Ельцин сломал ногу.

← →
Sergey13 © (2005-09-09 11:39) [120]

2[110] Mike Kouzmine © (09.09.05 11:09)
>Очень простые.
Очень простые ответы на очень сложные вопросы - это как правило утопия, ИМХО.

>Почему такое стало возможным
1 000 000 ответов и причин.

>что необходимо предпринять, чтобы такое не могло случиться в будущем (или понизить вероятность до минимума).
2 000 000 вариантов и способов.

Вобщем - это все общие слова.
История нас учит только тому, что ничему не учит. (с) чье-то
Были и казни "бывших" и "прощения" - все равно все повторяется.

← →
palva © (2005-09-09 11:40) [121]

> Их было много в Казахстане.
В северном Казахстане вообще-то неплохо жить. Но когда высылают в зимнее время, да еще не разрешают с собой взять много вещей, на сбор дают сутки, высаживают в голой степи, окружают место высылки колючей проволокой и ставят охрану? Ну это я, может быть, фантазирую... Ну можно почитать воспоминания жертв где-нибудь на чеченских сайтах Естественно, там много передержек. Может быть оставили воспоминания известные чеченцы типа Махмуда Эсэмбаева или Руслана Хасбулатова?

Но я не до такой степени интересуюсь этим вопросом, чтоб так глубоко копать.

← →
Ломброзо © (2005-09-09 11:41) [122]

> Игорь Шевченко © (09.09.05 11:31) [118]

В данном случае следует признать определение, данное Жуком, более полным, а самого Жука по данному вопросу - более сведущим. И это похвально. Сразу видно, что человек уделил много времени изучению истории геноцида своего народа.

← →
boriskb © (2005-09-09 11:43) [123]

Насильственная высылка чеченцев это конечно прискорбный факт.
А почему никто не вспоминает откуда такая идея взялась? Почему чеченцев, а не бурят или башкиров например.
Или это нам не надо?
Это может быть и не оправдывает ссылки, но проблему поворачивает совсем в другую сторону.
А так историю знать - что нам угодно (соотвествует моим убеждениям) знаю. А что не соответствует - того и не надо. Пусть этого не було.
Так вот - так знать историю - это ее совсем не знать. И уж щеголять таким знанием - вообще срамота.

← →
ЯВ (2005-09-09 11:48) [124]

> А почему никто не вспоминает откуда такая идея взялась?
> Почему чеченцев, а не бурят или башкиров например.

вот-вот.. прежде чем вопить, найдите причину... Это же относится и новоиспечонному Билли Бонсу. Ведь у него тоже били причины вести подобным образом свою политику...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 11:54) [125]

palva © (09.09.05 11:40) [121]

> Ну можно почитать воспоминания жертв где-нибудь на чеченских
> сайтах

Например, на www.kavkaz.org

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 11:54) [126]

> Это может быть и не оправдывает ссылки, но проблему
> поворачивает совсем в другую сторону.

Ммм... Еще крымских татар, насколько я помню.
А вот в крымскую войну те же татары помогали союзническому корпусу продовольствием.
А ведь были РОА, РОНА, и т.д. Или чеченцы не служили в РККА/СА?
Сталин (а также Броз Тито) наоставляли после себя много национальных мин замедленного действия. Которые и взорвались в конце 80-х, похоронив под своими обломками и СССР, и Югославию.
Были и в других странах похожие действия. Например польская акция "Висла". Поляки за нее извинялись.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 12:03) [127]

Плохиш © (09.09.05 11:19) [112] После начала войны всех японцев свезли в концентрационные лагеря. Их не сжигали, не расстреливали, но они сидели. Сделано это было по причине боязни предательства. То же было сделано и с чеченцами. 43 год, конец войны еле виден, но победа не совсем очевидна, а то что кр. татары и чеченцы встречали фашистов как освободителей - факт.
Кстати, тех кто воевал или жил не в Чечне не трогали, если не возмущались.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 12:03) [128]

> Сталин (а также Броз Тито) наоставляли после себя много
> национальных мин замедленного действия. Которые и взорвались
> в конце 80-х, похоронив под своими обломками и СССР, и Югославию.

Это какие же мины ?

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 12:06) [129]

> Это какие же мины ?

Заселение албанцами (по прямому разрешению Тито) Косово. Выселение чеченцев, крымских татар из мест их проживания. Непонятное решение карабахского вопроса.
Ну, это то, что сразу в голову пришло.

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 12:08) [130]

> а то что кр. татары и чеченцы встречали фашистов как
> освободителей - факт.

И что? Прибалты тоже встречали немцев как освободителей.
И на Зап.Украине - как два года перед тем РККА.

← →
Плохиш © (2005-09-09 12:08) [131]

> Mike Kouzmine © (09.09.05 12:03) [127]

http://management.edu.ru/images/pubs/2004/04/03/0000153478/007wORMSBEHER.pdf

http://www.lebed.com/1999/art843.htm

Найди несколько отличий.

← →
Vovchik_A © (2005-09-09 12:09) [132]

2palva © (09.09.05 11:40) [121]
2Андрей Жук © (09.09.05 11:54) [126]

Не нужно делать чеченцев бедными и несчастными. Преступность в местах их высылки выростала в несколько раз.

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 12:10) [133]

> Не нужно делать чеченцев бедными и несчастными.
> Преступность в местах их высылки выростала в несколько
> раз.

А кто их делает бедными и несчастными? Выселение подпадает под пункт
3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 12:16) [134]

> Выселение подпадает под пункт
> 3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных
> условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое
> уничтожение ее.

Не попадает

← →
Андрей Жук © (2005-09-09 12:17) [135]

> Не попадает

Это ты так решил?

← →
boriskb © (2005-09-09 12:18) [136]

И потом.
Требуют публичных извинений по поводу этой самой высылки
Я считаю, что справедливо требуют. Надо бы признать, что такая высылка - это работа на уничтожение.
Надо признать, НО! Не раньше чем сами чеченцы осудят своих соплеменников, целыми воинскими частями переходивших на сторону врагов.
Вот уж по какой теме, не только извинений - обсуждений даже не ведется. А ведь это не один, два, десять... это тысячи.

← →
Vovchik_A © (2005-09-09 12:21) [137]

2boriskb © (09.09.05 12:18) [136]

>НО! Не раньше чем сами чеченцы осудят своих соплеменников, целыми воинскими частями переходивших на сторону врагов.

Не осудят. Если их обнести бетонным забором и колючей проволокой, то через 50 лет они будут жить в феодальном строе.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 12:26) [138]

Андрей Жук © (09.09.05 12:17) [135]

А ты решил, что попадает ? :)

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 12:27) [139]

Плохиш © (09.09.05 12:08) [131] Все различие в 20000 долларов на нос. И что? Наше государство разбогатеет и выплатит ту же сумму всем угнетенным. Т.е. разница только в благосостоянии государства.

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 12:48) [140]

> Mike Kouzmine © (09.09.05 12:03) [127]
> а то что кр. татары и чеченцы встречали фашистов как освободителей
> - факт.

Равно как и большинстве оккупированных районов РСФСР. Русские ТОЖЕ встречали с хлебом/солью. Тоже ФАКТ.

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 12:52) [141]

> boriskb © (09.09.05 12:18) [136]
> Надо признать, НО! Не раньше чем сами чеченцы осудят своих
> соплеменников, целыми воинскими частями переходивших на
> сторону врагов.

В чужом глазу соломинка?
А как быть с русскими, сдававшимися целыми дивизиями?
И где Вы в РККА видели ЧЕЧЕНСКИЕ воинские части?
???

← →
Sergey13 © (2005-09-09 12:55) [142]

2[140] Булат Шакиров (09.09.05 12:48)
Источник информации про такую массовость приведи, плиз.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 12:56) [143]

Булат Шакиров (09.09.05 12:48) [140]
Совсем не факт. Православная церковь не поддержала фашистов, а призвала воевать с ними до победного конца.
Может быть в кругу ваших родственников или соплеменников это и было так, не знаю.

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 12:57) [144]

> Sergey13 © (09.09.05 12:55) [142]
> Источник информации про такую массовость приведи, плиз.

Читайте мемуары любого немецкого генерала. Гудериана, Манштейна.

← →
Vovchik_A © (2005-09-09 12:58) [145]

А чем мемуары Жукова и Рокоссовского хуже ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 13:00) [146]

Булат Шакиров (09.09.05 12:57) [144]

> Читайте мемуары любого немецкого генерала. Гудериана, Манштейна.

Так наврут же с три короба

← →
Sergey13 © (2005-09-09 13:01) [147]

2[144] Булат Шакиров (09.09.05 12:57)
А если верить другим книгам, то можно удостовериться, "Коммунизм шагает по планете". Я не оспариваю самого факта "встречи с хлебом/солью", я оспариваю "большинстве оккупированных районов РСФСР" - это, ИМХО, неправда (мягко говоря, другие думаю выскажутся жестче).

← →
Alexander Panov © (2005-09-09 13:03) [148]

Булат Шакиров (09.09.05 12:48) [140]
Равно как и большинстве оккупированных районов РСФСР. Русские ТОЖЕ встречали с хлебом/солью. Тоже ФАКТ.

Вот уж бред так бред.

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:05) [149]

> Mike Kouzmine © (09.09.05 12:56) [143]
> Совсем не факт. Православная церковь не поддержала фашистов,
> а призвала воевать с ними до победного конца.
> Может быть в кругу ваших родственников или соплеменников
> это и было так, не знаю

Православная церковь в годы ВОВ не играла никакой роли. Обращение к ней нужно было Сталину для поднятия духа у населения СССР. Точно с таким же обращением к мусульманам обратился и муфтий.
Не надо переходить на личности. Мой дед погиб в 42-м под Сталинградом.

интересно, почему практически любая спорная тема, скатывается на этом форуме к национальным (или религиозным) разборкам?

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:09) [151]

> Игорь Шевченко

Эти мемуары были изданы еще в советское время, прошли военную цензуру.

> Alexander Panov

А не бред, что целые народы (чеченцы, крымские татары, поволжские немцы, калмыки) - предатели?

> Sergey13 ©

Встречали, встречали...

2 [150] data © (09.09.05 13:07)
Ну, "нога Ельцина" - это не "любая" тема. Это напрямую связано с национальным и религиозным. 8-)

Булат Шакиров (09.09.05 13:09) [151]
А не бред, что целые народы (чеченцы, крымские татары, поволжские немцы, калмыки) - предатели?

Бред.
Только почему один бред пораждает еще больший?

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:11) [154]

> data

Обычно я не вмешиваюсь в такого рода споры. Но, когда, целые народы объявляют предателями...

Булат Шакиров (09.09.05 13:09) [151]

> Эти мемуары были изданы еще в советское время, прошли военную
> цензуру.

И что, там прямо так и написано, что в большинстве оккупированных районов немцев встречали хлебом-солью ? :)

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:13) [156]

> Игорь Шевченко

У Гудериана и Манштейна приведены такие факты.

Булат Шакиров (09.09.05 13:13) [156]
У Гудериана и Манштейна приведены такие факты.

вахвах

Булат Шакиров
я раньше вмешивалась, но поняла насколько это бесполезное занятие (здесь). Поэтому теперь не реагирую на совершенно любые выпады, которые касаются моего и прочего народов...

← →
Булат Шакиров (2005-09-09 13:18) [159]

> Alexander Panov

Можете не верить. Но...
Существовали :
РОА, казачьи части (Шкуро), много бывших пленных служило во вспомогательных частях.
Составленные в основном из русских.
Существовали также украинские части ("Галичина", "Нахтигаль"), мусульманские батальоны, 2 латышских дивизии.

Булат Шакиров (09.09.05 13:13) [156]

> У Гудериана и Манштейна приведены такие факты.

Что факты приведены - верю. Что большинство - это кто-то из вас перегнул, или ты или Гудериан с Майнштейном :)

Ельцин сломал ногу. Найти похожие ветки