Нужно ли высшее образование програмисту?

← →
тихий вовочка © (2005-02-24 23:50) [0]

Вот ищу работу уже год. И везде обязательное требование - оконченный ВУЗ с техн. специальностью. А надо ли это? Начальнику отдела - безусловно, Senior Developer"у тоже, а вот кодеру за 300 у.е.? Есть доки, есть задание, есть сроки. Это же в любой другой отрасли тянуло бы на техникум. А уж сис. админы в мелком бизнесе - им-то зачем ВУЗ? Зажим кабеля, настройка Win - требуется ли тут высококвалифицированный труд?
Не в обиду высшему образованию. Я бы его обязательным сделал, да только мы не готовы еще.

← →
Palladin © (2005-02-24 23:53) [1]

У меня нет ВО. Но ни что не мешает мне быть тем кто я есть.

← →
Alex Konshin © (2005-02-25 05:53) [2]

У меня незаконченное.
Но с американской точки зрения оно у меня есть.
Еще я заметил среди своих друзей, что если программист - настоящий, то почему-то были проблемы с учебой.
Реально само по себе обучение в университете мало что дало для меня как программиста, скорее я ему дал: я заодно был системщиком в ВЦ мат-меха университета, да еще и преподавал. Всему учился сам, а с литературой тогда было не то что сейчас.

← →
uny © (2005-02-25 06:10) [3]

в офисе по сабжу и правда не понятно. а вот зайдёшь в какой нибудь цех, поговоришь с токарями и т.д. - особенно с молодыми) - начинаешь проникаться высшим образованием. причём не важно каким именно. типа в офисе с высшим образованием лучшее))

← →
КаПиБаРа © (2005-02-25 06:16) [4]

тихий вовочка © (24.02.05 23:50)
И везде обязательное требование - оконченный ВУЗ с техн. специальностью

Я думаю что во многих случаях при приеме на работу ВО требуют по инерции. Это как бы шаблон такой. Человек окончивший вуз имеет опредленный возраст, опыт, знания (по крайней мере с ним можно на одном языке разговаривать).

← →
uny © (2005-02-25 06:20) [5]

>с ним можно на одном языке разговаривать
абчём и речь

← →
Kerk © (2005-02-25 07:19) [6]

баян :)

← →
ex080D:07BBh (2005-02-25 07:55) [7]

в.о. у работодателя ассоциируется в первую очередь с тем что у человека была возможность чему нибудь научится. А дальше как себя проявишь.

← →
Holy © (2005-02-25 08:46) [8]

В последнее время меня радует то, что работодатель прежде чем взять специалиста проверяет его знания в интересующей его области. Это позволяет устроится даже не имея ВО, главное доказать, что ты можешь решать задачи поставленные перед тобой.

← →
АлексейК (2005-02-25 08:54) [9]

А уж сис. админы в мелком бизнесе - им-то зачем ВУЗ? Зажим кабеля,

Ну-ну, тянули тут сетку недавно... Стандарты на прокладку СКС для них откровения, документацию так нормально и не смогли оформить, работали фиг знает каким интрументом и уж конечно о ISO/IEC 11801, ANSI/TIA/EIA-568A и слыхом не слыхивали, про тестирование даже впоминать смешно (хорошо заказали у стронней фирмы), элетроразводка вообще ни одному нормативу не соотвествует, и таких ляпов кругом.
В результате, при первом тестировании локалки только около 10%!!! линий прошло. Потом сетку доводили до ума 2 месяца. Да и с с силовой сеткой проблемы были.

настройка Win - требуется ли тут высококвалифицированный труд?

Это смотря что настраивать.

← →
КаПиБаРа © (2005-02-25 09:04) [10]

АлексейК (25.02.05 8:54) [9]
Настройку Win, прокладку кабеля, электропроводки можно и в техникуме изучить.

← →
Kerk © (2005-02-25 09:20) [11]

Чет я не понял..в сабжу написано "программисту".. а разговор про всякий обслуживающий персонал и админов идет..

← →
Rouse_ © (2005-02-25 09:33) [12]

Ну я тоже без ВО, однако это не мешает мне работать программистом довольно продолжительный уже срок и получать за это деньги.

← →
ssk © (2005-02-25 10:14) [13]

у меня точно так же

Palladin © (24.02.05 23:53) [1]

← →
Mystic © (2005-02-25 10:48) [14]

Нет В/О

← →
Marser © (2005-02-25 10:58) [15]

>Mystic © (25.02.05 10:48) [14][Ответить]
> Нет В/О

Вот это уже круто! Зная тебя лично, не могу в голову себе поместить, как такой человечище получился без сутуденческих лет. У тебя ведь и в биографии вроде бы написано про ВУЗ...

← →
[wl] (2005-02-25 10:58) [16]

есть ВО, помогает не сильно, потому что всё уже забыл

← →
Жук © (2005-02-25 11:04) [17]

Наличие в/о подразумевает под собой определённый культурно/морально/образовательный уровень + способность к обучению, что в нашей профессии играет немалую роль.

← →
Sergey13 © (2005-02-25 11:05) [18]

Интересная статистика вырисовывается. Программисту ВО нужно, мастеру нет. 8-)

← →
Slider007 © (2005-02-25 11:06) [19]

Sergey13 © (25.02.05 11:05) [18]
Программисту ВО нужно, мастеру нет. 8-)

МАСТЕР, это от природы .. ;)

← →
Andy BitOff © (2005-02-25 11:09) [20]

Жук © (25.02.05 11:04) [17]
Наличие в/о подразумевает под собой определённый культурно/морально/образовательный уровень + способность к обучению

Отсутствие его не говорит об обратном!!!

← →
Marser © (2005-02-25 11:11) [21]

> Sergey13 © (25.02.05 11:05) [18] [Новое
>сообщение][Ответить]
> Интересная статистика вырисовывается. Программисту ВО
> нужно, мастеру нет. 8-)

Ну пока что оных здесь только трое. А мастеров у нас около сорока человек :-)

← →
Жук © (2005-02-25 11:15) [22]

> Andy BitOff © (25.02.05 11:09) [20]
> Отсутствие его не говорит об обратном!!!

Никто этого и не говорит. Со мной одно время работал прекрасный специалист, уровня наших мастеров, и тоже без в/о.
Так что Sergey13 в чём-то прав, говоря о закономерности :-)

← →
Mystic © (2005-02-25 11:29) [23]

У тебя ведь и в биографии вроде бы написано про ВУЗ...

А где ты читал мою биографию?

Студенческие годы были. В/о нет.

← →
}|{yk © (2005-02-25 11:38) [24]

Высшее образование дает не просто какие-то технические навыки. Для приобретения таких навыков достаточно техникума, а кое-кто и самостоятельно может. Не в том фишка. Если чистому программисту оно может и не нужно. А вот если ты постановщик?
ВУЗ формирует мировозрение.
Но понятно, за одну корочку ВУЗа никто не примет на работу. Но если делать выбор между программером с в/о и без в/о, с приблизительно одинаковыми знаниями, то я рекомендую брать с в/о.

← →
XP (2005-02-25 13:27) [25]

ВО - это не факт наличия диплома.
ВО - это показатель целеустремеленности, способности ставить цели и достигать их, показатель уровня интелекта, усердия, качества знаний и прочего-прочего-прочего.
Я не хочу при этом сказать, что человек без ВО всего этого не имеет.

Но...

Наблюдается классическое сочетание 80/20.
80% с ВО имеют эти качества,
20% с ВО их не имеют,
80% без ВО их не имеют,
20% с ВО их имеют.

Поэтому требование ВО при приеме на работу - обычный фильтр. Ну и что, что пропустим 20% хороших специалистов без ВО? Зато не будем парится в 80% тупиц без того же ВО.

← →
Sergey13 © (2005-02-25 13:32) [26]

2[25] XP (25.02.05 13:27)
>Наблюдается классическое сочетание 80/20.
Интересное наблюдение. Где наблюдалось?

← →
XP (2005-02-25 13:49) [27]

Интересное наблюдение. Где наблюдалось?

Классика.
В экономике: "20% наших клиентов приносят 80% доходов"
В образовании уже указал.
У провайдеров интернета: "20% наших клиентов потребляют 80% нашего траффика".
У работодателя: "20% наших сотрудников выполяют 80% работы".
Такая уж тенденция.

Поищите в интернете.
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=20%25+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%85+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B 2+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8F%D1%82+80%25+%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2&lr=

← →
XP (2005-02-25 13:50) [28]

В дополнение к [27]:
http://www.elitarium.ru/print.php?id=1995&npage=1

2[27] XP (25.02.05 13:49)
Я бы все таки не стал механически переносить это на человеческие качества из [25]

[27] XP (25.02.05 13:49)
Кажись, вопрос тебе не про правило Паретто, а про то, где такую статистику именно про ВО насобирал. :))

Обычно требуют или В/О, или определенный опыт.

← →
Инструктор (2005-02-25 14:01) [32]

И еще: "80% юзеров будут пользовать 20% всех функций вашей программы".
Это тут: http://russian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterIV.html

У меня как-то диплом и не спрашивали никогда...
А что предъявлять нужно при устройстве ? :)

2[33] esu © (25.02.05 14:07)
>У меня как-то диплом и не спрашивали никогда...
>А что предъявлять нужно при устройстве ? :)
Обычно, если есть, то необязательно. 8-)

← →
XP (2005-02-25 14:11) [35]

[35] XP (25.02.05 14:11)
Нет, недостаточно, т.к. они не совпадают с моими наблюдениями. :))

← →
Sergey_Masloff (2005-02-25 14:25) [37]

Danilka © (25.02.05 14:16) [36]
>Нет, недостаточно, т.к. они не совпадают с моими >наблюдениями. :))
у 20% не совпадают у 80% совпадают ;-)

← →
XP (2005-02-25 14:45) [38]

2 Danilka © (25.02.05 14:16) [36]

Да ради бога... Пользуйтесь своими наблюдениями, набирайте на работу людей без ВО, платите им соответствующую зарплату и продавайте созданный ими продукт. Даст Бог - Вам повезет...

А мне по барабану. Я буду иметь дело с 80% людей с ВО, и не буду парить себе мозги общением с 80% непрофессионалов.
И мне пофиг, что 20% людей без ВО останутся без моего внимания.
Ведь, если Вам снова повезет - они придут к Вам.

P.S. Вот ведь гад! Переманил от меня 20% сотрудников! Что ж делать? Раззорение одно!

[37] Sergey_Masloff (25.02.05 14:25)
:)

[38] XP (25.02.05 14:45)
К счастью для себя, пока не пришлось участвовать в роли набирателя сотрудников, так что, кто-то другой виноват. :) Однако, мое мнение такое, что, в большей степени, на присутствие перечисленных качеств, влияет среда в которой крутится человек, люди с которыми он общается, а совсем не наличие/отсутствие ВО.
ВО, к слову сказать, бывает и заочным.

XP (25.02.05 14:45) [38]
Я буду иметь дело с 80% людей с ВО

Которым это ВО, кроме корочки, ничего не дало ;)
А те 20, которые без ВО, наверняка имеют достаточно знаний, но не имеют корочек, потому что не корочки ради, а знания для.

Нужно ли высшее образование програмисту? Найти похожие ветки