Нынешняя молодежь - самая образованная в истории человечества

← →
Тульский © (2005-10-18 09:00) [440]

> Юрий Зотов © (18.10.05 08:36) [433]

1. Насколько я понимаю, задачи вы решали на практических занятиях? Значит, до этого были лекции на эту тему?
2. Удалось ли Вам обучить студентов решать такие задачи?

← →
КаПиБаРа © (2005-10-18 09:07) [441]

Думкин © (18.10.05 8:58) [439]
И в самые модные - тоже планки снижали.

у вас есть иные данные. Обнародуйте.
(c) Думкин

Думкин © (18.10.05 8:58) [439]
А в НГУ конкурс в годы одного из самых низких уровней вступительных - был одним из самых высоких

Тоже планку снижали?

← →
Тульский © (2005-10-18 09:07) [442]

> Думкин © (18.10.05 08:58) [439]

> Не о том. Модность. И в самые модные - тоже планки снижали.
> Или у вас есть иные данные. Обнародуйте.

По своему вузу (ТулГУ) скажу, что в 92-96 годах конкурс на специальность "Менеджмент" был 9 человек на место, "Бухучет и аудит" - 8. Проходной бал 19 из 20. Из-за этого у них даже экзаменационные билеты были на порядок сложнее, чем на технических специальностях.

← →
Думкин © (2005-10-18 09:11) [443]

> КаПиБаРа © (18.10.05 09:07) [441]

В НГУ - да снижали. Обнародовал?
Почему - это уж там и спрашивать надо. Но то, что снижали - можно и по текстам судить экзаменов.
Или спросите у Бориса Новогородова (МВо).

> Тульский © (18.10.05 09:07) [442]

А сравнить с чем? Может и сложнее. Но а в сравнении с прошлыми годами?

← →
Тульский © (2005-10-18 09:20) [444]

> Думкин © (18.10.05 09:11) [443]

> А сравнить с чем? Может и сложнее. Но а в сравнении с прошлыми
> годами?

Да, кстати. Насчет прошлых лет. Я тогда на поготовительные курсы ходил, на которых решали экзаменационные задачи прошлых лет, заметил тенденцию их усложнения с каждым годом. Например, 92 года -"щелкались как орешки", 93 год - "не простые", 94 - "сложные" - даже сами преподы, порой, не могли их сразу решить.

← →
Думкин © (2005-10-18 09:22) [445]

> Тульский © (18.10.05 09:20) [444]

Значит сойдемся на субъктивности восприятии. Я считал иначе. Возможно ошибаюсь. Но вот такое.

← →
Думкин © (2005-10-18 09:26) [446]

> Тульский © (18.10.05 09:20) [444]

И это раз. Про граничные ситуации я писал. В них могут и не такие бифуркации наблюдаться.
А вот как с общностью? Именно массовое? Без конкурсов 100 человек на место? А на другие, не менее важные, но не такие Престижные места? или защитники отечества за меньшим конкурсом - сливаются в унитаз?

← →
Думкин © (2005-10-18 09:31) [447]

> Например, 92 года -"щелкались как орешки", 93 год - "не
> простые", 94 - "сложные" - даже сами преподы, порой, не
> могли их сразу решить.

И еще. Прозвучала ключевая фраза - подготовительные курсы. Может потому и щелкались те - что уже были? И кто щелкал? Преподы? Ведь известно как эти курсы построены. Щелкалось - ибо или препод решал, или сам уже встречал.
А прпод, который не может решить вступительные - ну ... таков и ВУЗ значит. хоть и с конкурсом 9 человек. :)))

← →
Тульский © (2005-10-18 09:37) [448]

> Думкин © (18.10.05 09:31) [447]

> Может потому и щелкались те - что уже были? И кто щелкал?
> Преподы? Ведь известно как эти курсы построены. Щелкалось
> - ибо или препод решал, или сам уже встречал.
> А прпод, который не может решить вступительные - ну ...
> таков и ВУЗ значит. хоть и с конкурсом 9 человек.

Во-первых их задавали на дом. Во-вторых, читаем внимательно:
даже сами преподы, порой, не могли их сразу решить.

← →
Думкин © (2005-10-18 09:39) [449]

> Тульский © (18.10.05 09:37) [448]

Ну что ж и дальше читаем внимательно про пограничные ситуации.
И даже если - СРАЗУ - в топку их. :)

← →
Тульский © (2005-10-18 09:44) [450]

> Думкин © (18.10.05 09:39) [449]

> И даже если - СРАЗУ - в топку их. :)

Не согласен, ибо препод ограничен рамками школьной программы. Были такие задачки, где существовало несколько путей решения и лишь один из них - компактный и быстрый. А остальные приводили к длинным и громоздким выводам. Вот так.

← →
Тульский © (2005-10-18 10:01) [451]

2

> Думкин © (18.10.05 09:39) [449]

Вот Вы доцент математики престижного вуза, а не можете сразу решить пятничные задачки на этом форуме, которые и вступительными назвать нельзя. Тоже в топку? :)

← →
Думкин © (2005-10-18 10:44) [452]

> Тульский © (18.10.05 10:01) [451]

1. Я не доцент. Я был всего лишь старшим преподом. Добавлю - был.
2. Я их решаю.

А что вам не сообщаю - ну уж извините. :) Они не для меня выкладываются. Более того в один период их я и выкладывал. Соси чупа-чупс. :) Без обид.
А вы знаете Оливера Яковлевича Савченко? Ну и зря. :)

А про топку - если школьная задача тупая, то это опять же заслуга приемной комиссии ВУЗа.
Поздравляю с дипломом.

← →
Тульский © (2005-10-18 10:59) [453]

> Думкин © (18.10.05 10:44) [452]

> 2. Я их решаю.
>
> А что вам не сообщаю - ну уж извините. :) Они не для меня
> выкладываются. Более того в один период их я и выкладывал.
> Соси чупа-чупс. :) Без обид.

Улыбнуло. А вот я в когда-то давно, в школе, доказал теорему Ферма. Только никому не сообщил - ну уж извините.

> А вы знаете Оливера Яковлевича Савченко? Ну и зря. :)

www.kinetics.nsc.ru/private_page/ru/savch_ru.htm

И что? Это Ваш научный псевдоним? :)))

← →
Kerk © (2005-10-18 10:59) [454]

Юрий Зотов © (18.10.05 8:36) [433]
Получает ответ: на 3 млн. градусов. Поворачивается ко мне и говорит: все ОК, задача решена.

Решена. Ответ получен. В чем проблема?
В школе ЛЮБЫЕ задачи (любые - пофиг по математике, физике или еще чему!) решают чисто математически. С этой точки зрения он прав. Задачу решил неправильно - плохо конечно. Но по ответу он этого знать не может - входные данные не результат эксперимента, а какие-то левые числа, которые препод дал.

Помнится, у меня на заре моей учебы в универе похожая ситуация была. На лабе по электронике препод попросил нарисовать схему непомнючего в качестве примера того, что я говорю. Я нарисовал. В общем, правильно. Только препод это прокомментировал так: "а не бывает резисторов емкостью 1 ом". В этой ситуации я тоже решил свою задачу чисто математически.

← →
Kerk © (2005-10-18 11:01) [455]

Kerk © (18.10.05 10:59) [454]
"а не бывает резисторов емкостью 1 ом".

ойй.. сопротивлением конечно :))

← →
Тульский © (2005-10-18 11:03) [456]

> "а не бывает резисторов емкостью 1 ом"

ЁМКОСТЬЮ! 8-0

← →
Тульский © (2005-10-18 11:03) [457]

> ойй.. сопротивлением конечно :))

Бывают

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-18 11:30) [458]

Kerk © (18.10.05 10:59) [454]

> Решена. Ответ получен. В чем проблема?

Если ответ получен неверный, то задача не считается решенной.

Есил бухгалтер решил задачу начисления тебе зарплаты и в ответе получилось отрицательное число, ты тоже будет вспоминать про "чиста математически" ?

← →
Думкин © (2005-10-18 11:34) [459]

> Тульский © (18.10.05 10:59) [453]

Я их выкладывал. ????????
Для тупоумного молодого поколения сообщаю, что это как минимум значит:
1. Я знаю ответ на эти задачи. И я их знал. И зхнаю. На те что МВо дает - даю ответы либо ему в Асе, либо молчу. Там не ответы ибо нужны.

А второе - на слабо - ты девочек снимай.

А про псевдоним - ...
Это самый мощный на данный момент во всем этом гребанном мире задачник для школьников по физике. Реши там из каждой главы по 10 задач - глядишь я тебе и ногу для знакомства дам.
А я и МВо - ему экзамены сдавали.
Фыть. Противно. Ушел.

← →
Kerk © (2005-10-18 11:37) [460]

Игорь Шевченко © (18.10.05 11:30) [458]
Если ответ получен неверный, то задача не считается решенной.

Человек об этом пока не знает. Он получил ответ и ждет реакции препода. Исходные данные взяты либо из книжки, либо из головы препода - так что степерь бредовости их может быть любой.

← →
Тульский © (2005-10-18 11:49) [461]

> Думкин © (18.10.05 11:34) [459]
> > Тульский © (18.10.05 10:59) [453]
>
> Я их выкладывал. ????????
> Для тупоумного молодого поколения сообщаю, что это как минимум
> значит:
> 1. Я знаю ответ на эти задачи. И я их знал. И зхнаю. На
> те что МВо дает - даю ответы либо ему в Асе, либо молчу.

Конечно, если ты их в книжке прочитал

> Это самый мощный на данный момент во всем этом гребанном
> мире задачник для школьников по физике. Реши там из каждой
> главы по 10 задач - глядишь я тебе и ногу для знакомства
> дам.

Оставь свои органы себе любимому, может когда-нибудь еще пригодятся

> А я и МВо - ему экзамены сдавали.
> Фыть. Противно. Ушел.

Ну и как? Принял он их лично у тебя? Или, что вероятней, выгнал с экзамена? Скатерью дорожка.

← →
Vovchik_A © (2005-10-18 11:53) [462]

2Kerk © (18.10.05 11:37) [460]

>Человек об этом пока не знает. Он получил ответ и ждет реакции препода.

Погоди, у меня закралсь мысль. Этот человек - идиот ? Я думаю, что необязательно помнить на память диаграму железо-углерод, чтобы понять, что миллион градусов это слишком для тормозной колодки ?

>Исходные данные взяты либо из книжки, либо из головы препода - так что степерь бредовости их может быть любой.

Мысль о том, что препод знает верный ответ не приходила ? А человеку у доски устойчивую двойку за непроходимую глупость, например.

← →
Kerk © (2005-10-18 12:03) [463]

Vovchik_A © (18.10.05 11:53) [462]
Этот человек - идиот ?

Может идиот. Может нет. Информации для такого вывода недостаточно.

> Я думаю, что необязательно помнить на память диаграму
> железо-углерод, чтобы понять, что миллион градусов это
> слишком для тормозной колодки ?

Причем тут настоящая тормозная колодка? Мы решаем абстрактную задачу. Какие-то числа на входе - какие-то числа на выходе. Все.

> Мысль о том, что препод знает верный ответ не
> приходила ?

Приходила. Но это ничего не меняет.

← →
Sandman29 (2005-10-18 12:06) [464]

>Мысль о том, что препод знает верный ответ не приходила ? А человеку у доски устойчивую двойку за непроходимую глупость, например.

Или, в крайнем случае, за то, что неверно решил задачу. При миллионе градусов любой металл уже давно не металл.

← →
Vovchik_A © (2005-10-18 12:07) [465]

2Kerk © (18.10.05 12:03) [463]

>Причем тут настоящая тормозная колодка? Мы решаем абстрактную задачу.

Ну уж нет.

>Какие-то числа на входе - какие-то числа на выходе. Все.

Сильно подозреваю, что числа, входящие в условие задачи, привязаны к жизни.

>Приходила. Но это ничего не меняет.

Меняет. С точки зрения преподавателя задача решена неправильно.

← →
Kerk © (2005-10-18 12:09) [466]

Sandman29 (18.10.05 12:06) [464]
Или, в крайнем случае, за то, что неверно решил задачу.

Вот с этим соглашусь. Но ставить диагнозы в такой ситуации, не попросив ученика оценить полученные результаты, препод будет, только если он непроходимый кретин.

← →
Sandman29 (2005-10-18 12:10) [467]

>Причем тут настоящая тормозная колодка? Мы решаем абстрактную задачу. Какие-то числа на входе - какие-то числа на выходе. Все.

Если задача ставилась в форме "Есть X=15, есть Y=10, найти Z = X+Y", то Вы правы.
Если задача ставилась в форме физической задачи, то в решение входит не только расчет по формуле, но и выбор матмодели и даже оценка правильности результата. Отбрасывание неверных решений в 4 классе проходят, если я не ошибаюсь.

← →
Kerk © (2005-10-18 12:11) [468]

Vovchik_A © (18.10.05 12:07) [465]
Сильно подозреваю, что числа, входящие в условие задачи, привязаны к жизни.

Подозревать мы с тобой можем все что угодно. Препод лично замерял условия? Кого-то попросил? Нет. Все что мы видим - абстрактные числа в книжке.

Sandman29 (18.10.05 12:10) [467]
Если задача ставилась в форме "Есть X=15, есть Y=10, найти Z = X+Y", то Вы правы.

В [454] я уже говорил, что в школе ВСЕ задачи так ставятся. По математике, физике, химии... все!

Игорь Шевченко © (18.10.05 12:14) [470]
Ты в какой-то неправильной школе учишься...

Ну я же не на Луне учился. И с выпускниками других школ пришлось пообщаться.

2Kerk © (18.10.05 12:11) [468]

>Все что мы видим - абстрактные числа в книжке.

Пока не видим, потому, что автор поста умолчал о поставленных условиях.

Kerk © (18.10.05 12:16) [471] Теперь понятно почему вы такие самые образованные в истории, математике, физике и прочих науках, что знают много гитик.

Vovchik_A © (18.10.05 12:21) [474]
Очень странно. Когда я учился задачи были привязаны к жизненым ситуациям.

Насчет привязки. Если в задаче тормозная колодка упомянута, я это привязкой не считаю :).

Ну были раз в (хотел написать "семестр" :)) четверть практические занятия по той же химии/физике.. где руками меряли, считали.. но общей картины не меняет это..

Mike Kouzmine © (18.10.05 12:21) [473]
Теперь понятно почему вы такие самые образованные в истории, математике, физике и прочих науках, что знают много гитик.

Да уж пообразованнее вас.

Не надо так на школьников наезжать. Им дали определенный объем знаний, а что с ними делать не объяснили.

← →
Sandman29 (2005-10-18 12:29) [477]

>В [454] я уже говорил, что в школе ВСЕ задачи так ставятся. По математике, физике, химии... все!

Сомневаюсь, что в условии задачи указана формула, которой следует воспользоваться.

Sandman29 (18.10.05 12:29) [477]

Буквоед :P
Ну причем здесь формула?

> Не надо так на школьников наезжать. Им дали определенный
> объем знаний, а что с ними делать не объяснили.

Они ту часть программы, когда им объясняли, что делать с знаниями, прогуливали. Нефиг на преподавателей наезжать.

Игорь Шевченко © (18.10.05 12:32) [479]

Ты знаешь.. школа не институт... бОльшая часть учеников ее никогда не прогуливает...

Я прогуливал несколько раз.. прогуливаемым предметом была физкультура.

Нынешняя молодежь - самая образованная в истории человечества Найти похожие ветки