Заточка ножей.

← →
msguns © (2005-08-10 15:29) [0]

Вот тут в ветке о еде упоминали острый нож. А вот интересно, какой опыт в этой области имеется у Мастеров, ведь в кулинарии без острого (а иногда и очень острого) ножа обойтись весьма трудно. Более того, ряд блюд вообще нельзя сделать неострым ножом.

Я годами удивлялся, как мой тесть умудряется точить ножи (и не только ножи, но и топоры, косы, стамески и т.д.) до бритвенной остроты. Пока однажды не подглядел ;) Секрет, оказывается, очень простой.
Внимание, вопрос : какой ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-10 15:31) [1]

"все-таки, я когда-нибудь узнаю, почему с вопросами о покупке
авто-мото-фото-техники, лечении спермотоксикоза, где достать болты М6 с
обратной конической резьбой и тд, и тп, нужно идти на форум программистов, а,
скажем, не на профессиональный форум сталеваров?"

(с)

← →
Vovchik_A © (2005-08-10 15:33) [2]

Смотря какой нож. Некоторые ножи точить нельзя. Бергофф, например.

← →
Romkin © (2005-08-10 15:36) [3]

Вот именно. Есть ножи, которые точить не надо. И есть ножи, которые точить бессмысленно ;)
И маленькая прослойка ножей, которые нужно иногда точить...
Неужели бритвенной заточкой точит? Двумя углами?

← →
Sergey13 © (2005-08-10 15:37) [4]

Все зависит от стали и зернистости точила.

← →
Ega23 © (2005-08-10 15:38) [5]

между прочим, до бритвенной остроты - не всегда полезно...

← →
Думкин © (2005-08-10 15:40) [6]

Удалено модератором

← →
Sergey13 © (2005-08-10 15:42) [7]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2005-08-10 15:42) [8]

2Игорь Шевченко © (10.08.05 15:31) [1]

А эта... Про еду, рыбалку и футбол можно, а про ножи почему нельзя ?

← →
msguns © (2005-08-10 15:43) [9]

>Игорь Шевченко © (10.08.05 15:31) [1]

Ну, ответ простой. Кто обычно становится Программистами ? Правильно, люди незаурядного ума, любознательные и настырные. Таким мало просто услышать и увидеть что-либо, им обязательно надо пощупать, изучить, разобраться. Кто из Программистов с опытом не занимался ремонтом или радиоконструированием ? Настоящий Программист может и огонь в ливень развести, и из ничего сварганить кушанье. Сделать шкаф или починить сантехнику почище жековских "мастеров".

Слава Программистам - движителям Прогресса, неутомимым энтузиастам в любой области !

Женщины, выходите замуж за Программистов. Знайте, стОит отобрать у них компьютер и вся их неисчерпаемая энергия выльется на строительство красивого дома или дизайн сверхмодной одежды, создание шедевров литературы, музыки, живописи или достижение немыслимых результатов в спорте или бизнесе.

аминь..

← →
Думкин © (2005-08-10 15:46) [10]

> [7] Sergey13 © (10.08.05 15:42)

Там именно из-за тупости вышло. Не ножа. Чеснок резал. На себя. Прикинь? А ведь так и режут себя. Один у нс так дырку в ремне делал кожанном. Помянули, вздрогнули.

А я толко полпальцем отделался. И то мясом. :о)

Приятного аппетита.

Сейчас ожоги только по руке - баню топлю часто.

← →
paul_k © (2005-08-10 15:47) [11]

msguns © (10.08.05 15:43) [9]
Или заточку ножей.
Ну где секрет то?

← →
Думкин © (2005-08-10 15:48) [12]

> [9] msguns © (10.08.05 15:43)

Твоя правда. жена уйдя в декрет отобрала у меня комп. Вот и итог. :(

← →
root © (2005-08-10 15:49) [13]

хех прикольно
ну пронажи скажу я вам ето все просто вначале на наждоке а потом на коже вот на счет кожи (конина) должнабыть толстая после заточки ножа на коже нож приобретает бритвенную острату короче еще сильно зависетот качества стали а ножи которые нельзя пилить работают по принципи нажовки.
Я за затачиваемы ножи самы лутший нож ето нож из титановго сплава видел такой у друга десантника вот ето нож!!!!

← →
msguns © (2005-08-10 15:51) [14]

>root © (10.08.05 15:49) [13]

Теперь то же самое, только разборчиво, пожалуйста ;)

← →
Думкин © (2005-08-10 15:53) [15]

> [13] root © (10.08.05 15:49)

"это gn?

← →
Vovchik_A © (2005-08-10 15:54) [16]

2root © (10.08.05 15:49) [13]

С русским языком совсем плохо ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-10 15:54) [17]

Думкин © (10.08.05 15:53) [15]

Это хуже.

← →
root © (2005-08-10 15:55) [18]

разборчиво пожалуй щас
1. заточка на камне грубая придание угловатой формы
2.заточка на мелком камне
3.доводка на коже.
секрет притвы заключается при доводке на коже ето очень длительный процесс

самые лутшие ножи из титановых сплавов там компресоров ГТД ТРД

пойдет так -)

← →
root © (2005-08-10 15:59) [19]

Vovchik_A © (10.08.05 15:54) [16]

не неплохо просто лень перечитывать че писал....

← →
msguns © (2005-08-10 16:03) [20]

Поясню суть. Грубая заточка поврежденных лезвий не имелась в виду. "Столовские" ножи, которыми можно разве что воду разрезать - тоже. Речь идет об обыкновенных кухонных ножах, которые чаще всего просто давно не точились нормально. Сабжевым методом можно достаточно быстро и легко довести до вполне нормальной остроты (помидоры, лук и мясо режутся легко, даже если мясо жилистое) практически любой среднестатистический кухонный нож.

← →
Vovchik_A © (2005-08-10 16:04) [21]

2root © (10.08.05 15:59) [19]

А как с уважением к тем, кто это читать будет ? И, вообще, gramota.ru рулит в таких случаях.

← →
msguns © (2005-08-10 16:04) [22]

>root © (10.08.05 15:59) [19]
>не неплохо просто лень перечитывать че писал....

Просто вопрос: а когда из дому выходите, причесаться и ширинку проверить тоже лень ?
Надеюсь, без обид ?

← →
Sergey13 © (2005-08-10 16:07) [23]

2[20] msguns © (10.08.05 16:03)
Ножницами что ли?

← →
Брюнетка © (2005-08-10 16:09) [24]

>msguns © (10.08.05 15:29)

У меня есть универсальный алгоритм:
1. Берется 1 (один) муж/брат/сват (что есть под рукой)
2. Вышеуказанному субъекту вручается тупой нож
3. Отдается голосовая команда "заточить!"

Программа работает около 20 минут, сбоев и зависаний не обнаружено. :)

← →
Яся (2005-08-10 16:12) [25]

> стОит отобрать у них компьютер

жить ей оставалось не более часа :)

← →
msguns © (2005-08-10 16:15) [26]

>Брюнетка © (10.08.05 16:09) [24]

Выражаю искренние соболезнования всем вышеперечисленным ;)

← →
msguns © (2005-08-10 16:15) [27]

>Брюнетка © (10.08.05 16:09) [24]

Выражаю искренние соболезнования всем вышеперечисленным ;)

← →
y-soft © (2005-08-10 16:30) [28]

Не знаю, как там насчет секретов, но заточка зависит от:

1.Материала лезвия.

Если материал мягкий (мягкая сталь, титан), то точить имеет смысл только "под пилу", т.е. грубым точилом создать более-менее регулярную зубчатую форму кромки лезвия

Ножи с покрытием (цементированные, азотированные, нитрид титана, хром) точить вообще нельзя.

Ножи из правильно закаленной стали точатся "классическим способом", т.е. сначала правится профиль лезвия, а потом выводится и постепенно утончается на все более мелком абразиве до разумных пределов заусенец. Если это производится руками, то качество и зависит от кривости рук :)

2. От назначения ножа. "Бритвенная" заточка (угол маленький, радиус кромки лезвия тоже маленький) только для бритья и резки бумаги в общем-то и годится. Обычные кухонные ножи точат "под клин", иначе даже при хорошей стали придется слишком часто перетачивать

← →
Desdechado © (2005-08-10 16:38) [29]

я точу надфилем или бархатным напильником
иногда правлю кожей
бритвы не получается, но этого обычно и не нужно

PS в общаге был у меня нож, которые окружающие в шутку штыком называли. Дэбэлая нержавейка, достаточно вязкая, но не пластичная. Длинойоколо 30 см. Точил раз в полгода. А пользовался регулярно, часто открывал всякие консервы. И почти не тупился. Иногда после вскрытия очередной банки казался острее :)

← →
Vovchik_A © (2005-08-10 16:48) [30]

2Desdechado © (10.08.05 16:38) [29]

Для нержавейки, кстати, малохракатерно это. Обычно эти ножи плохо заточку держат.

← →
Sergey13 © (2005-08-10 16:52) [31]

2[30] Vovchik_A © (10.08.05 16:48)
Нержавейка она вообще то разная бывает.

← →
Александр Иванов © (2005-08-10 16:53) [32]

Пока нет таких ножей которые бы хотелось качественно точить :). Протым куском камня точильного. Раньше точил на станке.

← →
Vovchik_A © (2005-08-10 16:55) [33]

2Sergey13 © (10.08.05 16:52) [31]

Это ясно.

Имхо, самые лучшие ножи из 65Г (рессорная сталь). У меня таких 2. Один у них минус - ржавеют, если не протирать.

← →
Jeer © (2005-08-10 16:56) [34]

Поработал, в бытность, около двух лет на заводе (наладчиком и программистом станков ЧПУ).
За это время удалось вникнуть и освоить с нуля процесс изготовления ножей из разного материала и для разных нужд.

Как бывшему перворазряднику по сабле мне до сих пор холодное оружие тепло ложится в руку:))

← →
y-soft © (2005-08-10 16:57) [35]

>Александр Иванов © (10.08.05 16:53) [32]

Пока нет таких ножей которые бы хотелось качественно точить

Я последний купил золингеновский (не выдержала душа, когда увидел хорошую вещь). Так его вообще еще не разу по настоящему не точил - хватает периодической ручной правки заусенца на керамических кругах...

← →
y-soft © (2005-08-10 17:00) [36]

Vovchik_A © (10.08.05 16:55) [33]

65Г - хорошая сталь. Только, если делать нож из рессоры, то лучше сначала немного подкалить заготовку для увеличения твердости...

← →
Sergey13 © (2005-08-10 17:00) [37]

2[33] Vovchik_A © (10.08.05 16:55)
>Имхо, самые лучшие ножи из 65Г
Ты не видел из 38Х2МЮА (до сих пор помню 8-). После цементирования и закалки давала до 60HRC - это уже инструментальная прочность. Кстати из быстрореза еще класно получается. Только пластину приемлемой величины трудновато найти.

← →
Sergey13 © (2005-08-10 17:01) [38]

2[34] Jeer © (10.08.05 16:56)
>Поработал, в бытность, около двух лет на заводе (наладчиком и программистом станков ЧПУ).
Коллега. Мой стаж - 6 лет.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-08-10 17:02) [39]

Точить ножи достаточно просто. Я научился этому еще пионером по брошюре "Живи книга". В ней рассказывалось как правильно реставрировать книжный переплет.

Сначала добиваемся появления на кромке лезвия бахромы.
Затем добиваемся её исчезновения.
На первом этапе применяется крупнозернистый наждак и усилие.
На втором этапе используется мелкий наждак и не используется усилие (почти).
Бахрома последовательно гоняется с одной стороны лезвия на другую до полного исчезновения.

← →
Vovchik_A © (2005-08-10 17:04) [40]

2Sergey13 © (10.08.05 17:00) [37]

Я уже маркировки плохо помню. Гвозди можно рубить ?

← →
oldman © (2005-08-10 17:05) [41]

> Я годами удивлялся, как мой тесть умудряется точить ножи
> Секрет, оказывается, очень простой.
> Внимание, вопрос : какой ?

гы....
Он их не точит...
Он их выкидывает...
И покупает новые. Заточенные. :)))

А сам я всегда пользую (стараюсь) ножи бритвенной заточки. Просто разок попробовал заточить хороший нож ручной работы с ножевой заточкой вручную... Кашмар!!!

← →
Sergey13 © (2005-08-10 17:06) [42]

2[40] Vovchik_A © (10.08.05 17:04)
> Гвозди можно рубить ?
Легко. Я же говорю 60HRC.

← →
boriskb © (2005-08-10 17:07) [43]

Vovchik_A © (10.08.05 16:55) [33]
Имхо, самые лучшие ножи из 65Г (рессорная сталь).

Когда я слесарил, у нас были трофейные немецкие насосы. Делали ножи из штоков этих насосов.
Как говорится: "Рельсу можно рубить"

← →
Александр Иванов © (2005-08-10 17:07) [44]

Самые "держащие" заточку ножи видел из полотен ножевки для резки брусковой стали, марку не разглядел, но их не точил годами, а по остроте они обходили свежезаточенные.
К сожалению сталь достаточно хрупкая, но для кухни - как раз.

← →
Sergey13 © (2005-08-10 17:10) [45]

2 [44] Александр Иванов © (10.08.05 17:07)
Инструментальная углеродистая сталь от У8 до У13, если мне память не изменяет. То-же самое, что для напильников.

← →
oldman © (2005-08-10 17:14) [46]

> Sergey13 © (10.08.05 17:06) [42]
> 2[40] Vovchik_A © (10.08.05 17:04)
> > Гвозди можно рубить ?
> Легко. Я же говорю 60HRC.

Расскажу байку. Из жизни. Сам присутствовал.
Попал мужик в капкан. Вынул нож, приставил к пружине капкана и хрястнул сверху топором.
Пружина пополам, мужик свободен.
Правда тот нож ему шаман-чукча подарил.
Когда он рассказывает эту байку, а нож при нем и ему не верят, он просит на спор дать какое нибудь хорошее лезвие. Обычно дают самодельную финку. Кладет на стол и своим ножом простым ударом руки перерубает на фиг!
САМ ВИДЕЛ!!!
Какие там гвозди, банку тушенки - вжик, и пополам...

← →
oldman © (2005-08-10 17:18) [47]

> Vovchik_A © (10.08.05 16:55) [33]
> Имхо, самые лучшие ножи из 65Г (рессорная сталь). У меня
> таких 2. Один у них минус - ржавеют, если не протирать.

Еще один минус рессорной стали - попробуй ножом плашмя хрястнуть по столя. При хорошем ударе лезвие ломается пополам. Или ваще на мелкие осколки... Рессорная сталь крепкая, НО хрупкая...

← →
ISP © (2005-08-10 17:19) [48]

Технология заточки ножей:
http://talks.guns.ru/forummessage/5/663.html
(Но много картинок не маленьких)

← →
Sergey13 © (2005-08-10 17:19) [49]

2[46] oldman © (10.08.05 17:14)
>Кладет на стол и своим ножом простым ударом руки перерубает на фиг!
Скорее всего он ее сломал, а не перерубил. Или та финка была ну очень самодельная.

>Какие там гвозди, банку тушенки - вжик, и пополам...
Тут важна скорость удара и острота заточки, а не твердость ножа. ИМХО.

← →
wnew_ (2005-08-10 17:21) [50]

> msguns © (10.08.05 15:43) [9]

> Ну, ответ простой. Кто обычно становится Программистами
> ? Правильно, люди незаурядного ума, любознательные и настырные.

Незаурядного ума, любознательные, настырные, ... и ещё много - много лестных слов про себя любимого. Не умереть бы от скромности.

> Настоящий Программист может и огонь в ливень развести, и
> из ничего сварганить кушанье. Сделать шкаф или починить
> сантехнику почище жековских "мастеров".

Здесь "настоящий программист" нужно заменить на "нормальный мужчина". "Из ничего" можно заменить на "из топора".
:))

← →
Jeer © (2005-08-10 17:21) [51]

Пользовались мед. сталью:
- нашей 65Х13
- немецкой от STILEE (примерный аналог 65Х13) - делали спектр.анализ - чуть не вся таблица Менделеева:))

← →
oldman © (2005-08-10 17:21) [52]

А кто в Нижний приехать может, на Ярмарке иногда проходит выставка - "Город Мастеров"...
там продают лезвия (рукоятку самому делать придется) из сварного булата.
Блин... Ка-а-а-а-ки-и-и-е лезвия...

← →
wnew_ (2005-08-10 17:24) [53]

> msguns © (10.08.05 16:03) [20]

> Речь идет об обыкновенных кухонных ножах, которые чаще всего
> просто давно не точились нормально.

Это значит с соседом не повезло:)

← →
wnew_ (2005-08-10 17:30) [54]

> Jeer © (10.08.05 16:56) [34]
> Поработал, в бытность, около двух лет на заводе (наладчиком
> и программистом станков ЧПУ).
> За это время удалось вникнуть и освоить с нуля процесс изготовления
> ножей из разного материала и для разных нужд.

Я сейчас работаю по этой специальности, но тупость ножей связываю с плохим соседом:)

← →
Jeer © (2005-08-10 17:34) [55]

Или отсутсвием мужика в доме.:)

← →
wnew_ (2005-08-10 17:40) [56]

> Jeer © (10.08.05 17:34) [55]
> Или отсутсвием мужика в доме.:)

Ну нет, так не принято:) Соседке ножи заточить - пожалуйста:)

← →
msguns © (2005-08-10 17:50) [57]

>wnew_ (10.08.05 17:24) [53]
>Это значит с соседом не повезло:)

Нет, конечно ;)
Просто с этими ножами была у меня одна романтическая история.

Как-то недавно попал я на НГ в малознакомую компанию (друг затащил). Ну, как положено, давай готовить еду к новогоднему столу. Всех девушек поставили, как водится, чистить овощи, фрукты и т.д. А ножи - полный отстой. Единственный острый скромно забрал хозяин квартиры для разделки мяса. Женщины давай ругаться на ножи, точнее их тупость. Завязалась шутливая перепалка с парнями-мужиками по поводу того, кто должен точить ножи. Я подошел с перекура, когда уже шутки стали заканчиваться и начались легкие психи. В общем я по очереди минут за 5 переточил все ножи (штук 6-7 было). Женщины прям растаяли.. А потом было самое интересное. Одна из них, имхо самая симпатичная, во время уже празднования, стала меня раз за разом приглашать на танцы назло своему "другу" и в итоге села рядом за столом. В конце концов тот напился, разругался с нею и свалил восвояси. А я с той девушкой гулял в компании до утра, ездили на городскую елку, катались на машинках и т.д. В общем было очень весело и даже романтично.
А той девушке не было и 20-ти. Вот так-то, пацаны ;))

ЗЫ. Пока не видно правильного ответа. Даже намека ;))

← →
Vovchik_A © (2005-08-10 17:55) [58]

2msguns © (10.08.05 17:50) [57]

>А я с той девушкой гулял в компании до утра, ездили на городскую елку, катались на машинках и т.д. В общем было очень весело и даже романтично.

Экий Мефистофель :). Я бы даже не попоялся этого слова - плеэйбой :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-08-10 17:55) [59]

А мой способ чем не подошел?
Я пробовал бриться заточенными ножами.
Получалось.

← →
oldman © (2005-08-10 17:57) [60]

> Reindeer Moss Eater © (10.08.05 17:55) [59]
> А мой способ чем не подошел?
> Я пробовал бриться заточенными ножами.

Я пробовал бритвой.
Удобнее...
:)))))))))))))))))))))

← →
Jeer © (2005-08-10 17:58) [61]

msguns © (10.08.05 17:50) [57]

Даю намек.
Один из верных способов - плюнуть на точило:))
Т.е. точить в мокром виде.

← →
wnew_ (2005-08-10 17:58) [62]

> msguns © (10.08.05 17:50) [57]
> ЗЫ. Пока не видно правильного ответа. Даже намека ;))

Ну, заитриговал:)

Осмелюсь предположить: режущую кромку ножа нужно подержать в уксусной, яблочной эссенции или лимонной кислоте. Ну, в общем в любой доступной на кухне кислоте.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-08-10 18:00) [63]

oldman ©

Спрашивалось про способ которым тесть затачивал ножи до бритвенной остроты.
Я точил ножи до такой остроты.

← →
Jeer © (2005-08-10 18:00) [64]

Jeer © (10.08.05 17:58) [61]

В связи с этим постом есть хорошо известная (некоторым) байка, как на Урале в войну уволили одного гальванщика, после чего перестала никелироваться вся продукция.
Если интересно - расскажу.

Какие там интриги?
Ну, видел я мужика, который на обычном точиле точил топор так, что он брить мог. (ей богу, видел!)
Причем, никаких ухищрений, просто опыт...
Он может. Я нет. Чего угадывать?

В общем если дело не в любовниках, затачивающих ножи как в том анекдоте, то дело в бахроме на кромке лезвия.

Больше секретов ручной заточки нет.

Reindeer Moss Eater © (10.08.05 18:06) [66]

Есть - мокрый способ заточки.
Иначе (впрочем тут многое зависит от марки стали и технологии заточки) возникает перекаливание кромки, даже при ручной заточке.

> Reindeer Moss Eater © (10.08.05 18:00) [63]
> Я точил ножи до такой остроты.

У меня ножи на кухне ножевой заточки, а не бритвенной...

Поздравляю.
Только при чем здесь кухня и чьи-то ножи на ней, если спрашивается про способ заточки ножей?

> Reindeer Moss Eater © (10.08.05 18:20) [69]
> Только при чем здесь кухня и чьи-то ножи на ней, если спрашивается
> про способ заточки ножей?

Есть бритвенная заточка, есть ножевая...
Последняя сложней!

В семье всегда есть проблема: или нож тупой или жена умная.

А мне не повезло. Инложи бритва. И жена ... умная.

а точат просто. Кто на сенокосе был - знают.

>Jeer © (10.08.05 18:08) [67]

Мои поздравления.

Нож "доводится" до остроты достаточно быстро, если круговыми движениями нежно повозить его по бруску под струей холодной воды из-под крана.

Отец делал ножи из быстрорежущей стали, по-моему из пилорамных пил. Режут все, точить не надо. Я в детстве чего только ими не резал. Да, сталь хрупкая, но для хозяйства достаточно.

> А той девушке не было и 20-ти. Вот так-то, пацаны ;))
- старовата. Моей жене нет и 19.

Нож "доводится" до остроты достаточно быстро, если круговыми движениями нежно повозить его по бруску под струей холодной воды из-под крана.

Фик то правда.
Можно водить до посинения и нож не будет доведен.
Хоть нежно, хоть с водой.

Нужно следить за бахромой на кромке.
После грубой обдирки бахрома остается на одной стороне лезвия.
При доводке лезвие переворачивается и водится по бруску без нажима пока заусенцы не перейдут на противоположную сторону лезвия. Далее лезвие снова переворачивается и процесс повторяется снова и снова.
Пока бахрома не исчезнет совсем.
Это и есть момент когда доводка закончена полностью.

← →
wnew_ (2005-08-11 11:11) [78]

> При доводке лезвие переворачивается и водится по бруску
> без нажима пока заусенцы не перейдут на противоположную
> сторону лезвия. Далее лезвие снова переворачивается и процесс
> повторяется снова и снова.
> Пока бахрома не исчезнет совсем.

Пока в руках останется одна рукоятка от ножа:)

Если останется одна рукоятка, значит лезвие было сделано из незакаленной стали

>Reindeer Moss Eater © (11.08.05 10:49) [77]
>Фик то правда.

Все, что ты написал про заточку, верно. Для хорошей стали. Процесс достаточно длительный и кропотливый. Не для предпраздничной суеты, например.
Плохую ("китайскую") сталь так точить бессмысленно, ибо после порезки первого же батона нож опять будет тупым. "Водный" способ хорош своей доступностью и скоростью, хотя, конечно, финку, сделанную из немецкого штыка времен ВОВ, так не заточишь ;)

2[81] msguns © (11.08.05 11:40)
А как ты объясняешь благостное воздействие воды на процесс? Охлаждать там (при нежном поглаживании) вроде нечего.

2msguns © (11.08.05 11:40) [81]

>Плохую ("китайскую") сталь так точить бессмысленно

Серега ? Ты знаток и известный гурман покупаешь такую хрень ? :)

>Ибо после порезки первого же батона нож опять будет тупым.

Тогда 2-ой придется кусать от целого :))

>Vovchik_A © (11.08.05 11:48) [83]
>Серега ? Ты знаток и известный гурман покупаешь такую хрень ? :)

Мало того, что "знаток" и "Гурман", так еще и известный ?

Ты мне льстишь ;))

2[87] Antonn © (11.08.05 13:21)
>неужто отбивают как косу? :)
Нет. Главное, что бы роса не сошла.
"Коси, коса, пока роса" (с) поговорка
8-)

Заточка ножей. Найти похожие ветки