Ельцин сломал ногу.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-08 07:36) [0]

Бедренную кость сломал, возможно шейку головки. Неужели уйдет от суда?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-08 08:52) [1]

А его кто судить собирается?

← →
SergP © (2005-09-08 08:58) [2]

> Бедренную кость сломал, возможно шейку головки. Неужели
> уйдет от суда?

Кому сломал?

← →
Булат Шакиров (2005-09-08 09:02) [3]

Жаль, что не шею ...

← →
Antonn © (2005-09-08 09:28) [4]

Булат Шакиров (08.09.05 9:02) [3]
он Вам до сих пор досаждает?

← →
Rouse_ © (2005-09-08 09:31) [5]

Какого суда?

← →
paul_k © (2005-09-08 09:35) [6]

суда-туда... прогулки в общем:)

← →
dr Tr0jan © (2005-09-08 09:41) [7]

Лучше бы голову сломал.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-08 09:44) [8]

За чеченскую войну. За 93 год. За августовский путч. Есть за что. Не обязательно вешать прилюдно, но оценку дать официальные власти должны были после 8 года.

← →
y-soft © (2005-09-08 09:50) [9]

>Mike Kouzmine © (08.09.05 09:44) [8]

За чеченскую войну. За 93 год. За августовский путч. Есть за что. Не обязательно вешать прилюдно, но оценку дать официальные власти должны были после 8 года.

Нынешняя власть если прямым текстом такие оценки и не дает, то не мешает это делать третьим лицам...

← →
Тульский © (2005-09-08 09:51) [10]

Ельцин много чего сломал

← →
КаПиБаРа © (2005-09-08 09:53) [11]

Mike Kouzmine © (08.09.05 9:44) [8]

Вы мне еще за севастополь ответите
(с) Брат 2

← →
Alexander Panov © (2005-09-08 10:16) [12]

Mike Kouzmine © (08.09.05 7:36)
Бедренную кость сломал, возможно шейку головки. Неужели уйдет от суда?

Это как в странах продвинутой демократии? Сначала принимаем законы о неприкосновенности, потом их отменяем?

Как дышло?

Не надо бредить, еще не хватало равняться на так называемых экспортеров демократий.

← →
ЯВ (2005-09-08 10:17) [13]

наверника пъяный был

← →
boriskb © (2005-09-08 10:27) [14]

Mike Kouzmine © (08.09.05 7:36)
Неужели уйдет от суда?

Назови мне хоть одного нашего бывшего главу государства, которого бы его последователи не хотели посадить?
Сталин не хотел, он делал.
Плясание на костях Сталина общеизвестно.
Хрущев - без коментариев. Одним словом "свергли"
Андропов Брежнева посадил бы. Будь он жив.
Этот, который при смерти руководил - с него вообще взятки гладки.
Горбачеву так не нравилось прежнее руководство, что он аж страну, построеную ими, развалил.
Ельцин - Горбачев. Всем известна их "дружба". Если бы не авторитет Горбачева за рубежом, не сдобровать бы ему.
Вроде Путин выбивается из этого ряда. Так и тут находятся любители...
Думаю, что и в других странах редкий "бывший" хорошо выглядит в глазах своего сменщика.
Мелкое чуство - желание топтать ушедшего.

← →
ЯВ (2005-09-08 10:36) [15]

> Мелкое чуство - желание топтать ушедшего.

а чё - дела экс-главы - это только касается текущего главы?

← →
Андрей Жук © (2005-09-08 11:40) [16]

Ну, и преступлений Ельцина можно признать только чеченскую войну. За это его когда-то может и будут судить. Но, естестенно, не при его наследнике, который развязал вторую фазу войны.

← →
boriskb © (2005-09-08 11:41) [17]

ЯВ (08.09.05 10:36) [15]

Так для вас и написано, а не для Путина с Брежневым :))

← →
Тульский © (2005-09-08 11:49) [18]

> Андрей Жук © (08.09.05 11:40) [16]
> Ну, и преступлений Ельцина можно признать только чеченскую
> войну. За это его когда-то может и будут судить. Но, естестенно,
> не при его наследнике, который развязал вторую фазу войны.

Грабеж страны на протяжении всего срока правления. Расстрел людей в октябре 93. Поведение, недостойное Президента России.

← →
Тульский © (2005-09-08 11:51) [19]

+ Развал экономики, здравоохранения, образования, промышленности, армии, дефолт 1998.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-08 11:51) [20]

Судиев развелось - как грязи. Скоро плюнуть будет некуда - обязательно в судию попадешь.

← →
ocean © (2005-09-08 11:53) [21]

> Ну, и преступлений Ельцина можно признать только чеченскую
> войну
как-то слабо. Ну, тут время рассудит. А вообще, политики редко подсудны в прямом смысле слова. Чаще их осуждает лишь история

← →
ANB © (2005-09-08 11:53) [22]

Жалко, что не сломал шею. А судить поздно - денежки уже все вывезены.

← →
KilkennyCat © (2005-09-08 11:54) [23]

шейку головки - это хорошо. детей теперь не сделает...

← →
Андрей Жук © (2005-09-08 11:57) [24]

> Грабеж страны на протяжении всего срока правления

А факты - можно?

> Расстрел людей в октябре 93

Не знаю всех пожробностей этого.

> Поведение, недостойное Президента России.

За это не судят. Кроме того, а что, есть "Кодекс чести Президента России"?

> Развал экономики, здравоохранения, образования,
> промышленности, армии

После - не значит вследствие

← →
ЯВ (2005-09-08 11:59) [25]

> шейку головки - это хорошо. детей теперь не сделает...

:)

а сми врут что ногу-ногу...

← →
ocean © (2005-09-08 12:02) [26]

> а что, есть "Кодекс чести Президента России"?
внутренних инструкций такого рода, особенно касательно поведения за границей, как собак нерезаных. Это к слову. И вообще, на то она и политическая фигура, чтобы судить его не по обычным человеческим законам. Мне кажется, это была главная ошибка Нюрнбергского процесса. А вот америкосы да швецы легко это делают

← →
Андрей Жук © (2005-09-08 12:04) [27]

> внутренних инструкций такого рода, особенно касательно
> поведения за границей, как собак нерезаных.

А по внутренним инструкциям можно кого-то судить?

← →
Думкин © (2005-09-08 12:19) [28]

> Андрей Жук © (08.09.05 11:57) [24]
>
> > Грабеж страны на протяжении всего срока правления
>
> А факты - можно?

Можно. Но тебя ведь не факиы интересуют?

> > Расстрел людей в октябре 93
>
> Не знаю всех пожробностей этого.

Не знаешь. Но ... а зачем пишешь?

> Поведение, недостойное Президента России.
>
> За это не судят. Кроме того, а что, есть "Кодекс чести Президента
> России"?

тебе виднее. Мне - нет.

> Развал экономики, здравоохранения, образования,
> > промышленности, армии
>
> После - не значит вследствие

В данном случае значит. С мест - виднее. Или вукраине под Харьковом печтают отчеты ндоступные нам? А жизнь? Там же? поделитесь.

← →
Vovchik_A © (2005-09-08 12:19) [29]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-09-08 12:21) [30]

> Vovchik_A © (08.09.05 12:19) [29]

Он не мертвый. У мертвых ноги не ломаются - в шейке головки.

← →
Андрей Жук © (2005-09-08 12:22) [31]

> Можно. Но тебя ведь не факиы интересуют?

Так давай, факты, а не лозунги.

> Не знаешь. Но ... а зачем пишешь?

Ну расскажи.

> В данном случае значит.

Это ты так решил? А обосновать?

← →
Думкин © (2005-09-08 12:26) [32]

> Андрей Жук © (08.09.05 12:22) [31]

Тебе?! Добро. Только через слушания и авдвокатов.

Придирешься? Ну и я также. Настолько же обоснованно.

Нго у меня их есть. у тебя - даже не сомневаюсь - нет.

← →
Vovchik_A © (2005-09-08 12:27) [33]

2Думкин © (08.09.05 12:21) [30]

Дима, это же образно сказно :)

← →
Думкин © (2005-09-08 12:29) [34]

> Vovchik_A © (08.09.05 12:27) [33]
> 2Думкин © (08.09.05 12:21) [30]

Я понимаю. Но Якутию он вовсе не образно пропил.

← →
Rouse_ © (2005-09-08 12:30) [35]

Народ, вы поаккуратнее решайте.
Дойдет до нарушения восьмого пункта правил: "Ветки конференций где общение переходит в личные оскорбления будут удаляться." - закрывать не буду - сразу удаляю...

← →
Vovchik_A © (2005-09-08 12:32) [36]

2Думкин © (08.09.05 12:29) [34]

- так они называли меня желтой рыбой ?
- Да ! Да ! И еще земляным червяком

(с) известный мультик

← →
ocean © (2005-09-08 12:52) [37]

нас растили очень порядочные люди. Они учили: не суди, да не судим будешь. Сейчас на этом играют дорогие адвокаты: мол, давайте доказательства. Дают - это фотомонтаж, да это подтасовка, да это человек, похожий на политика, и т.д. Иными словами, держат народ за лохов. Мы с вами просто беседуем, обмениваемся мнениями. Не стоит уподобляться Падве

← →
Думкин © (2005-09-08 13:43) [38]

> ocean © (08.09.05 12:52) [37]

Хорошо, но мне тогда придется сослаться на то, что творилось в Якутти в 91-96-м годах. Про Бородина? Я не знаю точного участия ПП в тех делах. Но то что его именем спекулирвали - этого врать не буду.
И то что Ельцин приезжал побулькаться на нескольких самолоетах принесших в чреве несколько вертолетов - ну так было. Наверное за все время существования народа Саха Ыссых никогда с таким рамахом не праздновали. Прада и алмазов так мизерно не продавали. Но инвестиции сос стороны России именно тогда и были чудовищны по размаху.
Пожалуй, это второе за что я могу уважать Чубайса - когда он Якутию с той пьянки Ельцинской снял. а потом и Николаева.
Вижу его интерес, но в этом вопросе и ряде - понимаю его. Потому и не ругаюсь иногда сильно в его адрес.

← →
ANB © (2005-09-08 13:50) [39]

> Андрей Жук © (08.09.05 12:22) [31]
- а еще разбазаривание территории России. А с Чечней - вопрос сложный. С ней и надо было что то делать. Преступлением было то, что в первую чеченскую он послал туда пацанов-молокососов умирать. И они умирали. Лучше всех решил чеченский вопрос Сталин - за 48 часов и без жертв.

← →
Андрей Жук © (2005-09-08 13:54) [40]

> - а еще разбазаривание территории России

Это когда?

← →
ANB © (2005-09-08 14:04) [41]

> Андрей Жук © (08.09.05 13:54) [40]
- а когда разваливал СССР по границам республик.

← →
Андрей Жук © (2005-09-08 14:09) [42]

> - а когда разваливал СССР по границам республик.

И? Россия где-то потеряла свои территории?

← →
ANB © (2005-09-08 14:11) [43]

> Андрей Жук © (08.09.05 14:09) [42]
- ессно. И вы сами знаете, какие.

← →
Думкин © (2005-09-08 14:12) [44]

> Андрей Жук © (08.09.05 14:09) [42]

тут вопрос - что считать "своим". Как вам северный Казахстан?

← →
Sergey13 © (2005-09-08 14:14) [45]

Даже сломанная нога Ельцина может спровоцировать международный конфликт. Вот это человечище!!! 8-)

ЗЫ: Не надоело?

← →
Андрей Жук © (2005-09-08 14:15) [46]

> - ессно. И вы сами знаете, какие.

Не знаю. А какие?

← →
ANB © (2005-09-08 14:23) [47]

> Андрей Жук © (08.09.05 14:15) [46]
- ну и зря. Почитайте учебник по истории России. А я эту тему продолжать не буду, а то мне в р/о не хочется.

← →
Тульский © (2005-09-08 14:23) [48]

> Андрей Жук © (08.09.05 14:15) [46]

Крым

← →
Андрей Жук © (2005-09-08 14:35) [49]

> - ну и зря. Почитайте учебник по истории России. А я
> эту тему продолжать не буду, а то мне в р/о не хочется.

Ты историю по учебникам учишь? Мдя...

> Крым

Гы-гы-гы.

← →
Думкин © (2005-09-08 14:37) [50]

> Андрей Жук © (08.09.05 14:35) [49]

А... Харьков?

← →
Aristarh (2005-09-08 14:40) [51]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Андрей Жук © (2005-09-08 14:40) [52]

>
> А... Харьков?

Не понял. Первая столица Сов. Украины? Центр Слобожанско-Украинской губернии? Сказал бы "Чугуев" - я бы понял.

← →
Sergey13 © (2005-09-08 14:42) [53]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Тульский © (2005-09-08 14:54) [54]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Vovchik_A © (2005-09-08 14:55) [55]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Vovchik_A © (2005-09-08 14:59) [56]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Dok_3D © (2005-09-08 15:07) [57]

Удалено модератором

← →
inic © (2005-09-08 15:20) [58]

ANB © (08.09.05 13:50) [39]

Лучше всех решил чеченский вопрос Сталин - за 48 часов и без жертв.

Да, солдаты наверное не пострадали.

← →
имя (2005-09-08 15:21) [59]

Удалено модератором

← →
ANB © (2005-09-08 15:23) [60]

Удалено модератором

← →
ANB © (2005-09-08 15:25) [61]

> Андрей Жук © (08.09.05 14:35) [49]
- есть доступ к подлинным документам ? Завидую белой завистью. Но чем по сайтам историю учить - лучше уж по учебникам.

← →
Андрей Жук © (2005-09-08 15:26) [62]

> - есть доступ к подлинным документам ? Завидую белой
> завистью. Но чем по сайтам историю учить - лучше уж по
> учебникам.

По каким сайтам? По книгам, батенька, по книгам...

← →
ANB © (2005-09-08 15:28) [63]

> Андрей Жук © (08.09.05 15:26) [62]
- по художественным ? Некоторые "документальные" книги от сайтов ничем не отличаются. А учебников нынче много. Плюрализма наступила.

← →
Андрей Жук © (2005-09-08 15:31) [64]

> - по художественным ? Некоторые "документальные" книги
> от сайтов ничем не отличаются. А учебников нынче
> много. Плюрализма наступила.

Нет, иногда и по художественным можно изучать. И даже нужно иногда почитать современников той эпохи, о которой читаешь историческое исследование. Чтобы не однобоко получалось.
Разные я книги читал. В основном, или просто исторические исследования, или мемуары.

← →
boriskb © (2005-09-08 15:36) [65]

Андрей Жук ©

Соскучился?
Застоялся?
Копытом бъешь?

Давай лучше за жизнь ? :)))

← →
ANB © (2005-09-08 15:39) [66]

> Андрей Жук © (08.09.05 15:31) [64]
- значит не те книги читал. Подборка была неправильная.

← →
inic © (2005-09-08 15:44) [67]

ANB © (08.09.05 15:23) [60]

А Приставкин. «Ночевала тучка золотая» - школьная программа !!!

← →
Андрей Жук © (2005-09-08 16:01) [68]

> - значит не те книги читал. Подборка была неправильная.

А ты не допускаешь мысли, что это у тебя была неправильная подборка?

← →
Digitman © (2005-09-08 16:05) [69]

Удалено модератором

← →
ЯВ (2005-09-08 16:06) [70]

> Андрей Жук © (08.09.05 16:01) [68]
>
> > - значит не те книги читал. Подборка была неправильная.
>
> А ты не допускаешь мысли, что это у тебя была неправильная
> подборка?

у вас у обоих неправильная. Правильная у меня.

← →
Digitman © (2005-09-08 16:16) [71]

Удалено модератором

← →
имя (2005-09-08 16:18) [72]

Удалено модератором

← →
ANB © (2005-09-08 16:20) [73]

> Digitman © (08.09.05 16:16) [71]
- жаль он другую "головку" не сломал, когда помоложе был.

> Андрей Жук © (08.09.05 16:01) [68]
- а в каком современном учебнике описана неправильная история России ? Вроде бы по 19-й век включительно все уже определилось. Ты про времена Екатерины какой то компромат накопал ?

← →
Digitman © (2005-09-08 16:21) [74]

эк я модератора задел))..

не хуже приснопамятного Б.Э.).. который с головкой наперевес штурмует российские СМИ)))

← →
ЯВ (2005-09-08 16:22) [75]

> . Ты про времена Екатерины какой то компромат накопал ?

:) ага, из одного "пикантного" кино

← →
begin...end © (2005-09-08 16:23) [76]

Будьте взаимно вежливы. Уступайте места инвалидам, пожилым людям, пассажирам с детьми.

← →
ANB © (2005-09-08 16:25) [77]

> begin...end © (08.09.05 16:23) [76]
- спасибо за напоминание. Холивар прекращаю.

← →
Копир © (2005-09-08 21:58) [78]

>dr Tr0jan © (08.09.05 09:41) [7]:
>Лучше бы голову сломал.

>Mike Kouzmine © (08.09.05 09:44) [8] :
>За чеченскую войну.

>За 93 год.

>За августовский путч. Есть за что.

Ай моська! Знать, она сильна, что лает на Слона (Крылов).

Ну, доктору Трояну, на его прямое оскорбление, чего отвечать?
Он сам себе и ответил.

Чеченскую войну начал не Ельцин, а Сталин, когда устроил геноцид
чеченского народа 23 фев. 1943 г.

Ельцин лишь расхлебывал "кашу", заваренную коммунистами.

Про 1993 год...
Про августовский путч. Что же?

>Не обязательно вешать
>прилюдно, но оценку дать официальные власти должны были после 8 года.

Тогда повесьте меня с ним. Рядом. Я буду вместе с Б.Н., с высунутым языком,
с выпученным взглядом ласкать Ваше эстетическое чувство.

Удивительное дело! Стоит бывшему Президенту сломать кость, тут же выползает
всякая (непечатный глагол) , которая при его власти выползать не смела.

Так гиены, африканские пожиратели падали.
Оне не нападают, оне покорно, уныло, по-собачьи, плетуться за караваном.

Их даже никто не отгоняет. Гиена - синоним ничтожества.

Но стоит кому-то дать слабину, там, скажем,умереть, ногу сломать.
Оживают паразитные гиены.

Которыя и живы то были, пожалуй, от снисходительности умершего.
Которого в своей жадности хотят съесть. Им нужны белки и витамины.

PS: Я уже не говорю об элементарной человеческой вежливости.
Гиенам вежливоcть вредит.

Оне ЖРАТЬ хотят.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-08 22:27) [79]

Копир © (08.09.05 21:58) [78] Молодцааа! Все разложил по полочкам. Только не гиены, а шакалы. Гиены за караваном не плетуться. Это опасные хищники, они свободно могут перекусить ногу человека. Это раз.
Не много ли чести для вас висеть рядом с бывшим Президентом? Да и семья вряд ли такое одобрит. Это два.
И последнее. О вежливости не говорят, а просто вежливо говорят. Чего и вам желаю.

Бывший Mike Kouzmine, а ныне моська, гиена, шакал и живущий лишь милостью первого Президента России.
Аминь!

← →
Virgo_Style © (2005-09-08 22:28) [80]

Копир © (08.09.05 21:58) [78]
Которыя и живы то были, пожалуй, от снисходительности умершего.

:-)))))))))

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-08 22:50) [81]

Ни кто не призывает вешать Ельцина. Зачем? Пусть живет. Но разобраться с причиной 1 чеч войны и методами ее ведения просто необходимо. Чтобы не повторялось в будущем. Ведь мы же с вами демократы, так должны знать как работал избранный слуга народа. Или мы, потерявшие здоровье ради процветания демократии, не имеем право на это?

← →
Alexander Panov © (2005-09-08 23:10) [82]

Ведь мы же с вами демократы,</l>

Не надо за всех говорить.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 01:08) [83]

Alexander Panov © (08.09.05 23:10) [82] Ну хорошо, данную фразу опустим. Или заменим на подходящее термин демократы и демократия. Суть не измениться.

← →
Гарри Поттер © (2005-09-09 04:50) [84]

Копир © (08.09.05 21:58) [78]
Удивительное дело! Стоит бывшему Президенту сломать кость, тут же выползает
всякая (непечатный глагол) , которая при его власти выползать не смела.

Этого бывшего не стОит писать с большой буквы. А на счет "выползать не смела", дык единственное что люди могли сделать - не голосовать за него, что и делали. К сожалению непечатные глаголы в его сторону ничего не изменили.

← →
Джо © (2005-09-09 05:25) [85]

> Ельцин сломал ногу.

А я получил изжогу. :(
Нечего было водку всякой дрянью закусывать...

← →
YurikGL © (2005-09-09 06:46) [86]

> Нет, иногда и по художественным можно изучать.

Ага.... Спасение Рядового Райена... Вот фильм так фильм... Я где-то ссылочку давал в которой описывалось зачем для чего и как делаются такие фильмы...

> Чеченскую войну начал не Ельцин, а Сталин, когда устроил
> геноцид
> чеченского народа 23 фев. 1943 г.

ээээ.... тогда это первое великое переселение народов виновато... или Чингизхан... Точно! это ж со времен Золотой Орды геноцид ведется! Вот тататары и виноваты. А может и царская Россия во время Кавказских войн так обидела чеченцев, что они ответили захватом школе в Беслане...

> Ельцин лишь расхлебывал "кашу", заваренную коммунистами.
Именно! Коммунисты, понимаишь, вторую мировую выиграли, первыми человека в космос отправили... надо исправить!

> Стоит бывшему Президенту сломать кость, тут же выползает
>всякая (непечатный глагол) , которая при его власти выползать не
>смела.
За себя говорите? Так вот всех по себе мерять не надо... Кстати, Сталин тоже умер и всякая (непечатный глагол) тоже всякую дрянь про него говорит.

← →
Sergey13 © (2005-09-09 09:41) [87]

2[81] Mike Kouzmine © (08.09.05 22:50)
>Но разобраться с причиной 1 чеч войны и методами ее ведения просто необходимо.
Мне просто интересно - а что значит разобраться? Вот документальные фильмы (не один уже видел) показывают по ТВ. Там, наряду с другими темами, достаточно нелицеприятно показывается и роль руководства страны. Т.е. информация для оценки достаточно доступна. И, судя по этому форуму, оценки есть у всех (причем разные!!!).
Или ты предлагаешь в Думе принять некий осуждающий акт? Тогда наверное надо упомянуть и Грачева (например) и многих других. И тогда наверное надо сделать какие то оргвыводы? Типа "в тюрьму", "в ссылку" или что-то вэтом роде?
А потом взяться за Горби по тому же сценарию? А потом по нисходящей до Иоана 4 и далее?
И что - это изменит историю?

← →
Думкин © (2005-09-09 09:52) [88]

> Sergey13 © (09.09.05 09:41) [87]

Ты предлагаешь и Чекатилло не трогать? Тоже ведь ничего не изменит.

← →
Sergey13 © (2005-09-09 09:59) [89]

2 [88] Думкин © (09.09.05 09:52)
По твоему Ельцин и Чикатило - это одно и то-же?

← →
Думкин © (2005-09-09 10:00) [90]

> Sergey13 © (09.09.05 09:59) [89]

угу.

← →
Sergey13 © (2005-09-09 10:03) [91]

2 [90] Думкин © (09.09.05 10:00)
А я думаю иначе.

← →
Думкин © (2005-09-09 10:04) [92]

> Sergey13 © (09.09.05 10:03) [91]

Вот и поговорили.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 10:11) [93]

Sergey13 © (09.09.05 09:41) [87] А то и значит. Не надо стараться казаться глупее, чем есть на самом деле. И как в голове засело большевистское "оргвыводы", а разобраться = посадить в тюрьму, расстрелять, повесить...
Стыдно товарищ Копир и Сергей13. Вы же должны понимаеть, что ваши отсталые взгляды мешают движению России по демократическому пути.

← →
ANB © (2005-09-09 10:12) [94]

> Копир © (08.09.05 21:58) [78]

> Чеченскую войну начал не Ельцин, а Сталин, когда устроил
> геноцид
> чеченского народа 23 фев. 1943 г.
- чеченскую войну старательно провоцировали сами чеченцы. А разве Сталин устраивал чеченцам геноцид ?

> Удивительное дело! Стоит бывшему Президенту сломать кость,
> тут же выползает
> всякая (непечатный глагол) , которая при его власти выползать
> не смела.
- флот всегда голосовал против Ельцина и иначе, как гавнокомандующим не называл. И при власти отношения к нему не скрывали. И при нем, действительно, элементарно ЖРАТЬ хотели. По полгода жили на подножном корму.

← →
Sergey13 © (2005-09-09 10:19) [95]

2[93] Mike Kouzmine © (09.09.05 10:11)
>А то и значит.
Что "А то"?
И не надо хамить, плиз. Я тоже умею.

← →
Vovchik_A © (2005-09-09 10:24) [96]

2Копир © (08.09.05 21:58) [78]

>Чеченскую войну начал не Ельцин, а Сталин, когда устроил геноцид
чеченского народа 23 фев. 1943 г.

Не Сталин, а кое-кто из самодержцев российских, когда решил Кавказ завоевать для своей необъятной ROдины. Читать историю государства ROссийского до просветления.

>Удивительное дело! Стоит бывшему Президенту сломать кость, тут же выползает
всякая (непечатный глагол) , которая при его власти выползать не смела.

Почитайте выше мой пост про "мертвого льва".

Да, к слову. Если Вы не знете... Вопреки своему имиджу - гиена - смелое и сильное животное.

Я не придираюсь. Просто привык, чтобы люди за свои слова отвечали.

← →
Rouse_ © (2005-09-09 10:26) [97]

Хм, а я лично полностью согласен с мнением Копира :) И хрен меня кто переубедит... ;)

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 10:28) [98]

Sergey13 © (09.09.05 10:19) [95] Ничуть не сомневаюсь. А это не хамство, а каков вопрос - таков ответ.

← →
palva © (2005-09-09 10:29) [99]

> А разве Сталин устраивал чеченцам геноцид
Устраивал. И не только чеченцам.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 10:32) [100]

Rouse_ © (09.09.05 10:26) [97] Хм, а я лично полностью согласен с мнением Копира :) И хрен меня кто переубедит... ;)

А никому это в голову не приходит. Согласны, и слава Аллаху.

Переубеждать тихих фанатиков бесполезно и вредно.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 10:37) [101]

palva © (09.09.05 10:29) [99] Как и украинцы полякам, как и турки армянам, как и Тимур казахам и золотой орде, как и англичанами североамериканским индейцам.
Не надо мешать все в кучу. Пусть каждый ответит за свое.
Примечание: ответить не обязательно повесить.

← →
Sergey13 © (2005-09-09 10:43) [102]

2[98] Mike Kouzmine © (09.09.05 10:28)
>а каков вопрос - таков ответ.

2[101] Mike Kouzmine © (09.09.05 10:37)
>Примечание: ответить не обязательно повесить.

Я тебя спросил - что значит "разобраться"? Что в этом вопросе тебе не нравится? Какие формы эта "разбрка" или "разбирание" должны иметь? "Ответ" должен быть в какой форме?

← →
palva © (2005-09-09 10:45) [103]

Mike Kouzmine © (09.09.05 10:37) [101]
Вы спросили - я ответил.

← →
Думкин © (2005-09-09 10:46) [104]

> Vovchik_A © (09.09.05 10:24) [96]
> Почитайте выше мой пост про "мертвого льва".

Э, не батенька. Так не пойдет.

Чикатило при аресте тоже мог воскликнуть - я уже этого не делаю. Не в том тут.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 10:48) [105]

palva © (09.09.05 10:29) [99]

"ГЕНОЦИД, -а, м. Истребление отдельных групп населения, целых народов по расовым, национальным или религиозным мотивам"

Если не трудно, какие группы населения по указанным мотивам истреблял Сталин ?

← →
Vovchik_A © (2005-09-09 10:48) [106]

2Думкин © (09.09.05 10:46) [104]

Помоему, Дима, ты передергиваешь

← →
Думкин © (2005-09-09 10:51) [107]

> Vovchik_A © (09.09.05 10:48) [106]

Почему? Имеем уголовные преступления. В одном случае рассматриваемые. а во втором скромно замалчиваемые. И где разница?

← →
Плохиш © (2005-09-09 10:52) [108]

> Игорь Шевченко © (09.09.05 10:48) [105]
> palva © (09.09.05 10:29) [99]
>
> "ГЕНОЦИД, -а, м. Истребление отдельных групп населения,
> целых народов по расовым, национальным или религиозным мотивам"
>
> Если не трудно, какие группы населения по указанным мотивам
> истреблял Сталин ?

Российские немцы ...

← →
Vovchik_A © (2005-09-09 11:02) [109]

2Думкин © (09.09.05 10:51) [107]

Дело, Дима, на мой взгляд, в степени ответственности.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 11:09) [110]

Sergey13 © (09.09.05 10:43) [102] Очень простые. Почему такое стало возможным и что необходимо предпринять, чтобы такое не могло случиться в будущем (или понизить вероятность до минимума).
Плохиш © (09.09.05 10:52) [108] А если вспомнить американских японцев после начала войны? Тоже геноцид?
Не надо путать военную необходимость и геноцид.

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 11:15) [111]

Женевская Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (1948 год) определяет "геноцид" как одно из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: 1. Убийство членов такой группы. 2. Причинение серьезных телесных повреждений или психических расстройств членам этой группы. 3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. 4. Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы; 5. Насильственная передача детей из одной группы в другую. Общепризнано, что геноцид, даже совершаемый правительством на территории своей страны в отношении своих граждан, является предметом не только внутренней юрисдикции государства, но и предметом вмешательства международного сообщества.

Игорь Шевченко, нехорошо выдергивать фразы

← →
Плохиш © (2005-09-09 11:19) [112]

> Mike Kouzmine © (09.09.05 11:09) [110]
> Плохиш © (09.09.05 10:52) [108] А если вспомнить американских
> японцев после начала войны? Тоже геноцид?

Расскажи, с фактами.

> Не надо путать военную необходимость и геноцид.

Ну да, гулаги - это тоже военная необходимость.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 11:21) [113]

Андрей Жук © (09.09.05 11:15) [111]

> нехорошо выдергивать фразы

А ты словарь открой.

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 11:23) [114]

Это - определение Женевской конвенции. А такой словарь можешь на помойку выбросить.

← →
palva © (2005-09-09 11:24) [115]

> Если не трудно, какие группы населения по указанным мотивам истреблял Сталин ?

О чеченцах ведь разговор шел? Сталин уничтожал чеченцев по национальному признаку. То есть если живет где-нибудь в Пензе какая-нибудь чеченка, то она высылалась туда же куда все. Или какой-нибудь чеченец воюет на фронте - то же самое. Критерием служила национальность. Теперь про уничтожение. Высылка ведь не уничтожение? Так вот высылка при Сталине это не то что высылка при царе. Когда высылали Сталина ему определили не только место высылки, но и квартиру, где жить, выделяли деньги, чтоб он платил за квартиру и питался. Чеченцев же вывезли в снежные казахстанские степи и там они устраивались, как могли. Говорят, что половина из них при этом погибло. Сам я это не проверял и списки погибших не сверял. Но в СМИ об этом писали, называли это геноцидом. Опровержений я не видел. На правду это похоже. Десятилетием раньше Сталин также обошелся с зажиточными крестьянами разных национальностей, называемыми кулаками. Они были ограблены и высланы. Правда погибло их при этом немного, поскольку они были более устойчивы к холодному климату. И высылка эта была не по национальному, а по имущественному признаку.

А у вас что, недоверие к тому, что эти факты имели место или вы не рассматриваете эти факты как геноцид?

← →
Vovchik_A © (2005-09-09 11:29) [116]

2palva © (09.09.05 11:24) [115]

Он их выселял. Их было много в Казахстане.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 11:30) [117]

palva © (09.09.05 11:24) [115]

> Но в СМИ об этом писали, называли это геноцидом

не читай надписи на заборах.

> А у вас что, недоверие к тому, что эти факты имели место
> или вы не рассматриваете эти факты как геноцид?

Я не рассматриваю эти факты, как геноцид. То, что журналисты любят щегольнуть словцом, еще не дает оснований повторять их щеголяния.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 11:31) [118]

Андрей Жук © (09.09.05 11:23) [114]

А чем, собственно, твое определение от моего отличается применительно к Сталину ?

← →
Alexander Panov © (2005-09-09 11:35) [119]

palva © (09.09.05 11:24) [115]
Андрей Жук © (09.09.05 11:15) [111]
определяет "геноцид" как одно из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить,

Вот намерения-то и не прослеживается.

← →
Sergey13 © (2005-09-09 11:39) [120]

2[110] Mike Kouzmine © (09.09.05 11:09)
>Очень простые.
Очень простые ответы на очень сложные вопросы - это как правило утопия, ИМХО.

>Почему такое стало возможным
1 000 000 ответов и причин.

>что необходимо предпринять, чтобы такое не могло случиться в будущем (или понизить вероятность до минимума).
2 000 000 вариантов и способов.

Вобщем - это все общие слова.
История нас учит только тому, что ничему не учит. (с) чье-то
Были и казни "бывших" и "прощения" - все равно все повторяется.

← →
palva © (2005-09-09 11:40) [121]

> Их было много в Казахстане.
В северном Казахстане вообще-то неплохо жить. Но когда высылают в зимнее время, да еще не разрешают с собой взять много вещей, на сбор дают сутки, высаживают в голой степи, окружают место высылки колючей проволокой и ставят охрану? Ну это я, может быть, фантазирую... Ну можно почитать воспоминания жертв где-нибудь на чеченских сайтах Естественно, там много передержек. Может быть оставили воспоминания известные чеченцы типа Махмуда Эсэмбаева или Руслана Хасбулатова?

Но я не до такой степени интересуюсь этим вопросом, чтоб так глубоко копать.

← →
Ломброзо © (2005-09-09 11:41) [122]

> Игорь Шевченко © (09.09.05 11:31) [118]

В данном случае следует признать определение, данное Жуком, более полным, а самого Жука по данному вопросу - более сведущим. И это похвально. Сразу видно, что человек уделил много времени изучению истории геноцида своего народа.

← →
boriskb © (2005-09-09 11:43) [123]

Насильственная высылка чеченцев это конечно прискорбный факт.
А почему никто не вспоминает откуда такая идея взялась? Почему чеченцев, а не бурят или башкиров например.
Или это нам не надо?
Это может быть и не оправдывает ссылки, но проблему поворачивает совсем в другую сторону.
А так историю знать - что нам угодно (соотвествует моим убеждениям) знаю. А что не соответствует - того и не надо. Пусть этого не було.
Так вот - так знать историю - это ее совсем не знать. И уж щеголять таким знанием - вообще срамота.

← →
ЯВ (2005-09-09 11:48) [124]

> А почему никто не вспоминает откуда такая идея взялась?
> Почему чеченцев, а не бурят или башкиров например.

вот-вот.. прежде чем вопить, найдите причину... Это же относится и новоиспечонному Билли Бонсу. Ведь у него тоже били причины вести подобным образом свою политику...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 11:54) [125]

palva © (09.09.05 11:40) [121]

> Ну можно почитать воспоминания жертв где-нибудь на чеченских
> сайтах

Например, на www.kavkaz.org

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 11:54) [126]

> Это может быть и не оправдывает ссылки, но проблему
> поворачивает совсем в другую сторону.

Ммм... Еще крымских татар, насколько я помню.
А вот в крымскую войну те же татары помогали союзническому корпусу продовольствием.
А ведь были РОА, РОНА, и т.д. Или чеченцы не служили в РККА/СА?
Сталин (а также Броз Тито) наоставляли после себя много национальных мин замедленного действия. Которые и взорвались в конце 80-х, похоронив под своими обломками и СССР, и Югославию.
Были и в других странах похожие действия. Например польская акция "Висла". Поляки за нее извинялись.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 12:03) [127]

Плохиш © (09.09.05 11:19) [112] После начала войны всех японцев свезли в концентрационные лагеря. Их не сжигали, не расстреливали, но они сидели. Сделано это было по причине боязни предательства. То же было сделано и с чеченцами. 43 год, конец войны еле виден, но победа не совсем очевидна, а то что кр. татары и чеченцы встречали фашистов как освободителей - факт.
Кстати, тех кто воевал или жил не в Чечне не трогали, если не возмущались.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 12:03) [128]

> Сталин (а также Броз Тито) наоставляли после себя много
> национальных мин замедленного действия. Которые и взорвались
> в конце 80-х, похоронив под своими обломками и СССР, и Югославию.

Это какие же мины ?

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 12:06) [129]

> Это какие же мины ?

Заселение албанцами (по прямому разрешению Тито) Косово. Выселение чеченцев, крымских татар из мест их проживания. Непонятное решение карабахского вопроса.
Ну, это то, что сразу в голову пришло.

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 12:08) [130]

> а то что кр. татары и чеченцы встречали фашистов как
> освободителей - факт.

И что? Прибалты тоже встречали немцев как освободителей.
И на Зап.Украине - как два года перед тем РККА.

← →
Плохиш © (2005-09-09 12:08) [131]

> Mike Kouzmine © (09.09.05 12:03) [127]

http://management.edu.ru/images/pubs/2004/04/03/0000153478/007wORMSBEHER.pdf

http://www.lebed.com/1999/art843.htm

Найди несколько отличий.

← →
Vovchik_A © (2005-09-09 12:09) [132]

2palva © (09.09.05 11:40) [121]
2Андрей Жук © (09.09.05 11:54) [126]

Не нужно делать чеченцев бедными и несчастными. Преступность в местах их высылки выростала в несколько раз.

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 12:10) [133]

> Не нужно делать чеченцев бедными и несчастными.
> Преступность в местах их высылки выростала в несколько
> раз.

А кто их делает бедными и несчастными? Выселение подпадает под пункт
3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 12:16) [134]

> Выселение подпадает под пункт
> 3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных
> условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое
> уничтожение ее.

Не попадает

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 12:17) [135]

> Не попадает

Это ты так решил?

← →
boriskb © (2005-09-09 12:18) [136]

И потом.
Требуют публичных извинений по поводу этой самой высылки
Я считаю, что справедливо требуют. Надо бы признать, что такая высылка - это работа на уничтожение.
Надо признать, НО! Не раньше чем сами чеченцы осудят своих соплеменников, целыми воинскими частями переходивших на сторону врагов.
Вот уж по какой теме, не только извинений - обсуждений даже не ведется. А ведь это не один, два, десять... это тысячи.

← →
Vovchik_A © (2005-09-09 12:21) [137]

2boriskb © (09.09.05 12:18) [136]

>НО! Не раньше чем сами чеченцы осудят своих соплеменников, целыми воинскими частями переходивших на сторону врагов.

Не осудят. Если их обнести бетонным забором и колючей проволокой, то через 50 лет они будут жить в феодальном строе.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 12:26) [138]

Андрей Жук © (09.09.05 12:17) [135]

А ты решил, что попадает ? :)

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 12:27) [139]

Плохиш © (09.09.05 12:08) [131] Все различие в 20000 долларов на нос. И что? Наше государство разбогатеет и выплатит ту же сумму всем угнетенным. Т.е. разница только в благосостоянии государства.

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 12:48) [140]

> Mike Kouzmine © (09.09.05 12:03) [127]
> а то что кр. татары и чеченцы встречали фашистов как освободителей
> - факт.

Равно как и большинстве оккупированных районов РСФСР. Русские ТОЖЕ встречали с хлебом/солью. Тоже ФАКТ.

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 12:52) [141]

> boriskb © (09.09.05 12:18) [136]
> Надо признать, НО! Не раньше чем сами чеченцы осудят своих
> соплеменников, целыми воинскими частями переходивших на
> сторону врагов.

В чужом глазу соломинка?
А как быть с русскими, сдававшимися целыми дивизиями?
И где Вы в РККА видели ЧЕЧЕНСКИЕ воинские части?
???

← →
Sergey13 © (2005-09-09 12:55) [142]

2[140] Булат Шакиров (09.09.05 12:48)
Источник информации про такую массовость приведи, плиз.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 12:56) [143]

Булат Шакиров (09.09.05 12:48) [140]
Совсем не факт. Православная церковь не поддержала фашистов, а призвала воевать с ними до победного конца.
Может быть в кругу ваших родственников или соплеменников это и было так, не знаю.

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 12:57) [144]

> Sergey13 © (09.09.05 12:55) [142]
> Источник информации про такую массовость приведи, плиз.

Читайте мемуары любого немецкого генерала. Гудериана, Манштейна.

← →
Vovchik_A © (2005-09-09 12:58) [145]

А чем мемуары Жукова и Рокоссовского хуже ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 13:00) [146]

Булат Шакиров (09.09.05 12:57) [144]

> Читайте мемуары любого немецкого генерала. Гудериана, Манштейна.

Так наврут же с три короба

← →
Sergey13 © (2005-09-09 13:01) [147]

2[144] Булат Шакиров (09.09.05 12:57)
А если верить другим книгам, то можно удостовериться, "Коммунизм шагает по планете". Я не оспариваю самого факта "встречи с хлебом/солью", я оспариваю "большинстве оккупированных районов РСФСР" - это, ИМХО, неправда (мягко говоря, другие думаю выскажутся жестче).

← →
Alexander Panov © (2005-09-09 13:03) [148]

Булат Шакиров (09.09.05 12:48) [140]
Равно как и большинстве оккупированных районов РСФСР. Русские ТОЖЕ встречали с хлебом/солью. Тоже ФАКТ.

Вот уж бред так бред.

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:05) [149]

> Mike Kouzmine © (09.09.05 12:56) [143]
> Совсем не факт. Православная церковь не поддержала фашистов,
> а призвала воевать с ними до победного конца.
> Может быть в кругу ваших родственников или соплеменников
> это и было так, не знаю

Православная церковь в годы ВОВ не играла никакой роли. Обращение к ней нужно было Сталину для поднятия духа у населения СССР. Точно с таким же обращением к мусульманам обратился и муфтий.
Не надо переходить на личности. Мой дед погиб в 42-м под Сталинградом.

← →
data © (2005-09-09 13:07) [150]

интересно, почему практически любая спорная тема, скатывается на этом форуме к национальным (или религиозным) разборкам?

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:09) [151]

> Игорь Шевченко

Эти мемуары были изданы еще в советское время, прошли военную цензуру.

> Alexander Panov

А не бред, что целые народы (чеченцы, крымские татары, поволжские немцы, калмыки) - предатели?

> Sergey13 ©

Встречали, встречали...

← →
Sergey13 © (2005-09-09 13:09) [152]

2 [150] data © (09.09.05 13:07)
Ну, "нога Ельцина" - это не "любая" тема. Это напрямую связано с национальным и религиозным. 8-)

← →
Alexander Panov © (2005-09-09 13:11) [153]

Булат Шакиров (09.09.05 13:09) [151]
А не бред, что целые народы (чеченцы, крымские татары, поволжские немцы, калмыки) - предатели?

Бред.
Только почему один бред пораждает еще больший?

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:11) [154]

> data

Обычно я не вмешиваюсь в такого рода споры. Но, когда, целые народы объявляют предателями...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 13:11) [155]

Булат Шакиров (09.09.05 13:09) [151]

> Эти мемуары были изданы еще в советское время, прошли военную
> цензуру.

И что, там прямо так и написано, что в большинстве оккупированных районов немцев встречали хлебом-солью ? :)

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:13) [156]

> Игорь Шевченко

У Гудериана и Манштейна приведены такие факты.

← →
Alexander Panov © (2005-09-09 13:15) [157]

Булат Шакиров (09.09.05 13:13) [156]
У Гудериана и Манштейна приведены такие факты.

вахвах

← →
data © (2005-09-09 13:18) [158]

Булат Шакиров
я раньше вмешивалась, но поняла насколько это бесполезное занятие (здесь). Поэтому теперь не реагирую на совершенно любые выпады, которые касаются моего и прочего народов...

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:18) [159]

> Alexander Panov

Можете не верить. Но...
Существовали :
РОА, казачьи части (Шкуро), много бывших пленных служило во вспомогательных частях.
Составленные в основном из русских.
Существовали также украинские части ("Галичина", "Нахтигаль"), мусульманские батальоны, 2 латышских дивизии.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 13:19) [160]

Булат Шакиров (09.09.05 13:13) [156]

> У Гудериана и Манштейна приведены такие факты.

Что факты приведены - верю. Что большинство - это кто-то из вас перегнул, или ты или Гудериан с Майнштейном :)

← →
Alexander Panov © (2005-09-09 13:20) [161]

Булат Шакиров (09.09.05 13:18) [159]

Обрати внимание на выделенные слова в [157].
Странная позиция верить только импортным источникам и опираться на них в своих выводах.

← →
data © (2005-09-09 13:20) [162]

Sergey13 ©
>Ну, "нога Ельцина" - это не "любая" тема. Это напрямую связано
>с национальным и религиозным. 8-)

ага.. казалось бы причем здесь________ (вписать нужное) (с)

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:20) [163]

> data © (09.09.05 13:18) [158]
> Булат Шакиров
> я раньше вмешивалась, но поняла насколько это бесполезное
> занятие (здесь). Поэтому теперь не реагирую на совершенно
> любые выпады, которые касаются моего и прочего народов...

Понял. Бесполезно. Пока русские не излечатся (их не излечат) от своего великодержавного шовинизма и высокомерности по отношению к "инородцам", с ними на эту тему бессмысленно разговаривать.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 13:21) [164]

Булат Шакиров (09.09.05 13:05) [149] Извини, я не хотел обидеть. Но твоя реплика была не совсем верная. Та война, чтобы кто ни говорил, была Отечественная. А церковь имела большое влияние, прежде всего на солдат. Не руководство, а на простых людей.
Любой конфликт имеет не менее двух участников. И проигравший не всегда прав (если такой присутствует).

← →
Alexander Panov © (2005-09-09 13:23) [165]

Булат Шакиров (09.09.05 13:20) [163]

Понял. Бесполезно. Пока русские не излечатся (их не излечат) от своего великодержавного шовинизма и высокомерности по отношению к "инородцам", с ними на эту тему бессмысленно разговаривать.

Как оказалось, лечить нужно очень многих товарищей. Но не от шовинизма, а от синдрома младшего брата, от проснувшейся вдруг и выпячиваемой национальной гордости, и от болезни выставлять это больное место напоказ везхде, где это нужно и не нужно.

← →
Ломброзо © (2005-09-09 13:24) [166]

data © (09.09.05 13:18) [158]

Самое главное в такого рода дискуссиях - подчеркнуть свою принадлженость к угнетаемым народам. Даже если последний факт угнетения зафиксирован в прошлом или даже позапрошлом веке.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 13:25) [167]

Булат Шакиров (09.09.05 13:20) [163]

> Пока русские не излечатся (их не излечат) от своего великодержавного
> шовинизма и высокомерности по отношению к "инородцам", с
> ними на эту тему бессмысленно разговаривать.

Врачу, исцелися сам

← →
data © (2005-09-09 13:26) [168]

Ломброзо ©
и вы тут как тут... как же без вас то

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:28) [169]

> Ломброзо © (09.09.05 13:24) [166]
> Самое главное в такого рода дискуссиях - подчеркнуть свою
> принадлженость к угнетаемым народам. Даже если последний
> факт угнетения зафиксирован в прошлом или даже позапрошлом
> веке.

То-то русские постоянно про татаро-монгольское иго вспоминают ;)))))))))))))))))))))))

← →
y-soft © (2005-09-09 13:28) [170]

>Булат Шакиров (09.09.05 13:20) [163]

Согласен с Вами, что противно читать бред, когда во всех грехах обвиняются целые народы :(

Но согласитесь - глупо приписывать черты отдельных субьектов всей нации, к которой (к несчастью) они принадлежат...

← →
Alexander Panov © (2005-09-09 13:29) [171]

Булат Шакиров (09.09.05 13:28) [169]
То-то русские постоянно про татаро-монгольское иго вспоминают ;)))))))))))))))))))))))

Ну-ка, ну-ка, найди-ка про это?
и увидишь, что поминают это как раз не они.

Так что мимо цели. Уж поверь мне - почитал я здесь много.

← →
boriskb © (2005-09-09 13:33) [172]

Булат Шакиров (09.09.05 13:11) [154]
Но, когда, целые народы объявляют предателями...
y-soft © (09.09.05 13:28) [170]
Согласен с Вами, что противно читать бред, когда во всех грехах обвиняются целые народы :(

Кто это?
Покажите его.
Осудим всем сообществом.

← →
Ломброзо © (2005-09-09 13:34) [173]

Булат Шакиров (09.09.05 13:28) [169]

Хехе :) Не, русские вспоминают Куликовскую битву, Бородино, Сталинградское сражение, Курское сражение и знамя над рейхстагом )))))))))))))
Кстати, голубчик, чего Вы добиваетесь, обособляя себя от русских (весьма глупый поступок, кстати, ибо живёте Вы в России, думаете на русском и пишете по-русски)?

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:34) [174]

> Alexander Panov

А помпезное празднование Куликовской битвы?
:))))))))))))))))

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 13:36) [175]

Удалено модератором

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:36) [176]

> Ломброзо

Живу в России, думаю по-татарски, пишу по-русски.

← →
Alexander Panov © (2005-09-09 13:37) [177]

Булат Шакиров (09.09.05 13:34) [174]
А помпезное празднование Куликовской битвы?

Не надо было праздновать?
Ну тогда я бы сказал, что Вам не место в России. Поезжайте во Францию или еще куда, там празднуют свои национальные праздники.

А вот русские этого не имеют права делать. Не так ли?

И как связано татаро-монгольское иго с Куликовской битвой?

← →
ЯВ (2005-09-09 13:37) [178]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2005-09-09 13:38) [179]

Удалено модератором

← →
ЯВ (2005-09-09 13:38) [180]

насет праздника -
Негативное отношение общественности Татарстана к празднованию 625-летия победы в Куликовской битве вызывает недоумение, заявил заместитель директора института всеобщей истории РАН Игорь Данилевский.

«Дмитрий Донской выступил на Куликовом поле против узурпатора Мамая, он победил его и тем самым освободил престол для законного правителя Орды Тохтамыша, – отметил он. – А Тохтамыш сообщил Дмитрию Донскому, что его люди убили общего врага Мамая».

«Таким образом, это была победа с одной стороны, Москвы, а с другой стороны, Тохтамыша, поэтому такая реакция в Татарстане на Куликовскую битву вызывает некоторое недоумение», – заметил ученый.

http://forum.msk.ru/material/news/1449.html

← →
boriskb © (2005-09-09 13:40) [181]

Андрей Жук © (09.09.05 13:36) [175]

Андрей :)) Ну это вообще :))
А на улице матом через одного орут - ты тоже выясняешь какой он национальности и почему посмел на украинца материться? :))))
На таких-то (такие посты) чего внимания обращать?
Это натуральная бредятина - и реагировать на неё соответсвено надо, а не как с равным в спор всупать :))

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 13:44) [182]

Это было, конечно не точное цитирование, но по духу так было.

Ведь переносят отдельных людей которые работают за границей, на весь народ и на меня лично.

← →
Ломброзо © (2005-09-09 13:44) [183]

Булат Шакиров (09.09.05 13:36) [176]

Процентов эдак 30 слов в языках тюркских народов, проживающих на территории СССР, заимствованы из русского. Ото прочитайте казахскую инструкцию любого пищевого продукта или там, стирального порошка. А кто тюркам алфавит сочинил на основе кириллицы? Не Гумилёв ли?
Хехе. Темеки шигуге болманды.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 13:48) [184]

Андрей Жук © (09.09.05 13:44) [182]

> Ведь переносят отдельных людей которые работают за границей,
> на весь народ и на меня лично.

А свои высказывания ты из скромности не цитируешь ? :))

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:49) [185]

> Ломброзо

:))))))))
Эти самые 30% взяты не из русского языка. И имеют греческие, римские и проч. корни.
Вы надеюсь, не думаете, что слово конституция имеет русские корни?
:)))))))))

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:53) [186]

> ЯВ

Ну да, ну да ;)))))))
Законный правитель Орды хан Тохтамыш приказал своему вассалу
Дмитрию Донскому уничтожить темника Мамая. А затем, чере год, сжег Москву, за то, что Дмитрий "высоко вознесся".

← →
ЯВ (2005-09-09 13:54) [187]

> Булат Шакиров (09.09.05 13:53) [186]

:)
так а что ты тогда корчишь из себя потерпевшего?

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:55) [188]

> Ломброзо

Тюрки до революции использовали арабский шрифт. Затем латиницу. И после приказали перейти на кириллицу.
:))))))))))))
А Гумилев не татарин ли (наполовину)?

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:57) [189]

> ЯВ (09.09.05 13:54) [187]
> :)
> так а что ты тогда корчишь из себя потерпевшего?

:))))))))))
Это не я, это те, кто празднуют Куликовскую битву - типа, от ига осовбодились....
;)))))))))))))

Булат Шакиров
Вот уж действительно :)))
С полгода наверное убеждали украинцев как мы их любим и не желаем им зла.
Теперь очередь татар пришла? :))
Я свою долю быстренько внесу и большего от меня не требуйте, а то начнется тут опять 6 веток по 1500 постов :))
Вот моя доля - Я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ ТАТАР И СЧИТАЮ ИХ РАВНОПРАВНЫМИ ЧЛЕНАМИ НАШЕЙ СТРАНЫ.
:))

← →
ЯВ (2005-09-09 14:01) [191]

> Булат Шакиров (09.09.05 13:57) [189]

спорить не буду - не подкован :)

только время рассудило иначе :)

>>А свои высказывания ты из скромности не цитируешь
? :))

Какие? Про кислую капусту?

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 14:01) [193]

> boriskb

А мне вообще пофигу, кто человек по национальности. Я объяснял уже, почему я завелся.

2Ломброзо © (09.09.05 13:44) [183]

В русском не меньше. Вы на каком-нибудь из тюркских языков говорите ?

2Булат Шакиров (09.09.05 13:49) [185]

>Эти самые 30% взяты не из русского языка. И имеют греческие, римские и проч. корни.

не всегда.

Булат Шакиров (09.09.05 13:57) [189]
Это не я, это те, кто празднуют Куликовскую битву - типа, от ига осовбодились....

Ну и что? Что в этом плохого? Или неприличного?
Я не пойму - аргумент этот к чену и о чем он говорит?

Булат Шакиров (09.09.05 13:57) [189]

И я с удовольствием попраздную освобождение от ига.

И меня совершенно не интересует мнение татар об этом. Как впрочем, и других тоже.

Почему татар волнует наш праздник - мне непонятно.

boriskb © (09.09.05 13:59) [190]

> Вот моя доля - Я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ ТАТАР И СЧИТАЮ ИХ РАВНОПРАВНЫМИ
> ЧЛЕНАМИ НАШЕЙ СТРАНЫ

Я очень люблю господина ПэЖэ :))))

Кстати, если серьезно, я думаю, любому здравомыслящему человеку без разницы национальность.

Булат Шакиров (09.09.05 14:01) [193]
Я объяснял уже, почему я завелся.

Вот давай серьёзно.
Ты в жизни видишь ненормальное отношение к себе из-за национальности? В повседневности?
Очень удивишь меня, сказав "да". Очень.

А на отдельные высказывания так реагировать - здоровья не хватит.
Вот обозвали меня "старым пнем" Мне надо поднимать всеросийскую борьбу за права ....возрастных? :)
Так мягко сажем :))

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 14:11) [199]

К
> Alexander Panov

Вы серьезно?
Во всех школьных учебниках по истории написано, что Куликовская битва - это освобождение от монголо-татарского ига. Правда, далее приписка, что еще 100 лет пришлось бороться. И только Иван III торжественно разорвал ханский ярлык.
Что это за битва, я писал выше.

Представьте что бы тут началось если бы ногу сломал Буш :)

> Кстати, если серьезно, я думаю, любому здравомыслящему
> человеку без разницы национальность.

И потому в матче Россия - Бразилия ты будешь болеть за бразильцев - они то лучше играют. Правда?

Андрей Жук © (09.09.05 14:11) [201]

> И потому в матче Россия - Бразилия ты будешь болеть за бразильцев
>

Я вообще-то здоровый

Андрей Жук © (09.09.05 14:11) [201]
И потому в матче Россия - Бразилия ты будешь болеть за бразильцев - они то лучше играют. Правда?

Демагогия.

>Игорь Шевченко © (09.09.05 14:09) [197]

Не, лучше так:

"Любому здравомыслящему человеку без разницы национальность других здравомыслящих людей"

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 14:14) [206]

> boriskb

К себе - ни разу. Но я татарин. А будь я азербайджанцем?
Не буду более реагировать.

>Андрей Жук © (09.09.05 14:11) [201]
> И потому в матче Россия - Бразилия ты будешь болеть за
>бразильцев - они то лучше играют. Правда?
>
> Демагогия.

Почему?

Андрей Жук © (09.09.05 14:18) [207]
Почему?

Потому что выбор команды в большинстве случаев не зависит от национальности, если только не болеешь за свою национальную команду.

Булат Шакиров (09.09.05 13:36) [176] Неприязненное отношение некоторых (не многих) граждан России, живущих в Татарстане, понятно. Кому же приятно из ведущего нац. сообщества стать равноправным с бывшими подчиненными. Я был в Татарстане в 99 году много раз. Очень заметно было неравноправие между коренной нацией и русскими. Например, существовало негласное правило (в Казани)- генеральным директором (очень часто номинально) должен быть коренной житель. А вот в Москве - о таком и не слышали. Так может обратить внимание на свои несуразности, прежде чем обвинять в шовинизме других?

> Потому что выбор команды в большинстве случаев не
> зависит от национальности, если только не болеешь за
> свою национальную команду.

В матче Россия - Украина ты за кого болеть будешь?

> Булат Шакиров (09.09.05 14:14) [206]
- а давай еще поговорим. Вот ты пишешь, что по национальности - татарин. Объясни, мне, лз, темному, какое отношение имеют современные казанские татары к татаро-монголам ?
Как должен выглядеть чистокровный татарин (цвет волос, цвет и разрез глаз)?

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 15:19) [212]

> Mike Kouzmine

У на-ас так прин-нят-то :)
:)
Нет, что стать "большим начальником", нужно быть человеком из клана Шаймиева.
:)

Серьезно если:
Есть такое, увы.

:) Издержки суверинитета :)

Кстати, в советское время было:
1-й секр. обкома - татарин
2-й (зам. по идеологии) - русский.
Ну и решал в основном 2-й.

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 15:27) [213]

> ANB © (09.09.05 15:18) [211]
> - а давай еще поговорим. Вот ты пишешь, что по национальности
> - татарин. Объясни, мне, лз, темному, какое отношение имеют
> современные казанские татары к татаро-монголам ?
> Как должен выглядеть чистокровный татарин (цвет волос, цвет
> и разрез глаз)?

Современные казанские татары - предки волжских (камских) булгар, половцев, торков, гузов и иных тюркских народов с большой примесью финно-угорской и славянской крови.
Поясни, к татарам или монголам все-таки? Это разные народы. Татарами были названы тюрские племена, которых Чингиз-хан частично уничтожил, частично подчинил.
Что значит чистокровный? Таких нет. Равно и как чистокровных русских.
У меня темные волосы, карие глаза, европеоид, кожа белая. У жены также, только глаза зеленые.

В милиции то же самое было

> Булат Шакиров (09.09.05 15:27) [213]
- ну вот, все знаешь. И за каким лешим ты обижаешься за татаро-монгол ? Если ты к ним отношения имеешь меньше, чем к русским ? А мне кореша (чистокровные татары) говорили, что у татарина должны быть светлые волосы и голубые глаза (и у них так и было, кроме одного, но он на половину башкир). А форма лица и разрез - европейского типа. Казанские татары считают себя потомками волжских булгар. Название "татары" дали скорее всего при Иване Грозном (имхо), чтобы оправдать захват Казани.
Татары больше всех имеют право обижаться на Россию, но, во первых, это было давно, плюс захват Казани дал им возможность жить по всей России, чем татары старательно пользуются. Например, их очень много живет и работает в Москве. Причем, в отличе от кавказцев, именно работают.

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 16:03) [216]

> ANB

Началось все отсюда:
> а то что кр. татары и чеченцы встречали фашистов как освободителей
> - факт
А потом пошло-поехало

Сталин никогда ничего не делал "частично". Если бы он захотел устроить геноцид для тех кто об этом сейчас кричит -они бы не кричали. Мертвые не кричат.

Булат Шакиров (09.09.05 15:19) [212] Ну вот видишь.
ANB © (09.09.05 15:18) [211] Очень простое. Остатки Золотой Орды. В 14-15 веках разделилась на 5 части. 1 - Тохтамыш (убит на Тоболе) 2 - Крымские татары 3 - Ногайская Орда (тут не помню, может она относилась к Синей Орде?) 4 - Казанское Ханство 5 - влились в великорусский этнос (один из ведущих субэтносов)

Булат Шакиров (09.09.05 16:03) [216] Ты меня извини, но крымские татары действительно встретили фашистов как освободителей. Даже они сами не отрицают этого. Можно поспорить по поводу чеченцев, но не крымских татар. А потом, кровь-то разная (крымские татары - казанские татары), что спорить и что обижаться?

> Сталин никогда ничего не делал "частично".

А Буковина? Делал-делал.

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 16:32) [221]

> Mike Kouzmine

Это ложь. Весь народ не может быть ответственен за действия отдельных его представителей
А кто это придумал?

Государственный Комитет Обороны товарищу Сталину И. В.
10 мая 1944 года

...Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма. Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве - колхозах, совхозах, так и в промышленности и на строительстве.
По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140-160 тысяч татарского населения. Операция по выселению будет начата 20-21 мая и закончена 1 июня.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Л. Берия

> Булат Шакиров (09.09.05 16:03) [216]
- ты крымский татарин ???

> 4 - Казанское Ханство
- каким боком оно к монголам относилось то ? Это как раз остатки разгромленной монголами, но восставшей из пепла Волжской Булгарии.

> Андрей Жук © (09.09.05 16:22) [220]
- а что было в Буковине ?

А по поводу чеченцев - Сталин сам кавказец и знал, что делал. Про чеченцев пообщайтесь с аварцами.

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 16:38) [223]

> ANB © (09.09.05 16:33) [222]
>
> > Булат Шакиров (09.09.05 16:03) [216]
> - ты крымский татарин ???
>
Казанский

>
> > 4 - Казанское Ханство
> - каким боком оно к монголам относилось то ? Это как раз
> остатки разгромленной монголами, но восставшей из пепла
> Волжской Булгарии.

Ну да, согласен.

ANB © (09.09.05 16:33) [222]
Булат Шакиров (09.09.05 16:38) [223]
Волжская Булгария входила в состав Золотой Орды, как и вся Русь.

> Булат Шакиров (09.09.05 16:38) [223]
- ну так каким боком тебе крымские татары, особливо если твой дед (и не он один из татар) с немцами воевал ?

> Mike Kouzmine © (09.09.05 16:46) [224]
- уже не входило, когда Грозный брал Казань. А иначе тогда все русские тоже татаро-монголы.

А Буковина? Делал-делал.

Яка Буковина?

> Яка Буковина?

південна

Я шо, учитель? Ищи.
Буковину румыны захватили всю. А Сталин забрал у них только северную.

А Ельцин все ломал и ломал ногу...

ANB © (09.09.05 17:03) [225] У Бату было только 4000 монгольских воинов. Остальные тюрки, гунны, аланы, черкесы, остатки сарматских племен, ну и русские.

> Mike Kouzmine © (09.09.05 17:21) [231]
- и чего историки вопят о татаро-монгольском иге ? Если мы сами татары и есть ?

← →
ЯВ (2005-09-09 17:25) [234]

> Игорь Шевченко © (09.09.05 17:21) [230]
> А Ельцин все ломал и ломал ногу...

представляю, что если бы это был косилиум докторов :)))

ANB © (09.09.05 17:23) [232] Ну, иго, скажем, было. А вопят потому, что самый здоровый элемент улуса Чингисова влился в Российский суперэтнос.

Кстати, о ноге... http://www.korrespondent.net/main/130297

>Гарри Поттер © (09.09.05 04:50) [84] :
>единственное что люди могли сделать - не голосовать за него, что и делали.

А Вам этого мало?
Выборы - свободный и демократический процесс.
И то, что "папа Зю" проиграл во втором туре выборов Президента в 1996 г. -
это тоже, процесс.

Ещё раньше, сейчас точно не помню, кажется в 1994 г., когда избиралась
Гос.Дума РФ, Гайдар потерпел (после "шоковой терапии") сокрушительное поражение.
И я хорошо помню результаты его провала: за него проголосовали 5 млн.человек.
Слишком мало в 140 миллионной России, но зато это целая Голландия!

Егор Гайдар не стал "клянчить", рыдать и признавать поражение, хотя политически
это был разгром.

Он, как и полагается интеллигентному человеку, выступил по ТВ, смешно причмокивая,
и поблагодарил тех самых, не совков, а "голландцев", которые не смотря на всю жестокость
его реформы в 1992-1993 гг., поняли разницу между советским скаляром (получкой)
и европейским вектором (заработной платой).

Всё, чего Россия добилась за последние 15 лет - это, в том числе, заслуга и
Бориса Николаевича Ельцина - первого главы государства некоммунистической России.

Совок еще долго будет жить.
Даже моему поколению сорокалетних людей придется "вымереть", чтобы "совковость"
ушла, наконец, навсегда.

И тогда, когда я вымру, уже не 5 млн., а, по крайней мере, 55, проголосуют за естественный
экономический путь развития, как во всем мире, а не как в "отдельно взятой стране",
строящей в лагерном режиме черт-те-что, придуманное Лениным и Марксом.

> Совок еще долго будет жить.

"Совок" в России вечен. Потому что он имеет как минимум 200-летние корни.

Копир © (09.09.05 17:57) [238]

> Даже моему поколению сорокалетних людей придется "вымереть",
> чтобы "совковость"
> ушла, наконец, навсегда.

И не осталось никого...(с) Эрик Фрэнк Рассел

Андрей Жук © (09.09.05 17:59) [239]

> "Совок" в России вечен. Потому что он имеет как минимум
> 200-летние корни.

Только в России ? ;)

> Всё, чего Россия добилась за последние 15 лет - это, в том
> числе, заслуга и
> Бориса Николаевича Ельцина - первого главы государства некоммунистической
> России.

1. Чего добилась то ?
2. Насчет "заслуг" согласен. Я уже писал - что мне лично, по барабану, мне и сейчас неплохо живется. Но никаких плюсов я не вижу. Страна разворована, армии нет, везде бардак, а свободы еще меньше, чем при коммунистах (тогда хоть и была официальная прописка, но ее не проверяли на каждом углу, а сейчас регистрация, но сделать ее еще сложнее). Наведен глянец в Москве, немного в Ленинграде, а в остальных местах стало жить хуже. И это при рекордных ценах на нефть. Была бы такая же обстановка в 86 - не понадобилась бы перестройка.

> "Совок" в России вечен. Потому что он имеет как минимум
> 200-летние корни.
- и что мы подразумеваем под совком, любезный ? Совок дал тебе возможность жить и учиться, чего бы ты без него никогда не поимел.

> Только в России ? ;)

Не только, но кое-где корни меньше. Хотя и не намного.

> и что мы подразумеваем под совком, любезный ? Совок
> дал тебе возможность жить и учиться, чего бы ты без
> него никогда не поимел.

Шо, правда? А без совка и родители бы меня не зачали, и не выучился бы?

Андрей Жук © (09.09.05 18:12) [244]

> Не только, но кое-где корни меньше

Измеритель длины корней - в студию.

> А без совка и родители бы меня не зачали, и не выучился
> бы?

Кстати, с гораздо меньшей вероятностью, как первое, так и второе.

Андрей Жук © (09.09.05 18:12) [244]

>Шо, правда? А без совка и родители бы меня не зачали

Зачать, может быть и удалось бы..
Если от зоркого взгляда соседей убереглись:))
А вот родить - вполне могло не состоятся.
В некоторых странах
Так, шо ты - жертва "совка".

2Андрей Жук © (09.09.05 18:12) [244]

>Шо, правда? А без совка и родители бы меня не зачали, и не выучился бы?

Очень возможно. Если бы не "совок", то мои родители не познакомились бы.

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

>
> Очень возможно. Если бы не "совок", то мои родители не
> познакомились бы.

Та ты шо? А может, без нападения немцев в 1941 они тоже не познакомились бы. Или если бы не было революций в 1917 - тоже не познакомились бы. Так кого благодарить?

Андрей Жук © (09.09.05 18:25) [249]

А нафига нам выяснять подробности знакомства чьих-то родителей в форуме ? Это можно сделать по почте.

> А нафига нам выяснять подробности знакомства чьих-то
> родителей в форуме ? Это можно сделать по почте.

Точно. Можно повыяснять подробности знакомств более старших поколений.

>Игорь Шевченко © (09.09.05 18:07) [240] :
>И не осталось никого...(с) Эрик Фрэнк Рассел

"И весна, и весна
Встретит новый рассвет,
Не заметив, что нас уже нет..."

"And Spring herself, when she woke at dawn
Would scarcely know that we were gone_."

Sara Teasdale.

Это из "Марсианских хроник" Рея Бредбери.
Впрочем, конечно, Вы узнали.

Тут один выступающий заметил, что выигрыш Ельцина в 96 - это высокая оценка народом его трудовой деятельности.
Я может и не прав, но становиться все страньше и страньше...

>ANB © (09.09.05 18:09) [242] :
>Страна разворована, армии нет,

А Вам нужна армия? Вам лично?

Вон, у Великих Герцогов Люксембургских армия -- 6 офицеров и 2 пожарныя машины.
А уровень жизни самый высокий в Европе.

>а свободы еще меньше, чем при коммунистах

А свободу при коммунистах, Вам, молодой человек, пришлось вполне испытать?
Cвободно нынче говорить на модерируемой конфе.
А глушилки?

Которыя модерировали всех. И правых, и не правых. Более того, оне
модерировали даже тех, кто не высказывал себя. А лишь пытался слушать.

>Была бы такая же обстановка в 86 - не понадобилась бы перестройка.

Ну, что Вы можете знать и, тем более рассуждать о перестройке?

Т.н. "перестройка" Горбачева - это была агония коммунизма.

Большое спасибо товарищу Горбачеву (Нобелевская Премия Мира) за то,
что он умудрился своими горбачевскими приколами,шуточками и прибамбасами
не превратить уже готовый к взрыву СССР (Карабах, Прибалтика, Фергана, Афганистан) в Югославию.

Выбирайте, мой Вам совет, между утопичной идеологией, как в Вашем разворованном
СССР, и между комфортом люксембургских герцогов, с двумя автомобилями.

Ей-Богу, герцогам лучше!

>Копир © (09.09.05 19:40) [255]

Вон, у Великих Герцогов Люксембургских армия -- 6 офицеров и 2 пожарныя машины.

Так ведь, Юрий, у Великих Герцогов Люксембургских и отобрать нажитое желающих куда меньше. В прочем и брать-то у них особенно нечего :)

>y-soft © (09.09.05 19:50) [256] :
>Так ведь, Юрий, у Великих Герцогов Люксембургских и отобрать нажитое желающих куда
>меньше. В прочем и брать-то у них особенно нечего :)

Владимир, рад Вас приветствовать в который раз :-)
Но Вы ошибаетесь!

>Так ведь, Юрий, у Великих Герцогов Люксембургских и отобрать нажитое желающих куда
>меньше. Впрочем и брать-то у них особенно нечего :)

Во-первых, насчет большевистского "отобрать и разделить", не скажите!
Люксембург - первая в мире страна по добыче чугуна на душу населения.
Там душ мало. Поэтому она (страна) обогнала по чугуну даже в эпоху
индустриализации, даже в эпоху БАМа, даже в эпоху хоть кого, шутя
и посмеиваясь, не то, что СССР, который никому не нужный чугун выплавлял,
а даже Северныя Американския Штаты.

Во-вторых, Версальский договор 1815 года раз и навсегда (только Гитлер нарушил),
закрепил за Люксембургом статус нейтральной страны.

После завоеваний фашистской Германии ( а ей чугун был нужен, рельсы прокладывать,
в Сибирь, для колонизации российских территорий) Люксембург стал стратегической,
сырье-добывающей страной.

Другое дело, что гордые потомки рыцаря Зигфрида, люксембужцы, убогого ефрейтора
Шикльгрубера в упор не видели...

Во многом это отношение гордого и маленького народа сказалось на "арденнской
катастрофе" гитлеровской армии, как раз, вот ведь, совпадение! Когда американцы
высадились в Нормандии.

История, как и геометрия, проводит прямую линию через две точки...

>Копир © (09.09.05 20:21) [257]

Тешу я себя надеждой, что богатые закрома пока еще большой Родины когда-то пригодятся моим (да и Вашим тоже) потомкам...

А тут - столько желающих изъять "излишки"... Вон, и самая "Великая-Демократия-Пример-Для-Всех-Народов" нет-нет, да и пробалтывается, что несправедливо одной России владеть всем этим... Где уж тут без армии?

Копир © (09.09.05 19:40) [255]
А Вам нужна армия? Вам лично?

Вон, у Великих Герцогов Люксембургских армия -- 6 офицеров и 2 пожарныя машины.

> Во-вторых, Версальский договор 1815 года раз и
>навсегда (только Гитлер нарушил),
> закрепил за Люксембургом статус нейтральной страны.

Если сами знаете ответ, то зачем же спрашивать? :-)

>Virgo_Style © (09.09.05 20:32) [259]:

Это не ответ. Это называется, - Спасибо Вам за вопрос!

Версальский договор, я позволю себе отметить, это, прежде всего,
договор диктующей себя России, которая победила тирана Наполеона Бонапарта.

Это, 1815 год.
Когда русское слово " Быстро" нам теперь,это нас учат, мол, казаки говорили, - Right now!
Это Царь, Александр, в честь которого до сих пор стоит мост в Париже.
Где (под мостом, под тем самым) генерал Чарнота просил сначала милостыню,
а потом "опустил" всех жадных, таких традиционных в своей жадности франц.. нищих,
наградив так неимоверно, что оне, запутавшись в своих тужурах и бонжурах,
просто не могли понять, как мог русский генерал, просивший два часа назад, "панталон",
вздумал, вдруг ослепить всех этих "нищих" шампанским...

Это победа над турками. Это благодарность болгаров и румынов.
Это вечная (надеюсь) преданность греков и армян.
Потому, что Россия и тех, и других спасла от басурман.

Россия в 1815 г., на Версальском конгрессе выступала, как Держава,
диктующая условия.

А в 1945 г.,как держава, ждущая согласия.

> Неужели уйдет от суда?
Ельцин уже садится. http://www.mk.ru/numbers/1813/article60923.htm

Вообще-то, такой перелом в его возрасте - это почти верная смерть.
После 60-ти лет костные ткани просто не регенерируют. Ресурс исчерпан.
Это не перелом руки.

Обычный диагноз - заражение крови. Сепсис. Смерть.

Если кому-то смерть Ельцина от заражения крови доставит
удовольствие?

А я буду про себя молиться, чтобы Борису Николаевичу
повезло. Шансов мало. Но я буду. I will.

Копир © (09.09.05 21:36) [260] Это вечная (надеюсь) преданность греков и армян.
Потому, что Россия и тех, и других спасла от басурман.

Забыл Грузию добавить.

Копир © (10.09.05 00:20) [262] Вообще-то, такой перелом в его возрасте - это почти верная смерть.

Может хватит ерунду-то пороть? Лет десять как поставлена на поток технология замены костной ткани имплантантами. Она не безумно дорогая. Доступна и у нас.

palva © (10.09.05 00:08) [261] Слава Аллаху.

> Копир © (09.09.05 21:36) [260]

Красиво и пафосно. Почти всё правильно. И с привычной ошибкой.
Согласитесь, между Веной и Версалем существует огромная разница. А между 1815 и 1919 даже большая.

К вопросу о разбазаренных беней территорий. Вчера чистил грибы (3 ведра опят, задрался), заодно смотрел ящик. По ТВЦ была прикольная передачка про времена Ельцина. Всю посмотреть не успел (жена не любит политику, пришлось уступить, беременная), но один эпизод меня приколол.
Журналист умудрился побеседовать с Кравчук о Беловежской пуще. И Кравчук сказал, что он САМ поднял вопрос о Крыме, так как считал, что не совсем правильно будет забирать подарок Хрущева при разводе. На что Ельцин сказал - "А, забирайте". При этом Севастополь не входил в состав Крыма, Хрущев его не дарил, Севастополь оставался городом союзного подчинения.

Если вернуться к сабжу.
> Неужели уйдет от суда?
Ельцин уже садится. http://www.mk.ru/numbers/1813/article60923.htm
Борис Ельцин начал ходить. http://www.kp.ru/daily/23577/44362/

Теперь точно уйдет.

Ельцин сломал ногу. Найти похожие ветки