Нынешняя молодежь - самая образованная в истории человечества

← →
Беспечный_Ангел © (2005-10-15 18:37) [240]

"Количество ума на планете равно константе, а население неуклонно растет" (с) =)

← →
PZ (2005-10-15 19:37) [241]

В качестве реплики.
Только что, в программе у Максима Галкина, студент МГУ на вопрос: где встречались Пушкин и Державин, ответил: встречались в Болдино, а учились они вместе в Лицее.

← →
Копир © (2005-10-16 08:47) [242]

Чтобы не быть голословным, приведу "чиверовский" пример.
Как бы Вы описали постоянное мужское томление по поясу Венеры?
В стихах, в неприличных анекдотах, в мифах?

Только Чиверу удалось передать это "томление" в вопросах.
Обратите внимание, во всей цитате нет даже упоминания
о предмете.

Такая подача не всякому художнику под силу!

"О чем думает сторож при шлагбауме, стоя в лучах осеннего солнца?

Почему у почтмейстера такой мечтательный вид?
Почему судья, председательствующий на сессии, беспокойно ерзает?

Почему таксист хмурится и вздыхает?
О чем думает чистильщик сапог, глядя на дождь?

Что омрачает душу и мучает тело водителя грузовика на скоростной магистрали?

Какие мысли проносятся в голове у старика садовника,
опрыскивающего кусты роз, у гаражного механика, лежащего на спине под "бьюиком",
у праздного адвоката, у моряка, ожидающего, пока рассеется туман, у пьяницы,
у солдата?

Джон Чивер. "Скандал в семействе Уопшотов".

← →
msguns © (2005-10-16 09:25) [243]

>Kerk © (14.10.05 18:46) [211]
>Вот оно лицо поколения. Смотрите и запоминайте:
>>Юрий Зотов © (14.10.05 18:42) [210]

По одному человеку нельзя судить даже о семье, не говоря уже о поколении. У ЮЗ, как и у всех, вне зависимости от поколения, есть свои достоинства и свои недостатки. Один из последниих - несколько завышенное мнение о себе и заниженное о других, видимо, имеющее какие-то основания из личного опыта. Вы же скопом взялись кидать в этот недостаток гнилыми овощами. Нафига ? Из двух спорящих тот неправ, кто умнее. Похоже, что в этом споре неправых не предвидится ;(

А я вот заметил нечто креативное в результате спора: все оппоненты ЮЗ пишут почти без ошибок Даже Керк выражается очень даже литературно, чего ранее за ним как-то не замечал ;))
Юра ! Спасибо Вам за это большое ;))

← →
msguns © (2005-10-16 09:29) [244]

>Копир © (16.10.05 08:47) [242]

Вот за что люблю, так это за выдающуюся способность говорить сложно о простом. Вы, Юра, фразочку-начиналочку "мама мыла раму" не смогли бы произнести, не построив с полдесятка предложений и не помянув при этом Спинозу, Декарта и Каутского с его "Происхождением христианства"
;)))

← →
Копир © (2005-10-16 09:41) [245]

>msguns © (16.10.05 09:29) [244]:

Иногда, чтобы понять простое, нужно обсуждать сложное -)

← →
msguns © (2005-10-16 10:11) [246]

>Копир © (16.10.05 09:41) [245]
>Иногда, чтобы понять простое, нужно обсуждать сложное -)

<Почти офтоп>
Не сомневаюсь, что Вы, Юрий, уважаете Владимира Семеновича Высоцкого.
Не знаю великих поэтов, кроме него и Александра Сергеевича Пушкина, так здорово умевших просто говорить о сложном.
Не грех поучиться, эге ж ?
;)

← →
лауреат натрия (2005-10-16 10:13) [247]

Копир © (16.10.05 8:47) [242]

>О чем думает сторож при шлагбауме, стоя в лучах осеннего солнца?

"Хочется, чтобы
Наш мир был постоянен,
Не изменялся,
Как след рыбаццкой лодки,
Плывущей вдоль берега."

>Почему у почтмейстера такой мечтательный вид?

Царства морфия он частый гость.

>Почему судья, председательствующий на сессии, беспокойно ерзает?

Заболеванине, о котором не принято говорить открыто, терзает его.

>Почему таксист хмурится и вздыхает?

Опять обманул его Мессинг.

>О чем думает чистильщик сапог, глядя на дождь?

"Трудно я живу,
Судьба жестока ко мне,
Но я еще жив,
Только слез не удержал,
Их пролила моя грусть"

>Что омрачает душу и мучает тело водителя грузовика на скоростной магистрали?

Тяга ко сну.

>Какие мысли проносятся в голове у старика садовника, опрыскивающего кусты роз,

"Я хризантемы,
Тронутые инием,
Собрал бы все,
Если бы это было
В моих силах и власти."

>у гаражного механика, лежащего на спине под "бьюиком",

"Какой старый друг
Со мной вместе доживет
До моих седин?
Лишь сосны Такасаго,
Но они бессловесны."

>у праздного адвоката,

"Цветы сакуры
Благоухают в Нара,
столице древней.
И двор дворца заполнил
Чистый аромат неба."

>у моряка, ожидающего, пока рассеется туман,

"Далеко в горах
Почти у самых вершин
Вишни расцвели.
О туман, не скрывай от
Меня эту красоту!"

>у пьяницы,

"Знаю точно, что
Угаснет день, а за ним
Снова ночь придет,
Но все равно не люблю
Первых лучей на заре."

>у солдата?

"Если б суждена
Была мне долгая жизнь,
То несчастья,
И нынешняя печаль
Былы бы мне дороги"

← →
Копир © (2005-10-16 10:33) [248]

"Учитесь честно достигать успеха
И привлекать благодаря уму.
А побрякушки, гулкие, как эхо,
Подделка и не нужны никому.
Когда всерьез владеет что-то вами,
Не станете вы гнаться за словами,
А рассужденья, полные прикрас,
Чем обороты ярче и цветистей,
Наводят скуку, как в осенний час
Вой ветра, обрывающего листья."

Иоганн В.А. Гёте. "Фауст", перевод Бориса Пастернака,
который так и не уехал в Скандинавию за заслуженной,
за присужденной, за Нобелевской премией.
Власть сказала, - либо премия, либо твоя,
Боря, жизнь...

Пастернак решил, что "Подделка и не нужны никому"..

Зато не был в лагере.
Корней Чуковский заметил, - Пастернак первый из
советских писателей умер, как и полагается человеку.
Естественным образом.

Есенин, Маяковский, Фадеев, -- все ушли по-коммунистически,
кто-то повесил себя, кто-то отравил, кто-то расстрелял.

← →
Kerk © (2005-10-16 11:12) [249]

Копир © (16.10.05 8:47) [242]

Присоединяюсь к [247]. Без Вашего предисловия цитата выглядит именно так.

msguns © (16.10.05 9:25) [243]
Даже Керк выражается очень даже литературно, чего ранее за ним как-то не замечал

А ты читай не только футбольные ветки :P

← →
boriskb © (2005-10-16 11:15) [250]

Kerk © (16.10.05 11:12) [249]
А ты читай не только футбольные ветки :P

Да ладно пальцы то топорщить :)
Ты известный матершинник. Все знают :)

← →
Kerk © (2005-10-16 11:22) [251]

boriskb © (16.10.05 11:15) [250]
Ты известный матершинник.

Прикольно. Мое обещание посылать (и посылание соответственно) на три буквы некоторых жЫвотных в футбольных ветках вот чем обернулось. Да ничего... я себе кто я давно в блокнотик записываю. O:)

← →
Virgo_Style © (2005-10-16 11:28) [252]

msguns © (16.10.05 9:25) [243]
По одному человеку нельзя судить даже о семье, не говоря уже о поколении. У ЮЗ, как и у всех, вне зависимости от поколения, есть свои достоинства и свои недостатки. Один из последниих - несколько завышенное мнение о себе и заниженное о других, видимо, имеющее какие-то основания из личного опыта. Вы же скопом взялись кидать в этот недостаток гнилыми овощами.

Вот об этом и речь, что не надо судить о целых поколениях по... по... Кстати, а по чему о нас судят?

А что надо делать с такими недостатками? Наперебой писать "да, да, мы поколение <...>, пишите о нас еще гадостей!" - так?

← →
boriskb © (2005-10-16 12:36) [253]

Kerk © (16.10.05 11:22) [251]
я себе кто я давно в блокнотик записываю.

Ответ будет?
И мою колекцию пополнишь? :))

← →
Kerk © (2005-10-16 12:40) [254]

boriskb © (16.10.05 12:36) [253]
Ответ будет?
И мою колекцию пополнишь? :))

Ну а зачем? :o)
Покажу своим примером Юре Зотову как надо себя вести. :)

← →
msguns © (2005-10-16 13:03) [255]

>Virgo_Style © (16.10.05 11:28) [252]
>Вот об этом и речь, что не надо судить о целых поколениях по... по... Кстати, а по чему о нас судят?

Не знаю. Вон Керк с бандой судят о нас по Зотову, другие по "быдлотолпе, набросившейся на несчастного иномарочника, вздумавшего проехать мимо и т.д.

>А что надо делать с такими недостатками? Наперебой писать "да, да, мы поколение <...>, пишите о нас еще гадостей!" - так?

С недостатками надо бороться, а если не получается, то по крайней мере не выпячивать их гордо наружу, типа "вот я какой, весь из себя, бери за рупь за двадцать".

>Kerk © (16.10.05 12:40) [254]
>Покажу своим примером Юре Зотову как надо себя вести. :)

Типа яйцо покажет петуху, как надо того.. размножаться ?

ЗЫ. А я б поглядел с диким удовольствием ;))

← →
boriskb © (2005-10-16 13:07) [256]

msguns © (16.10.05 13:03) [255]
А я б поглядел......
покажет петуху, как надо того.. размножаться

Чего ты не видел? :))))))))
По чему соскучился? :)))

← →
msguns © (2005-10-16 13:19) [257]

>boriskb © (16.10.05 13:07) [256]
>Чего ты не видел? :))))))))

Вежливым до галантности в споре Керка с бесящимся от гнева ЮЗ

>По чему соскучился? :)))

По элементарному взаимоуважению ;(

← →
Копир © (2005-10-16 13:22) [258]

>лауреат натрия (16.10.05 10:13) [247] :

Трудно было подобрать рифму (это каждый поймет)
к слову "лауреат"...

"О чем думает сторож при шлагбауме, стоя в лучах осеннего солнца?"

Я сторож!
Я только лишь, чищу шлагбаум.
Меня никогда не зовут.
Но елка, она, как всегда, -- Танненбаум.

И немцы присутствуют тут.

Достойно назвать себя богом, героем,
и монстром, и "Ла Уреат".

Я знаю про соли, про хлористый натрий,
и про слова "демократ".

Я знаю, что "урия" в повседневном
Имеет значенье мочи.

Как сложно кричать, что мочиться так больно,
А урия просит,- кричи!

← →
boriskb © (2005-10-16 13:22) [259]

msguns © (16.10.05 13:19) [257]
По элементарному взаимоуважению ;(

Да брось ты
Пессимистов нам не надо, пессимистом буду я :)

На самом деле если уж где и ругать молодежь, то не здесь.
Здесь душа отдыхает после молодежи у подъезда.

← →
msguns © (2005-10-16 14:01) [260]

>boriskb © (16.10.05 13:22) [259]
>На самом деле если уж где и ругать молодежь, то не здесь.

Глупо ругать молодежь. Она разная ;))
Может, мне повезло, но в основном мне попадается хорошая. А вот "старики", увы..
Второго дня вот имел случай.. Спешу с утра на работу. "графиковый" троллейбус обломался, на остановке туча народу, в маршрутки не пробиться, да и не едут они туда, куда мне надо..
Вот подходит мой тролик и останавливается дверью прям напротив меня (опыт у меня гигантский да и чутьишко редко подводит). И тут чуть не валит меня мужичок с мешком в "кравчучке", ломящийся прям по ногам и подталкиваемый сзади женушкой кило на полтораста. Я хоть и не зол по утрам, но не уступил - толкнул его взаимно, в результате чего он тормознул и я вместе с несколькими стоящими рядом зашел в троль. Потом с дикой руганью и соплями-воплями вломилась эта парочка и вперла за собой мешок.
И получилось так, что оказался этот мужик возле меня вместе со своей колесницей, занимающей место еще троих. Тут подошел кондуктор, я и большинство вошедших расплатились. "мешочники" даже не шелохнулись, буркнув "пенсионное". Я, дурак, не выдержал и говорю ему, что лучше б им переждать пару троликов, пока работающий люд разъедется по своим местам и спокойно проехать в пустом троллейбусе. Ведь ты, говорю, со своей женой даже не платишь ни за себя, ни за мешок, оттого и троллейбусы ломаются и редко ходят, что много вот таких "льготчиков". Надо же, типа, не только о себе думать..

В общем, договорить мне не дали.. Начала жена, он продолжил. В очень убедительной и эмоциональной форме мне было рассказано, как такие м..и, как я сначала отобрали у них здоровье, отправив в Чернобыль, потом своровали все их собранные годами сбережения.., а в итоге еще и выгнали с работы, чтобы их зарплату брать себе. Короче, они имеют право и т.д., а такие, как я, должны кататься в такси или ездить на бумерах. Я было начал закипать, но за меня вступилась молодая девушка, потом другая с парнем и мне говорить больше не пришлось.

Самое же интересное было через пару минут. Когда мужик, растолкав всех, уселся, я увидел-таки его физиономию и.. обалдел !!! Это был весьма знакомый мне мужик с радиозавода, где я работал когда-то (до 93г.), инженер - технолог из соседнего с нашим ИВЦ отдела, регулярно хаживавший в нашу курилку. Он был старше меня года на 2, не более, но выглядел дедом. Ни на какие Чернобыли он не ездил, кто и за что дал ему "пенсию", тоже неясно. Мне стало стыдно перед людьми..
К сожалению вот таких, выпавших "из поезда", очень много. Гораздо больше, чем "севших". Они озлобленны и голодны. Жизнь у них тяжелая, ибо постоянно надо давить в себе злобу, ненависть и зависть.
Хотя писать и говорить эти люди могут значительно грамотнее, чем многие молодые люди. Только вот вести себя не умеют. Или не хотят ?

Они ОБРАЗОВАННЕЕ ?
Интересно выслушать комментарий ЮЗ.

← →
Piter © (2005-10-16 14:33) [261]

ЮЗ, имхо, забил на ветку. Думаю, дел у него невпроворот, он таки не выпал "из поезда". Поэтому забил - и правильно сделал :)

← →
boriskb © (2005-10-16 14:42) [262]

msguns © (16.10.05 14:01) [260]

История хоть и показательная, но, к сожалению, не редкая.
Ты молодой ишо :) Если на таких реагируешь.
Воспитывать взялся? :) И сам же знал, что не надо
msguns © (16.10.05 14:01) [260]
Я, дурак, не выдержал и говорю ему,
зачем полез? :)

Не знаю... У меня такие истории всё же чаще с молодыми происходят.
А вообще-то это мироощущение - у тебя может все старые, а у меня все вокруг молодые :)

← →
Virgo_Style © (2005-10-16 14:48) [263]

boriskb © (16.10.05 14:42) [262]
А вообще-то это мироощущение - у тебя может все старые, а у меня все вокруг молодые :)

Может, мы вообще одних и тех же ругаем? :o)))))

← →
boriskb © (2005-10-16 14:54) [264]

Virgo_Style © (16.10.05 14:48) [263]

Запросто :)

← →
Юрий Зотов © (2005-10-16 15:09) [265]

> msguns [243]

> Один из последниих - несколько завышенное мнение о себе и заниженное
> о других

Зри в корень. И понимай. Или не берись за роль психолога-заочника.

> Юра ! Спасибо Вам за это большое.

Следовательно, я своего добился. Теперь, раз уж Вы претендуете на понимание психологии людей, перечитайте ветку и обратите внимание, каким способом это было сделано. И задумайтесь, почему был выбран именно такой способ. И почему именно он дал желаемый результат.

Зри в корень. И понимай. Или не берись за роль психолога-заочника.

> msguns [260]

> Интересно выслушать комментарий ЮЗ.

Когда образованность отождествляется с культурой поведения, а индивидуумы - с поколениями, комментарии излишни.

← →
TButton © (2005-10-16 15:40) [266]

прочитал всю ветку почти до конца.
а потом не смог сдержаться ибо был обуян вопросом
"За каким лядом, я учился четыре года, если водила (моего возраста) с образованием 9 классов + ускоренные курсы и экзамен на права получает в два с половиной раза больше"
это к вопросу об образовании

на кой ляд,
народ должен оканчивать высшие и средне-специальные учебные заведения
если ИТРовцы до сих пор ни{совсем} не ценятся

а вы говорите культура потребления
культура потребления

знаете почему все "мозги" (интелектуальный потенциал) стекаются в Севроамериканские Соединенные Штаты?

почему они не обучают собственных специалистов?

цитата "мы свободная страна, мы не можем навязать нашим гражданам необходимость получить образование. каждый сам решает, какое образование ему иметь и иметь ли вообще для комфортной жизни" (сорц не назову, бо не помню, воспроизведено по памяти)

← →
boriskb © (2005-10-16 15:57) [267]

TButton © (16.10.05 15:40) [266]
если водила (моего возраста) с образованием 9 классов + ускоренные курсы и экзамен на права получает в два с половиной раза больше

Потому что он нужен, а ты нет.
А вот почему ты не нужен..... тут уж, куча причин.

← →
Piter © (2005-10-16 16:32) [268]

boriskb © (16.10.05 15:57) [267]
тут уж, куча причин

Да, но обидно то, что дело зачастую не в конкретном человеке. Например, вырос он хорошим инженером, хорошее образование.

А заводы то все развалены, он и не нужен никому. Не он же виноват?
Зато вот водилы нужны и получают немало.

Но ситуация, имхо, выправляется. Если не русские научаться руководить, так китайцы к нам придут (что собственно они почти и сделали).

Piter © (16.10.05 16:32) [268]
Не он же виноват?

А кто же?
Крайности помогают понять.
Если я выучусь на космоновта, хотя точно знаю, что никогда не полечу, в силу возраста хотя бы. Кто будет виноват?
Эти... в правительстве?

boriskb © (16.10.05 16:38) [269]

слишком ты умный :)

Ты предлагаешь забить на все институты и пойти например в криминал, так? Или торгашом на рынок?

Люди не сдаются, учатся в институтах, идут на заводы, получают нищенскую зарплату - наверное, просто верят во что-то.

А ты им говоришь - вы сами виноваты. Ой ли?
Конечно, гораздо проще нюхать клей около подъезда и бить дубинкой по кумполу случайных прохожих. Как бы ты не оказался тем случайных прохожим.

>boriskb © (16.10.05 14:42) [262]
>зачем полез? :)

Вот-вот ! Основная причина разгула хамства именно в том, что не лезем. Надо бы дать отпор, проучить, а мы в сторонку - нервишки бережем. Они и наглеют. Если еще учесть нашу повальную правовую дремучесть, то и имеем общество трусливых, бесправных людей, рабочего скота (быдла), которых запросто напугает хоть зарвавшийся начальник, хоть мент, хоть обнаглевший чинушка.

Вот в этом плане сдвиг есть однозначно. Нынешние молодые уже не так боязливы, часто знают свои права.
Простой пример: еду с мамой-пенсионеркой в троллейбусе. Оказалось, что у меня только 500р бумага, меньше нет. Она мне пыталась дать мелочь на проезд, а я не беру, говорю, что дать сдачи с любой купюры проблема кондуктора. Подходит кондуктор, увидела мою пятисотку и, покачав головой, отошла. Матушка сидит, как на иголках: мол, а если контролер ?
И впрямь, заходят контролеры и давай проверять. Подходят ко мне, я показываю зажатую в кулаке бумагу. Подзывают кондукторшу, та говорит, что у нее сдачи нету. И что ? Сказали мне, что в следующий раз надо заранее беспокоиться. С чем я, естественно, согласился, пообещав "принять к сведению". И пошли себе дальше. А я так и доехал спокойно до конца. Матушка потом мне долго пыталась доказать, что просто попались мягкие контролеры, в другой бы раз повязали б. Разуверить ее мне так и не удалось ;(

>Юрий Зотов © (16.10.05 15:09) [265]
>Когда образованность отождествляется с культурой поведения, а индивидуумы - с поколениями, комментарии излишни.

Так ведь я и влез-то (заметьте, далеко не сразу) в диспут только лишь с одной целью - уточнить что понимается под словом "образованность", ибо не понятен был сам предмет спора.
Однако, несмотря на то, что автор сабжа сделал весьма уместное уточнение (что имелось в виду среднее время, потраченное на образование, причем не у нас, а, в основном, в странах "дикого" капитализма), на перепалку, в которую вылилась дискуссия, это не повлияло ;)

>boriskb © (16.10.05 16:38) [269]
>>Piter © (16.10.05 16:32) [268]
>>Не он же виноват?
>А кто же?

Вот классный пример ;)
Когда молодой оказался мудрее старого ;))

Вот еще одно свойство - все мерять "по себе". Ну ты, конечно, молодец. Хватило у тебя духа все начать сначала и "впрыгнуть"-таки в уходящий поезд. Как и ЮЗ, и многие из нашего поколения, ты оказался вполне востребованным и в итоге оцененным, в т.ч. и материально.
Но не все же люди одинаковые ! Кроме того, существуют еще объективные обстоятельства, когда у человека просто не было выбора. И что же, осуждать его за это ? Ставить в вину то, что "сам виноват ?".
Во-первых, несколько попахивает самонадеянностью, а во-вторых.. ну просто не умно, согласись.
Вот тот же технолог, которого я упомянул. Ну не смог он. Где гарантия, что он не пытался ? Встал огромный радиозавод, масса людей достаточно специфических специальностей остались невостребованными в небольшом городке. Часть из них пошла на базар, часть в строители, часть ударились в дачники. Ладно мужики, в конце концов грузчики, водители, строители нужны всегда. А что делать женщинам ? Им куда итти ?

Это вообще, если вдуматься, трагедия целого поколения людей, в одночастье оказавшихся ненужными. А ведь многие имели не только квалификацию и опыт, а были руководителями. Какого им с руководящей работы да в каменщики или сварщики ? Это ж какой удар по самолюбию, какое испытание на дух ?! Далеко не каждый выдержит. Поэтому не согласен категорически, когда вот так, за глаза, не видя и не зная человека, выносить такое суждение.

re 267
да бог его знает
кому на стройке нужен геодезист... да и нафига он там нужен... можнож все на глазок построить, правда?

+ 272
вот вот
надо бы таких на север засылать
по вкалывать малеха за копейки

> boriskb © (16.10.05 13:22) [259]

Проблема ведь еще и в том, что есть поколение молодежи и есть поколени е учетилей. Вырасти грамотным - не всегда твоя заслуга, вырастить безграмотных - не зачем на стороне обвиняемых искать. Горько это.

← →
12DFBDD (2005-10-17 09:11) [276]

Сила без вектора опасна! - мое
Любой школяр знает больше чем Архимед, но сможет ли он так же мыслить? - не мое

Забавно, но по ящику передали, что нынешняя молодежь не страдает излишним интеллектом. Хотя образование очень минимум 10 классов.

> Андрей Жук © (14.10.05 18:30) [206]
>
> > Ржунимагу. Аффтар, пеши исчо.
>
> Можешь перевести? А то я дебильноватого сленга вашего поколения
> не понимаю :(

Аффтар Жжош! Пешы исчо!" означает:

В душе моей огонь горит прекрасный,
Его зажгли Вы - автор слов бесценных.
Перо в руке, чернила, шарф атласный...
Пишите дальше, радуйте нас бренных.

Удалено модератором

Нынешняя молодежь - самая образованная в истории человечества Найти похожие ветки