Ельцин сломал ногу.

← →
Virgo_Style © (2005-09-08 22:28) [80]

Копир © (08.09.05 21:58) [78]
Которыя и живы то были, пожалуй, от снисходительности умершего.

:-)))))))))

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-08 22:50) [81]

Ни кто не призывает вешать Ельцина. Зачем? Пусть живет. Но разобраться с причиной 1 чеч войны и методами ее ведения просто необходимо. Чтобы не повторялось в будущем. Ведь мы же с вами демократы, так должны знать как работал избранный слуга народа. Или мы, потерявшие здоровье ради процветания демократии, не имеем право на это?

← →
Alexander Panov © (2005-09-08 23:10) [82]

Ведь мы же с вами демократы,</l>

Не надо за всех говорить.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 01:08) [83]

Alexander Panov © (08.09.05 23:10) [82] Ну хорошо, данную фразу опустим. Или заменим на подходящее термин демократы и демократия. Суть не измениться.

← →
Гарри Поттер © (2005-09-09 04:50) [84]

Копир © (08.09.05 21:58) [78]
Удивительное дело! Стоит бывшему Президенту сломать кость, тут же выползает
всякая (непечатный глагол) , которая при его власти выползать не смела.

Этого бывшего не стОит писать с большой буквы. А на счет "выползать не смела", дык единственное что люди могли сделать - не голосовать за него, что и делали. К сожалению непечатные глаголы в его сторону ничего не изменили.

← →
Джо © (2005-09-09 05:25) [85]

> Ельцин сломал ногу.

А я получил изжогу. :(
Нечего было водку всякой дрянью закусывать...

← →
YurikGL © (2005-09-09 06:46) [86]

> Нет, иногда и по художественным можно изучать.

Ага.... Спасение Рядового Райена... Вот фильм так фильм... Я где-то ссылочку давал в которой описывалось зачем для чего и как делаются такие фильмы...

> Чеченскую войну начал не Ельцин, а Сталин, когда устроил
> геноцид
> чеченского народа 23 фев. 1943 г.

ээээ.... тогда это первое великое переселение народов виновато... или Чингизхан... Точно! это ж со времен Золотой Орды геноцид ведется! Вот тататары и виноваты. А может и царская Россия во время Кавказских войн так обидела чеченцев, что они ответили захватом школе в Беслане...

> Ельцин лишь расхлебывал "кашу", заваренную коммунистами.
Именно! Коммунисты, понимаишь, вторую мировую выиграли, первыми человека в космос отправили... надо исправить!

> Стоит бывшему Президенту сломать кость, тут же выползает
>всякая (непечатный глагол) , которая при его власти выползать не
>смела.
За себя говорите? Так вот всех по себе мерять не надо... Кстати, Сталин тоже умер и всякая (непечатный глагол) тоже всякую дрянь про него говорит.

← →
Sergey13 © (2005-09-09 09:41) [87]

2[81] Mike Kouzmine © (08.09.05 22:50)
>Но разобраться с причиной 1 чеч войны и методами ее ведения просто необходимо.
Мне просто интересно - а что значит разобраться? Вот документальные фильмы (не один уже видел) показывают по ТВ. Там, наряду с другими темами, достаточно нелицеприятно показывается и роль руководства страны. Т.е. информация для оценки достаточно доступна. И, судя по этому форуму, оценки есть у всех (причем разные!!!).
Или ты предлагаешь в Думе принять некий осуждающий акт? Тогда наверное надо упомянуть и Грачева (например) и многих других. И тогда наверное надо сделать какие то оргвыводы? Типа "в тюрьму", "в ссылку" или что-то вэтом роде?
А потом взяться за Горби по тому же сценарию? А потом по нисходящей до Иоана 4 и далее?
И что - это изменит историю?

← →
Думкин © (2005-09-09 09:52) [88]

> Sergey13 © (09.09.05 09:41) [87]

Ты предлагаешь и Чекатилло не трогать? Тоже ведь ничего не изменит.

← →
Sergey13 © (2005-09-09 09:59) [89]

2 [88] Думкин © (09.09.05 09:52)
По твоему Ельцин и Чикатило - это одно и то-же?

← →
Думкин © (2005-09-09 10:00) [90]

> Sergey13 © (09.09.05 09:59) [89]

угу.

← →
Sergey13 © (2005-09-09 10:03) [91]

2 [90] Думкин © (09.09.05 10:00)
А я думаю иначе.

← →
Думкин © (2005-09-09 10:04) [92]

> Sergey13 © (09.09.05 10:03) [91]

Вот и поговорили.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 10:11) [93]

Sergey13 © (09.09.05 09:41) [87] А то и значит. Не надо стараться казаться глупее, чем есть на самом деле. И как в голове засело большевистское "оргвыводы", а разобраться = посадить в тюрьму, расстрелять, повесить...
Стыдно товарищ Копир и Сергей13. Вы же должны понимаеть, что ваши отсталые взгляды мешают движению России по демократическому пути.

← →
ANB © (2005-09-09 10:12) [94]

> Копир © (08.09.05 21:58) [78]

> Чеченскую войну начал не Ельцин, а Сталин, когда устроил
> геноцид
> чеченского народа 23 фев. 1943 г.
- чеченскую войну старательно провоцировали сами чеченцы. А разве Сталин устраивал чеченцам геноцид ?

> Удивительное дело! Стоит бывшему Президенту сломать кость,
> тут же выползает
> всякая (непечатный глагол) , которая при его власти выползать
> не смела.
- флот всегда голосовал против Ельцина и иначе, как гавнокомандующим не называл. И при власти отношения к нему не скрывали. И при нем, действительно, элементарно ЖРАТЬ хотели. По полгода жили на подножном корму.

← →
Sergey13 © (2005-09-09 10:19) [95]

2[93] Mike Kouzmine © (09.09.05 10:11)
>А то и значит.
Что "А то"?
И не надо хамить, плиз. Я тоже умею.

← →
Vovchik_A © (2005-09-09 10:24) [96]

2Копир © (08.09.05 21:58) [78]

>Чеченскую войну начал не Ельцин, а Сталин, когда устроил геноцид
чеченского народа 23 фев. 1943 г.

Не Сталин, а кое-кто из самодержцев российских, когда решил Кавказ завоевать для своей необъятной ROдины. Читать историю государства ROссийского до просветления.

>Удивительное дело! Стоит бывшему Президенту сломать кость, тут же выползает
всякая (непечатный глагол) , которая при его власти выползать не смела.

Почитайте выше мой пост про "мертвого льва".

Да, к слову. Если Вы не знете... Вопреки своему имиджу - гиена - смелое и сильное животное.

Я не придираюсь. Просто привык, чтобы люди за свои слова отвечали.

← →
Rouse_ © (2005-09-09 10:26) [97]

Хм, а я лично полностью согласен с мнением Копира :) И хрен меня кто переубедит... ;)

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 10:28) [98]

Sergey13 © (09.09.05 10:19) [95] Ничуть не сомневаюсь. А это не хамство, а каков вопрос - таков ответ.

← →
palva © (2005-09-09 10:29) [99]

> А разве Сталин устраивал чеченцам геноцид
Устраивал. И не только чеченцам.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 10:32) [100]

Rouse_ © (09.09.05 10:26) [97] Хм, а я лично полностью согласен с мнением Копира :) И хрен меня кто переубедит... ;)

А никому это в голову не приходит. Согласны, и слава Аллаху.

Переубеждать тихих фанатиков бесполезно и вредно.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-09 10:37) [101]

palva © (09.09.05 10:29) [99] Как и украинцы полякам, как и турки армянам, как и Тимур казахам и золотой орде, как и англичанами североамериканским индейцам.
Не надо мешать все в кучу. Пусть каждый ответит за свое.
Примечание: ответить не обязательно повесить.

← →
Sergey13 © (2005-09-09 10:43) [102]

2[98] Mike Kouzmine © (09.09.05 10:28)
>а каков вопрос - таков ответ.

2[101] Mike Kouzmine © (09.09.05 10:37)
>Примечание: ответить не обязательно повесить.

Я тебя спросил - что значит "разобраться"? Что в этом вопросе тебе не нравится? Какие формы эта "разбрка" или "разбирание" должны иметь? "Ответ" должен быть в какой форме?

← →
palva © (2005-09-09 10:45) [103]

Mike Kouzmine © (09.09.05 10:37) [101]
Вы спросили - я ответил.

← →
Думкин © (2005-09-09 10:46) [104]

> Vovchik_A © (09.09.05 10:24) [96]
> Почитайте выше мой пост про "мертвого льва".

Э, не батенька. Так не пойдет.

Чикатило при аресте тоже мог воскликнуть - я уже этого не делаю. Не в том тут.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-09 10:48) [105]

palva © (09.09.05 10:29) [99]

"ГЕНОЦИД, -а, м. Истребление отдельных групп населения, целых народов по расовым, национальным или религиозным мотивам"

Если не трудно, какие группы населения по указанным мотивам истреблял Сталин ?

← →
Vovchik_A © (2005-09-09 10:48) [106]

2Думкин © (09.09.05 10:46) [104]

Помоему, Дима, ты передергиваешь

← →
Думкин © (2005-09-09 10:51) [107]

> Vovchik_A © (09.09.05 10:48) [106]

Почему? Имеем уголовные преступления. В одном случае рассматриваемые. а во втором скромно замалчиваемые. И где разница?

← →
Плохиш © (2005-09-09 10:52) [108]

> Игорь Шевченко © (09.09.05 10:48) [105]
> palva © (09.09.05 10:29) [99]
>
> "ГЕНОЦИД, -а, м. Истребление отдельных групп населения,
> целых народов по расовым, национальным или религиозным мотивам"
>
> Если не трудно, какие группы населения по указанным мотивам
> истреблял Сталин ?

Российские немцы ...

Sergey13 © (09.09.05 10:43) [102] Очень простые. Почему такое стало возможным и что необходимо предпринять, чтобы такое не могло случиться в будущем (или понизить вероятность до минимума).
Плохиш © (09.09.05 10:52) [108] А если вспомнить американских японцев после начала войны? Тоже геноцид?
Не надо путать военную необходимость и геноцид.

Женевская Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (1948 год) определяет "геноцид" как одно из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: 1. Убийство членов такой группы. 2. Причинение серьезных телесных повреждений или психических расстройств членам этой группы. 3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. 4. Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы; 5. Насильственная передача детей из одной группы в другую. Общепризнано, что геноцид, даже совершаемый правительством на территории своей страны в отношении своих граждан, является предметом не только внутренней юрисдикции государства, но и предметом вмешательства международного сообщества.

Игорь Шевченко, нехорошо выдергивать фразы

> Mike Kouzmine © (09.09.05 11:09) [110]
> Плохиш © (09.09.05 10:52) [108] А если вспомнить американских
> японцев после начала войны? Тоже геноцид?

Расскажи, с фактами.

> Не надо путать военную необходимость и геноцид.

Ну да, гулаги - это тоже военная необходимость.

Это - определение Женевской конвенции. А такой словарь можешь на помойку выбросить.

> Если не трудно, какие группы населения по указанным мотивам истреблял Сталин ?

О чеченцах ведь разговор шел? Сталин уничтожал чеченцев по национальному признаку. То есть если живет где-нибудь в Пензе какая-нибудь чеченка, то она высылалась туда же куда все. Или какой-нибудь чеченец воюет на фронте - то же самое. Критерием служила национальность. Теперь про уничтожение. Высылка ведь не уничтожение? Так вот высылка при Сталине это не то что высылка при царе. Когда высылали Сталина ему определили не только место высылки, но и квартиру, где жить, выделяли деньги, чтоб он платил за квартиру и питался. Чеченцев же вывезли в снежные казахстанские степи и там они устраивались, как могли. Говорят, что половина из них при этом погибло. Сам я это не проверял и списки погибших не сверял. Но в СМИ об этом писали, называли это геноцидом. Опровержений я не видел. На правду это похоже. Десятилетием раньше Сталин также обошелся с зажиточными крестьянами разных национальностей, называемыми кулаками. Они были ограблены и высланы. Правда погибло их при этом немного, поскольку они были более устойчивы к холодному климату. И высылка эта была не по национальному, а по имущественному признаку.

А у вас что, недоверие к тому, что эти факты имели место или вы не рассматриваете эти факты как геноцид?

palva © (09.09.05 11:24) [115]

> Но в СМИ об этом писали, называли это геноцидом

не читай надписи на заборах.

> А у вас что, недоверие к тому, что эти факты имели место
> или вы не рассматриваете эти факты как геноцид?

Я не рассматриваю эти факты, как геноцид. То, что журналисты любят щегольнуть словцом, еще не дает оснований повторять их щеголяния.

palva © (09.09.05 11:24) [115]
Андрей Жук © (09.09.05 11:15) [111]
определяет "геноцид" как одно из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить,

Вот намерения-то и не прослеживается.

2[110] Mike Kouzmine © (09.09.05 11:09)
>Очень простые.
Очень простые ответы на очень сложные вопросы - это как правило утопия, ИМХО.

>Почему такое стало возможным
1 000 000 ответов и причин.

>что необходимо предпринять, чтобы такое не могло случиться в будущем (или понизить вероятность до минимума).
2 000 000 вариантов и способов.

Вобщем - это все общие слова.
История нас учит только тому, что ничему не учит. (с) чье-то
Были и казни "бывших" и "прощения" - все равно все повторяется.

Ельцин сломал ногу. Найти похожие ветки