором

← →
Sergey Masloff (2005-11-26 21:09) [42]

Piter © (26.11.05 13:43) [36]
>По некоему опыту вот что могу судить - врачи ВЗЯТОК ДО ОПЕРАЦИИ не >берут, иначе в случае чего начинаются наезды на них, вроде взял деньги - >значит, все должно быть хорошо.
Первая часть справедлива - врачи (нормальные) до не берут. Кстати некоторые не берут и после. Или берут потому что им мерзки препирательства - ах возьмите ах не надо... Потом выкидывают или медсестрам отдают. Себе не оставляют никогда. Ну по крайней мере одного знал я такого. Если учесть что это единственный мой знакомый врач то может и немало таких ;-)))

← →
Piter © (2005-11-26 21:24) [43]

Sergey Masloff (26.11.05 21:09) [42]

хм, может и так.

По практике сужу так - врачи не берут ДО операции, потому что никто кроме господа бога не знает как операция завершится.

В случае же успешного исхода - подношения типа "Спасибо огромное, доктор, вы спасли мне жизнь, вот вам ..." - вполне приветствуются.
Но только через некоторое время, когда понятно, что операция успешна.

При этом, до операции как бы неплохо намекнуть, что если все ок - то отблагодарим, все таки врачи тоже люди и им нужны деньги.

← →
YurikGL © (2005-11-26 21:44) [44]

При разговоре можно кидать фразы типа:
"Хорошая работа всегда вознаграждается"

А до операции никаких денег давать не советую... Хотя, можно коробку конфет подарить... вроде и не дорого и внимание... Сказать типа "Доктор, вы проявляете к нам такое внимание, так нас хорошо консультируете, что мы просто не можем подарить вам вот это... Это - от чистого сердца в знак восхищения вашим отношением к больным."

← →
Думкин © (2005-11-28 05:58) [45]

За последние 5 лет около (близкие) прошло 5 операций и болшее количество стационаров. Взяток не было ни разу.
Оплаты разные - это да. Но все по бумажкам и чекам.
А последнее было - крови много переливали. Это оплачиваемо. Когда я стал оплачивать, то врач сказала - нам не деньги, нам кровь нужна, сдай пожалуйста.
Взятка на результат операции не влияет. Или раз не дал - он напьется перед ней и ножницы в пузе забудет?
А уж совсем после - ну тут каждый думает. Кто конфеты, кто торты. Но лучше помощь адресная больнице. Но все эти разговоры от бедности. :(

← →
Sergey13 © (2005-11-28 09:48) [46]

2IceBeerg © (26.11.05 11:41)
Я, в такой же ситуации, просто обратился в платную клинику и за 4500р (5 лет назд) получил хорошее обслуживание. Операция с эпидуральной (так вроде называется) анастезией + 3 дня в одноместной палате с телевизором, холодильником и санузлом. Ничего "сверх" не давал. Не жалуюсь.

← →
Ega23 © (2005-11-28 10:00) [47]

Какие же вы всё-таки сволочи!
Каждый кричит: "В стране - коррупция, власть во всём виновата!"
А сами???
Как давать взятки врачам? ....
Елы палы, как можно неуметь давать взятки :) Сейчас все на этом стоит. ....
По некоему опыту вот что могу судить - врачи ВЗЯТОК ДО ОПЕРАЦИИ не берут, ...

Вы понимаете, что вы НИЧЕМ не отличаетесь от тех скотов, которые взятки берут. Вы даже ещё хуже!

← →
Гарри Поттер © (2005-11-28 10:03) [48]

Ega23 © (28.11.05 10:00) [47]

Отблагодарить врача - это не взятка. Не путай мягкое с теплым.

← →
Ega23 © (2005-11-28 10:07) [49]

2 Гарри Поттер © (28.11.05 10:03) [48]

Читай сабж:

В общем ситуевина такая... нужно ложться на операцию... //варикозная бользь нижней конечности 3й степени
а как хирургу дать и анастезиологу, чтобы все было хорошо незнаю...
может кто что поскажет? ПЛЗ.

А что, если не даст, то всё будет плохо?

← →
КаПиБаРа © (2005-11-28 10:35) [50]

Ega23 © (28.11.05 10:07) [49]
А что, если не даст, то всё будет плохо?

Больной боится операции. Взятка нужна для успокоения самого больного.

← →
Внук © (2005-11-28 10:41) [51]

>>Ega23 © (28.11.05 10:00) [47]
Полностью поддерживаю. Вот только бесполезно взывать. Пусть имеют то, чего достойны.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-28 10:51) [52]

Ega23 © (28.11.05 10:07) [49]

имхо, автор неправильно выразился. Врач по определению за свою работу (имеется ввиду не бумажную работу, а именно врачевание) не может брать взяток.

У меня жена медик. Ей часто зонят знакомые(знакомые знакомых) и пытаются договориться. Она договаривается, но не на качество работы, а например, на удобное для приема время или советует как подготовится, какие материалы или медикаменты(отсутствующие в отделении) нужно взять с собой и т.п.
А качество работы для всех одинаковое. Может отличатся качество обслуживания. Медсестра может всю ночь проспать в ординаторской, а может и просидеть у кровати больного, это уже от человека(медсестры) зависит. Возможно в этом случае стимуляция в виде рублей будет не лишняя, потому что за такую зарплату так работать могут только альтруисты.
Мы с женой недавно покупали материалы для ремонта квартиры. Приехали в магазин, зав.секцией ее узнала и сделала скидку 10%, спросила: "Вы меня помните?"
Когда медицина перестанет быть бесплатной, тогда можно будет просто сунуть "котлету" в кассу и сказать "спасибо", но пока врачи работают за ставку 1500 их надо поддерживать, а то ведь разбегутся все, остануться коновалы-неучи.

← →
Слоник (2005-11-28 10:56) [53]

это делается так - говоришь, что можно без квитанции. минусы - не сделать налоговый вычет на стоимость операции; плюсы - и дешевле, и врач, в отличие от "всё по белому" получает что-то с операции (от бухгалтерии не получит ничего)
вышесказанное актуально для платных операций

← →
IceBeerg © (2005-11-28 13:46) [54]

TUser © (26.11.05 13:32) [35]
Нииеееет... ментам ненада... спасиба... две недели назад я уже ночевал в 4 отделе... хватило...

Ega23 © (28.11.05 10:00) [47]
Справедливо. Может я не корректно вопрос поставил? Может не взятка давать, а как и когда благодарить?

Ega23 © (28.11.05 10:07) [49]
Вот прошлый раз анастезиологу не дал, так мне новокоин в спиняку для отрубления конечностей практикантки кололи...

А врачу пред операцией давали деньги на новые интрументы, ну скальпели там и т.п., а вот какими меня резали? А анастезиологу народ вообще бабки чуть ли не в оперблок таскал, и как за такое по башке не получили... А благодарность врачу действительно была после операции.

← →
Думкин © (2005-11-28 14:34) [55]

> Внук © (28.11.05 10:41) [51]

Писал я. Но а ты уверен. Ну.. не приведи господь... грыжа пурпка у твоейе дочери. И что?
А то, я не видел взяток.
Ты работаешь в НИИ. И сколько раз ты слышал ЭТО. делись.
Мы ВСЕ прекрасно понимаем с чем именно мы работаем. Со страшным.
А вот завтра вашу дочь будем оперировать МЫ.
И итог? Вас устраивает? аГА.
а Я НЕ ПИНГВИНОВ СЧИТАЮ, Я БУДУЮЩЕЕ МЕРЯЮ. и ЧТО?* Капс запал.
И чего?
А нифига.
Аспирина вам туда и 2 капельницы еще 3 раза туда же.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-28 14:40) [56]

Думкин © (28.11.05 14:34) [55]

"Гусь говорил горячо, взволнованно, но - увы, - крайне непонятно!"
(c) А.П.Чехов. "Каштанка"

← →
Внук © (2005-11-28 14:43) [57]

>>Думкин © (28.11.05 14:34) [55]
Не понял ничего. Извини.

← →
Гость1 (2005-11-28 14:53) [58]

> Внук © (28.11.05 14:43) [57]

Просто говорилось о том, что вы с Ega23 на пару такие принципиальные на счет взяток, а не дай бог, вашему ребенку операция нужна будет?

И без отмаз про частную медицину. В гос.клинике операция и все! Да в такой, где даже одноразовых шприцов нет.

Насчет взяток не знаю, но и лекарства самые крутые купите и инструменты.
И чувство благодарности в случае успеха будет.

Эти люди спасают жизни, а не бумажки за откаты выдают.

← →
data © (2005-11-28 14:59) [59]

зарекаться нельзя ни от чего, иначе как раз ЭТО с вами и случится
не люблю категоричности
по сабжу - когда мама лежала в больнице, покупала бинты и некоторые лекарства (восновном антибиотики и витамины), при выписке - отблагодарили подарками (мужчинам бутылки, женщинам конфеты и кофе). Большего никто не вымагал, моглибы обойтись и тем, что было в наличии в больнице, и совсем ничего не покупать, просто купили, например, более дорогой антибиотик более лучшей очистки, чем простой пинициллин, который был в наличии.

← →
Внук © (2005-11-28 15:01) [60]

>>Гость1 (28.11.05 14:53) [58]
Да Вы не нервничайте, давайте дальше. Я про себя сам разберусь. И причем тут взятки и лекарства крутые, в толк не возьму. Вкупе с чувством благодарности.

← →
Внук © (2005-11-28 15:03) [61]

>>data © (28.11.05 14:59) [59]
А Вы не видите разницы между "дать врачу взятку, чтоб все хорошо было" и "купить за свой счет более качественное лекарство"? Не верю.

← →
data © (2005-11-28 15:08) [62]

> Внук © (28.11.05 15:03) [61]

почему, вижу.
Не знаю, моя подруга, например, нанимала медсестру для индивидуального ухода за мамой после операции, оплачивала, чтоб та сидела около нее (не в свою смену), выносила судно и тп, тк обычного ухода палатной сестры было недостаточно. Это взятка?
мне кажется что грань тут очень сложно провести :(

← →
Гарри Поттер © (2005-11-28 15:10) [63]

Внук © (28.11.05 15:03) [61]
"дать врачу взятку, чтоб все хорошо было"

Неверное выражение, из него следует что известна цена вопроса. Во сколько же оценить "все хорошо"?
Автор ветки неправильно выразился, не надо его пинать за это.

← →
Внук © (2005-11-28 15:11) [64]

>>data © (28.11.05 15:08) [62]
Нет, это не взятка. Может, обратиться к толковому словарю? :) А то спорим на пустом месте.

← →
data © (2005-11-28 15:12) [65]

> Внук © (28.11.05 15:11) [64]

> А то спорим на пустом месте.

мне тоже так кажется :)

← →
старый маразматик(с) (2005-11-28 15:23) [66]

Ega23 ©
Какие же вы всё-таки сволочи!

да, и даже еще хуже! гады, сволочи, падонки. гыгы. тебе наркоз делали? вот моей жене делали. и бесплатно, и за деньги, всяко. есть разница, поверь. да, тебя не зарежут, и скорей всего от наркоза ты копыта не отбросишь, но боком это может вылезти.
а воевать с системой, которой уже не одно столетие - спасибо, я не Донкихот. не, твой горячий порыв вызывает уважение(серьезно!), но я его(порыв этот) в себе не чувствую. эта... цель, иногда, оправдывает средства. помнишь Жванецкого? можно и не платить, если вы не заинтересованы в результате. и вот еще момент: это таки взятка или посильная финансовая помощь малооплачиваему специалисту? взаимовыручка в соотвецтвии с христианской этикой, моралью строителя коммунизма и основополагающими принципами капитализма. ты - мне, я - тебе.

IceBeerg ©
в конверте - эстетичней. но берут и так. вызови в коридор, поговори, до а не после. а вот расплачивацца - желательно после, по результату. у них, обычно, такса есть. но не факт, что оплата гарантирует качество.

----------------
Клизма показывает нам истинное содержание внутреннего мира человека.

← →
Piter © (2005-11-28 19:25) [67]

Гарри Поттер © (28.11.05 10:51) [52]
Когда медицина перестанет быть бесплатной, тогда можно будет просто сунуть "котлету" в кассу и сказать "спасибо", но пока врачи работают за ставку 1500 их надо поддерживать, а то ведь разбегутся все, остануться коновалы-неучи

полностью согласен.

Ega23 и Внук путают разные виды взяток.

Когда про врачей - тут не взятка, тут фактически благодарность, выраженная в денежном эквиваленте.

По законодательству - это взятка. А по человечески - это просто правильно.

Потому и говорю - врачи взяток до операции не берут, и это правильно. Делать он свое дело должен хорошо в любом случае.

А вот после операции, подношения - почему бы нет?
Если ты имеешь деньги - то почему бы не отблагодарить врача, который поправил тебе твое здоровье?

Внук © (28.11.05 15:11) [64]
Нет, это не взятка

а что же это такое? ПО-моему, взятка!
Оказание незарегистрированных и нелицензированных услуг за деньги. Это именно ВЗЯТКА.

За взятку ты получаешь более лучшее обслуживание. За взятку ты проходишь по очереди быстрее.

← →
YurikGL © (2005-11-28 20:21) [68]

Мдя... читаю тут...
Система такова, что братие и давание взяток во мноих случаях это - норма. Если не дашь - тебя не поймут. Однако в случае со врачами все не так плохо.
ИМХО, главное - не потраченная сумма, а внимание. Достаточно проявить к врачу внимание как к человеку, посочуствовать, что ему так жить ему сложно (сложная операция, много больных) и т.д., опять же, подарить коробку конфет, что-бы и врач себя обязанным не чувствовал и взяткой не было.
С другой стороны, врач, получающий взятку, может представлять картину, что дескать Вы даете ему деньги за хорошо выполненную работу а на него самого (врача) вам наплевать, дескать заплатил, значит все должно быть OK. Это ИМХО неверный подход. Так что главное - внимание и общение.

И еще: неплохим приемом является постановка себя на место этого самого врача. Представьте себе, что приходит некий клиент и говори, что хочу что-бы вы написали мне программу... я заплачу вашей фирме... но что-бы программа была особенно хорошей я еще вам "на лапу дам"/подарю коробку конфет и т.д.
Надо для себя прокрутить разные ситуации и решить, при каком поведении клиента лично вам будет более комфортно... так и поступать.

YurikGL © (28.11.05 20:21) [68]
Представьте себе, что приходит некий клиент и говори, что хочу что-бы вы написали мне программу... я заплачу вашей фирме... но что-бы программа была особенно хорошей я еще вам "на лапу дам"/подарю коробку конфет и т.д.

ТЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПРАВ.

Не знаю кто как - а я говорил именно о государственном лечении. Когда ты официально ничего не платишь, а если платишь - то копейки.
Поэтому взятка - просто благодарность.

А в коммерческих клиниках - это совсем другое. Там на "взятки" вполне конкретный прейскурант. И врачам непосредственно процент какой-то идет. Тут никаких проблем

> Внук © (28.11.05 14:43) [57]

Да уж. Пролепетал нечто. И в клавиши попал ведь. :(

А суть в простом. Есть государственно-важные и его же образующие вещи.
В этом и медицина и образование.

Мы с тобой не медицина. а второе. Но ты же не берешь взятки. И многие твои коллеги не берут. И даже темы не поднимают. И у врачей также.
А вот низкая зарплата - она боком выходит и там и там.
Потому что вещи то важные. При близком рассмотрении. И поэтому есть приток людей берущих взятки, но недающих ни излечения, ни знаний. В образовании проще. Можно дать бумажку - Этот предмет Вася знает, хотя Вася и название произнести не может. А в медецине уже не идет. Не дашь бумажку - Аппендицит успешно удален.
Но ведь и в образовании в конечном итоге также. Ну бумажка. а проходят годы и вдруг просыпаешься среди людей которые любят Мулдашевых.

И вот эти очень важные отрасли поднятые когда-то - опускаются. Ведь и ты не готов работать только на Эту зарплату, которую тебу ВУЗ платит. Или нет?

>>Думкин © (29.11.05 06:54) [70]
Согласен.
>>Ведь и ты не готов работать только на Эту зарплату, которую тебу ВУЗ платит.
Нет, не готов. И поэтому нашел еще одну работу. Но без взяток и вымогательств. Или это вот так вдруг оказывается - идет врач устраиваться работать (даже еще раньше - приходит учиться в медвуз) - и ведь понятия не имеет, бедненький, какая зарплата его ждет. Не канает за отмазку. Гаишники тоже такие бедные, только без блата туда не попадешь - такая вот малооплачиваемая непрестижная профессия.

> Внук © (29.11.05 11:13) [72]

Об одном и том же говорим.

Только я вчера в потоке сознания еще нечто выдал. .. :(

А суть осталась. Будущее страны нифига не нужно. Поэтому зарплата врача, учителя - ниже плинтуса. И правительствло это даже не обсуждает.

"Стало престижным идти в аспирантуры. Ведь там зарплата ..." ... сам знаешь. :(( Не знаю расшифровки но скажу КГ/АМ

> А суть осталась. Будущее страны нифига не нужно. Поэтому
> зарплата врача, учителя - ниже плинтуса. И правительствло
> это даже не обсуждает.

Дык надо в эту сторону работать как-то. А не взятки давать.
Или я опять не прав и чушь несу?

>>Думкин © (29.11.05 11:20) [73]
Да ведь это просто - уйдут врачи из госсектора - народ вздрогнет и начнет ситуацию эту выправлять. То же и с учителями. А ведь сейчас - как тараканов. И не выгонишь метлой. Только и плачутся про зарплаты - хрен ли тогда сидят там? А потому что лукавство все это

> Ega23 © (29.11.05 11:30) [74]

Прав. Не давать. Никогда.
Но... меня умиляет когда вывод делают из этого неправильный:
"От уровня взяток ничего не зависит. Давайте тогда не поымать. а на вырученые средства подымем себе зрЯплату". Россияне ау.

> Внук © (29.11.05 11:35) [75]

О!!
Вот ты и понял меня.
Но про лукавство - проясни. А ведь нету взяток, ты сам знаешь. И люди действительно живут на те зарплаты. Я жил.
Живут. И им непонятно. Не все такие как ты с айкью в 150. у кого-то и 110 высоко. Подумай. А ведь средний уровень - 100. Значит половина страны еще хуже. И что?
В газенваген?

Вы - недостойнейший писака!
Толстого из себя не стройте.
Езжайте нынче же в Дахау
И двери за собой закройте.

Наш выбор?

>>Думкин © (29.11.05 11:52) [77]
Спасибо, конечно, за такую высокую оценку моих способностей - но это вряд ли правда :)
Про газенваген у нас Игорь все знает :)
А лукавство простое - не живут они на эти деньги. Точнее сказать - очень мало, кто живет. Есть такие. Но очень мало. Чудес не бывает. Есть разные скрытые доходы - подработки, доплаты за то, за се, у учителей репетиторство. Взятки, наконец. Тех, кто строго на зарплату - крайне мало. Про газенваген могу сказать следующее - те, кто сформировался до "глобального кидалова" - их как-то нужно спасать, помогать. А вот кто сознательно туда залез, а теперь стонет - пусть стонут дальше. Потому что это крокодильи слезки-то.

← →
Гость1 (2005-11-29 12:04) [80]

> Ega23 © (29.11.05 11:30) [74]

Ты прав. Но как в эту сторону работать?

Да и давать взятки, конечно, нельзя. Но как заставить тогда их работать?
Люди днями стоят в очередях за обычную справку, а они целыми днями чаи гоняют, принимают по 10 человек в день.
Вот и начинают "смазывать". А что делать?

С другой стороны, молодые чиновники - такие же как мы изначально. Вот благодарностями (за то, что они сделали свою работу!!!) их и начинают приучать к тому, что так и надо. Сначала коньяк с шоколадом, а потом с продвижением по службе и по серьезней "подарки" получаются.

Замкнутый круг. Который невозможно разорвать, потому что частный интерес выше общественного, да и есть ли этот общественный интерес? За тебя никто не вступится, решай свои проблемы сам.

Фирмы очень часто платят за право жить. Не нравится - получи проверку.

В этом случае можно ввести штраф с государства за необоснованную проверку (т.е. 1-2 раза в год нормально- без санкций, но можешь чаще, но если не нашел ничего и все в порядке - выплати препринимателю за время простоя фирмы округленное до дней, плюс неустойки по контрактам).

Это, возможно поможет. Тогда может реже будут давать на то, чтобы не докапывались.

Изначально смысл взятки был в том, чтобы получить что-то незаконное. Сейчас ее дают, просто за то, что тебе положено и так.

Как давать взятки врачам? Найти похожие ветки