Как давать взятки врачам?

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 15:20) [120]

Внук ©
Скоро за воздух взятки давать при таком раскладе будете.

ну а шо делать? заплачу, если приспичит. а ты, стало быть, пулемет откопаешь? слабо верится, даже не знаю, почему... другой вопрос - почему до сих пор у вас пулеметы не откопали? ситуация ведь аналогична нашей, как я понимаю?
за резкость не извиняйся, я адекватно воспринимаю

← →
Sandman29 © (2005-11-29 15:23) [121]

старый маразматик(с) (29.11.05 15:20) [120]

Внук уже приводил примеры, как решаются проблемы без взяток. Мне понравилсоЬ, буду у него учиться :)

← →
Внук © (2005-11-29 15:27) [122]

Почему не откопали - тут все понятно. Потому что, как это ни странно, все всех устраивает. Ну, кроме вот таких уродов типа меня, но это не в счет. Тут вишь какое дело - в условиях беззакония прошедших 15-ти лет и еще неизвестно сколько последующих лет... Система сдержек и противовесов, о которой так часто говорят больше... тьфу... наши власти (говорят - но ничего не делают) создала себя сама, коряво, стихийно, как смогла. Свято место пусто не бывает. Ну и вроде все всех устраивает. А редкие вскрики возмущения - те же крокодильи слезки. Поэтому я не могу сказать за всех, что им (нам) делать. Может просто подумать о том, что в том мире, который мы создаем сейчас, будут жить и наши дети. Пафосно получилось.

← →
Внук © (2005-11-29 15:30) [123]

>>Sandman29 © (29.11.05 15:23) [121]
Ну вот, прям пророком себя почувтствовал, блин. У меня пока получается. Особенно интересен опыт общения с гаишниками. Но зарекаться не буду. Тут ведь какое дело - один момент, когда взятку вымогают, и некуда бечь. Но мало таких ситуаций. Больше - по привычке, да из страху дают. Почему с этим нельзя бороться? Не понимаю.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 15:37) [124]

Sandman29 ©

помню, мне тоже понравилось, но не всегда так можно, к сожадению. это не оправдание, просто констатация факта. и, как погляжу, в россии с этим дело обстоит не лучче, чем у нас. хотя, вроде, власть у народа. с 1917г.

2 [122] Внук ©
не 15 лет, а уж как бы гораздо боболе будет. и я уже писал выше, что даже расстрелы на месте не помогали. ведь даже крайние меры не смогли вправить мозги! сейчас-то понятно - пофигизм государства + тотальная нищета дали мощный толчек дремавшему этому всему дерьму. вернее, даже не дремавшему, а его просто подтопили, шоб на поверхности не болталось.

← →
Внук © (2005-11-29 15:40) [125]

>>старый маразматик(с) (29.11.05 15:37) [124]
Согласен. Я имел в виду - 15 лет как сняли пресс. А пресс нужен - раньше ведь гораздо меньше было. Про перевоспитание человека я даже речи не веду. Хотя бы в приемлемые рамки ввести. Карательными мерами, в том числе.

← →
старый маразматик(с) (2005-11-29 15:57) [126]

Внук ©
Карательными мерами, в том числе.

так ведь не действуют меры! из-под палки можно заставить, но как только карающая рука бдительность утратит на минутку - уже готово! ну и у карающей руки, кстати, соблазн появицца, со временем. можно заставить методами сталина - да, можно, и только такими, когда любого человека без суда и следствия. так можно, но мне в такой стране жить не хочецца.
другой вариант: поднять ЗП до такого уровня, что не выгодно брать взятки. но наши муд... мудрецы, которые сверху, токо бла-бла про это. хотя, себе ЗП исправно поднимают, казалось бы, им она зачем? а то, что в тране нету денег - ну не верю! на ремонт дворца под очередную резиденцию есть ведь? а хрена, на койкоместо выделяецца меньше бакса в день, с учетом лечения - $0.6! короче, пока человек за пару часов работы может заработать, как за месяц, а то и больше, взяткам и подношениям - быть!

← →
Внук © (2005-11-29 16:01) [127]

Да, меры должны быть в комплексе. Зарплаты тоже надо поднимать. Но не всем :) И распределительные и разрешительные функции чиновников сводить к минимуму. Конечно. И автоматикой человеческий фактор заменять. Но возможно ли все это, пока в обществе не сформировано отрицательное отношение к ДАЧЕ взятки, а не только к ее получению? Честно, не знаю.

← →
stone © (2005-11-29 16:10) [128]

> Внук © (29.11.05 16:01) [127]
> Но возможно ли все это, пока в обществе
> не сформировано отрицательное отношение к ДАЧЕ взятки, а
> не только к ее получению?

А ты не пробовал взглянуть на эту проблему с другой стороны? Взятки будут существовать до тех пор, пока с их помощью будет возможно решить (ускорить) ряд вопросов. Создай систему при которой тот же гаишник не сможет решать вопросы "кто прав кто виноват" на месте, а обязан будет зафиксировать факт нарушения и сообщать о нем в соответствующую инстанцию, где уже и будет приниматься решение о мерах воздействия, кто ему даст взятку?

← →
Внук © (2005-11-29 16:14) [129]

>>stone © (29.11.05 16:10) [128]
Открою секрет - гаишник и сейчас этого не решает :) Решает суд.

← →
stone © (2005-11-29 16:18) [130]

> Внук © (29.11.05 16:14) [129]
> >>stone © (29.11.05 16:10) [128]
> Открою секрет - гаишник и сейчас этого не решает :) Решает
> суд.

Ты мне прям глаза открыл :) А я думал сейчас уже нельзя разойтись "без протокола".

← →
Внук © (2005-11-29 16:22) [131]

>>stone © (29.11.05 16:18) [130]
Разойтись-то как раз можно :))) Это не зависит от того, кто вердикт выносит. Достаточно "не заметить" этого водителя вообще. Ну не было его здесь, не проезжал.

← →
Sandman29 © (2005-11-29 16:23) [132]

stone © (29.11.05 16:18) [130]

Если бы власти захотели избавиться от взяток, решение нашли бы быстро.
Например, подставные гаишники. Ты ему взятку, а он тебя с поличным.

← →
stone © (2005-11-29 16:31) [133]

> Внук © (29.11.05 16:22) [131]
> >>stone © (29.11.05 16:18) [130]
> Разойтись-то как раз можно :)))

Да. Я там "не" пропустил (нельзя не разойтись)

> Достаточно "не заметить" этого водителя вообще. Ну не было
> его здесь, не проезжал.

Тут сложнее. Если факт нарушения зафиксирован. Незаметить не получится, а раз все равно отвечать придется, за что тогда взятку давать, а иначе опять не за что, раз не зафиксировал, то и не виноват никто.
В реальности такого у нас, конечно, не будет, т.к. в гаи сразу некому станет работать...

← →
Внук © (2005-11-29 16:38) [134]

>>stone © (29.11.05 16:31) [133]
Зафиксирован не факт нарушения, а факт события. Нарушение оно или нет - решает в общем случае суд. Но факт события все равно фиксируется человеком - отсюда потенциальная возможность коррупции. А поскольку все человеческие отношения вряд ли будут контроллироваться автоматами (да и кто согласится), то возможность брать взятки будет всегда. Да она и есть. И берут, в любой стране. Вопрос, как я понимаю эту проблему, только в масштабах, частоте и поводах. У нас берут по любому поводу :))

← →
Ega23 © (2005-11-29 16:38) [135]

> Тут сложнее. Если факт нарушения зафиксирован. Незаметить
> не получится, а раз все равно отвечать придется, за что
> тогда взятку давать, а иначе опять не за что, раз не зафиксировал,
> то и не виноват никто.
> В реальности такого у нас, конечно, не будет, т.к. в гаи
> сразу некому станет работать...

У ГАИшника должна быть достойная зарплата. И уверенность в том, что если его поймают на взятке, то его вышибут с работы. Причём по такой статье, что потом только в дворники идти.
Кстати, относится и к учителям с врачами.

← →
Внук © (2005-11-29 16:41) [136]

>>Ega23 © (29.11.05 16:38) [135]
Эт точно. Особенно эффективно, как показал буржуйский опыт - если он рискует нехилой государственной пенсией. Потому что пока трудоспособен - может и не испугаться потери работы, а вот рисковать пенсией, да еще и весьма большой пенсией - это мало кто захочет. Нашей же пенсией можно рискнуть легко :)

← →
Внук © (2005-11-29 16:48) [137]

А у нас, как известно -

"На вид" у Борщева уже есть, у него нет "Строгого с предупреждением" (С)

> Внук © (29.11.05 16:38) [134]
> отсюда потенциальная возможность коррупции.

Вот ключевое слово - потенциальная возможность. Чем выше эта возможность, тем больше соблазн ею воспользоваться. И отношение общества тут ни при чем. Пока она есть будут давать и брать, в любой стране, в любой отрасли.

Вдогонку к 138.
К примеру, в США очень непросто получить "гринкард". Вот уж где, казалось бы, раздолье для коррупции. Не тут то было. Человек бы и рад заплатить кому-нибудь, только некому, нет той самой потенциальной возможности. Т.к. тот, с кем человек может контактировать, не имеет возможности оказать содействие в получении желаемого документа.

Внук © (29.11.05 11:05) [71]
Определение взятки посмотри

зачем? Ты я так понимаю знаешь - так просвети.

Внук © (29.11.05 11:13) [72]
идет врач устраиваться работать (даже еще раньше - приходит учиться в медвуз) - и ведь понятия не имеет, бедненький, какая зарплата его ждет

То есть, ты заявляешь, что люди выбирают работу исключительно ориентируясь на ее оплачиваемость?

Piter © (29.11.05 19:03) [141]
То есть, ты заявляешь, что люди выбирают работу исключительно ориентируясь на ее оплачиваемость?

нет, не так:

то есть, ты заявляешь, что люди выбирают на какую профессию учиться ориентируясь только на ее оплачиваемость?

Piter © (29.11.05 19:03) [141]
Внук © (29.11.05 11:13) [72]
идет врач устраиваться работать (даже еще раньше - приходит учиться в медвуз) - и ведь понятия не имеет, бедненький, какая зарплата его ждет

То есть, ты заявляешь, что люди выбирают работу исключительно ориентируясь на ее оплачиваемость?

Все не так. Врач идет работать, зная о маленькой зарплате, а также зная о взятках. Так что все ОК. Все довольны.

Kerk © (29.11.05 19:17) [143]

по-моему опыту, когда люди поступают в тот или иной ВУЗ - они не особо думают - "а сколько получают люди данной профессии, на которую я иду"

Как давать взятки врачам? Найти похожие ветки