Нужно ли высшее образование програмисту?

← →
тихий вовочка © (2005-02-24 23:50) [0]

Вот ищу работу уже год. И везде обязательное требование - оконченный ВУЗ с техн. специальностью. А надо ли это? Начальнику отдела - безусловно, Senior Developer"у тоже, а вот кодеру за 300 у.е.? Есть доки, есть задание, есть сроки. Это же в любой другой отрасли тянуло бы на техникум. А уж сис. админы в мелком бизнесе - им-то зачем ВУЗ? Зажим кабеля, настройка Win - требуется ли тут высококвалифицированный труд?
Не в обиду высшему образованию. Я бы его обязательным сделал, да только мы не готовы еще.

← →
Palladin © (2005-02-24 23:53) [1]

У меня нет ВО. Но ни что не мешает мне быть тем кто я есть.

← →
Alex Konshin © (2005-02-25 05:53) [2]

У меня незаконченное.
Но с американской точки зрения оно у меня есть.
Еще я заметил среди своих друзей, что если программист - настоящий, то почему-то были проблемы с учебой.
Реально само по себе обучение в университете мало что дало для меня как программиста, скорее я ему дал: я заодно был системщиком в ВЦ мат-меха университета, да еще и преподавал. Всему учился сам, а с литературой тогда было не то что сейчас.

← →
uny © (2005-02-25 06:10) [3]

в офисе по сабжу и правда не понятно. а вот зайдёшь в какой нибудь цех, поговоришь с токарями и т.д. - особенно с молодыми) - начинаешь проникаться высшим образованием. причём не важно каким именно. типа в офисе с высшим образованием лучшее))

← →
КаПиБаРа © (2005-02-25 06:16) [4]

тихий вовочка © (24.02.05 23:50)
И везде обязательное требование - оконченный ВУЗ с техн. специальностью

Я думаю что во многих случаях при приеме на работу ВО требуют по инерции. Это как бы шаблон такой. Человек окончивший вуз имеет опредленный возраст, опыт, знания (по крайней мере с ним можно на одном языке разговаривать).

← →
uny © (2005-02-25 06:20) [5]

>с ним можно на одном языке разговаривать
абчём и речь

← →
Kerk © (2005-02-25 07:19) [6]

баян :)

← →
ex080D:07BBh (2005-02-25 07:55) [7]

в.о. у работодателя ассоциируется в первую очередь с тем что у человека была возможность чему нибудь научится. А дальше как себя проявишь.

← →
Holy © (2005-02-25 08:46) [8]

В последнее время меня радует то, что работодатель прежде чем взять специалиста проверяет его знания в интересующей его области. Это позволяет устроится даже не имея ВО, главное доказать, что ты можешь решать задачи поставленные перед тобой.

← →
АлексейК (2005-02-25 08:54) [9]

А уж сис. админы в мелком бизнесе - им-то зачем ВУЗ? Зажим кабеля,

Ну-ну, тянули тут сетку недавно... Стандарты на прокладку СКС для них откровения, документацию так нормально и не смогли оформить, работали фиг знает каким интрументом и уж конечно о ISO/IEC 11801, ANSI/TIA/EIA-568A и слыхом не слыхивали, про тестирование даже впоминать смешно (хорошо заказали у стронней фирмы), элетроразводка вообще ни одному нормативу не соотвествует, и таких ляпов кругом.
В результате, при первом тестировании локалки только около 10%!!! линий прошло. Потом сетку доводили до ума 2 месяца. Да и с с силовой сеткой проблемы были.

настройка Win - требуется ли тут высококвалифицированный труд?

Это смотря что настраивать.

← →
КаПиБаРа © (2005-02-25 09:04) [10]

АлексейК (25.02.05 8:54) [9]
Настройку Win, прокладку кабеля, электропроводки можно и в техникуме изучить.

← →
Kerk © (2005-02-25 09:20) [11]

Чет я не понял..в сабжу написано "программисту".. а разговор про всякий обслуживающий персонал и админов идет..

← →
Rouse_ © (2005-02-25 09:33) [12]

Ну я тоже без ВО, однако это не мешает мне работать программистом довольно продолжительный уже срок и получать за это деньги.

← →
ssk © (2005-02-25 10:14) [13]

у меня точно так же

Palladin © (24.02.05 23:53) [1]

← →
Mystic © (2005-02-25 10:48) [14]

Нет В/О

← →
Marser © (2005-02-25 10:58) [15]

>Mystic © (25.02.05 10:48) [14][Ответить]
> Нет В/О

Вот это уже круто! Зная тебя лично, не могу в голову себе поместить, как такой человечище получился без сутуденческих лет. У тебя ведь и в биографии вроде бы написано про ВУЗ...

← →
[wl] (2005-02-25 10:58) [16]

есть ВО, помогает не сильно, потому что всё уже забыл

← →
Жук © (2005-02-25 11:04) [17]

Наличие в/о подразумевает под собой определённый культурно/морально/образовательный уровень + способность к обучению, что в нашей профессии играет немалую роль.

← →
Sergey13 © (2005-02-25 11:05) [18]

Интересная статистика вырисовывается. Программисту ВО нужно, мастеру нет. 8-)

← →
Slider007 © (2005-02-25 11:06) [19]

Sergey13 © (25.02.05 11:05) [18]
Программисту ВО нужно, мастеру нет. 8-)

МАСТЕР, это от природы .. ;)

← →
Andy BitOff © (2005-02-25 11:09) [20]

Жук © (25.02.05 11:04) [17]
Наличие в/о подразумевает под собой определённый культурно/морально/образовательный уровень + способность к обучению

Отсутствие его не говорит об обратном!!!

← →
Marser © (2005-02-25 11:11) [21]

> Sergey13 © (25.02.05 11:05) [18] [Новое
>сообщение][Ответить]
> Интересная статистика вырисовывается. Программисту ВО
> нужно, мастеру нет. 8-)

Ну пока что оных здесь только трое. А мастеров у нас около сорока человек :-)

← →
Жук © (2005-02-25 11:15) [22]

> Andy BitOff © (25.02.05 11:09) [20]
> Отсутствие его не говорит об обратном!!!

Никто этого и не говорит. Со мной одно время работал прекрасный специалист, уровня наших мастеров, и тоже без в/о.
Так что Sergey13 в чём-то прав, говоря о закономерности :-)

← →
Mystic © (2005-02-25 11:29) [23]

У тебя ведь и в биографии вроде бы написано про ВУЗ...

А где ты читал мою биографию?

Студенческие годы были. В/о нет.

← →
}|{yk © (2005-02-25 11:38) [24]

Высшее образование дает не просто какие-то технические навыки. Для приобретения таких навыков достаточно техникума, а кое-кто и самостоятельно может. Не в том фишка. Если чистому программисту оно может и не нужно. А вот если ты постановщик?
ВУЗ формирует мировозрение.
Но понятно, за одну корочку ВУЗа никто не примет на работу. Но если делать выбор между программером с в/о и без в/о, с приблизительно одинаковыми знаниями, то я рекомендую брать с в/о.

← →
XP (2005-02-25 13:27) [25]

ВО - это не факт наличия диплома.
ВО - это показатель целеустремеленности, способности ставить цели и достигать их, показатель уровня интелекта, усердия, качества знаний и прочего-прочего-прочего.
Я не хочу при этом сказать, что человек без ВО всего этого не имеет.

Но...

Наблюдается классическое сочетание 80/20.
80% с ВО имеют эти качества,
20% с ВО их не имеют,
80% без ВО их не имеют,
20% с ВО их имеют.

Поэтому требование ВО при приеме на работу - обычный фильтр. Ну и что, что пропустим 20% хороших специалистов без ВО? Зато не будем парится в 80% тупиц без того же ВО.

← →
Sergey13 © (2005-02-25 13:32) [26]

2[25] XP (25.02.05 13:27)
>Наблюдается классическое сочетание 80/20.
Интересное наблюдение. Где наблюдалось?

← →
XP (2005-02-25 13:49) [27]

Интересное наблюдение. Где наблюдалось?

Классика.
В экономике: "20% наших клиентов приносят 80% доходов"
В образовании уже указал.
У провайдеров интернета: "20% наших клиентов потребляют 80% нашего траффика".
У работодателя: "20% наших сотрудников выполяют 80% работы".
Такая уж тенденция.

Поищите в интернете.
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=20%25+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%85+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B 2+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8F%D1%82+80%25+%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2&lr=

← →
XP (2005-02-25 13:50) [28]

В дополнение к [27]:
http://www.elitarium.ru/print.php?id=1995&npage=1

← →
Sergey13 © (2005-02-25 13:59) [29]

2[27] XP (25.02.05 13:49)
Я бы все таки не стал механически переносить это на человеческие качества из [25]

← →
Danilka © (2005-02-25 14:00) [30]

[27] XP (25.02.05 13:49)
Кажись, вопрос тебе не про правило Паретто, а про то, где такую статистику именно про ВО насобирал. :))

← →
Petr V. Abramov © (2005-02-25 14:01) [31]

Обычно требуют или В/О, или определенный опыт.

← →
Инструктор (2005-02-25 14:01) [32]

И еще: "80% юзеров будут пользовать 20% всех функций вашей программы".
Это тут: http://russian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterIV.html

← →
esu © (2005-02-25 14:07) [33]

У меня как-то диплом и не спрашивали никогда...
А что предъявлять нужно при устройстве ? :)

← →
Sergey13 © (2005-02-25 14:09) [34]

2[33] esu © (25.02.05 14:07)
>У меня как-то диплом и не спрашивали никогда...
>А что предъявлять нужно при устройстве ? :)
Обычно, если есть, то необязательно. 8-)

← →
XP (2005-02-25 14:11) [35]

2 Danilka © (25.02.05 14:00) [30]

Это мои собственные наблюдения. Или Вам недостаточно моего слова?

← →
Danilka © (2005-02-25 14:16) [36]

[35] XP (25.02.05 14:11)
Нет, недостаточно, т.к. они не совпадают с моими наблюдениями. :))

← →
Sergey_Masloff (2005-02-25 14:25) [37]

Danilka © (25.02.05 14:16) [36]
>Нет, недостаточно, т.к. они не совпадают с моими >наблюдениями. :))
у 20% не совпадают у 80% совпадают ;-)

← →
XP (2005-02-25 14:45) [38]

2 Danilka © (25.02.05 14:16) [36]

Да ради бога... Пользуйтесь своими наблюдениями, набирайте на работу людей без ВО, платите им соответствующую зарплату и продавайте созданный ими продукт. Даст Бог - Вам повезет...

А мне по барабану. Я буду иметь дело с 80% людей с ВО, и не буду парить себе мозги общением с 80% непрофессионалов.
И мне пофиг, что 20% людей без ВО останутся без моего внимания.
Ведь, если Вам снова повезет - они придут к Вам.

P.S. Вот ведь гад! Переманил от меня 20% сотрудников! Что ж делать? Раззорение одно!

← →
Danilka © (2005-02-25 14:57) [39]

[37] Sergey_Masloff (25.02.05 14:25)
:)

[38] XP (25.02.05 14:45)
К счастью для себя, пока не пришлось участвовать в роли набирателя сотрудников, так что, кто-то другой виноват. :) Однако, мое мнение такое, что, в большей степени, на присутствие перечисленных качеств, влияет среда в которой крутится человек, люди с которыми он общается, а совсем не наличие/отсутствие ВО.
ВО, к слову сказать, бывает и заочным.

← →
Andy BitOff © (2005-02-25 15:03) [40]

XP (25.02.05 14:45) [38]
Я буду иметь дело с 80% людей с ВО

Которым это ВО, кроме корочки, ничего не дало ;)
А те 20, которые без ВО, наверняка имеют достаточно знаний, но не имеют корочек, потому что не корочки ради, а знания для.

← →
Юрий Зотов © (2005-02-25 15:07) [41]

Наверное, программист может обойтись и без ВО. Особенно, если есть способности, нужный склад ума и т.п.

Но то, что ВО ему все же не помешает - это точно. Скорее, поможет.

Должен ли моторист знать работу двигателя во всех ее тонкостях, на уровне грамотного инженера-двигателиста?

Чтобы регулировать клапана на стандартных движках по заводской инструкции - вовсе не обязательно.

А чтобы работать с высокофорсированными гоночными движками - более чем желательно.

← →
Danilka © (2005-02-25 15:08) [42]

Да, чуть не забыл, мои наблюдения такие: процент раздолбаев среди людей с ВО может чуть и пониже, чем среди тех, кто его не имеет, однако в разы ниже указанной планки в 80%, так что, Паретто в этом случае просто отдыхает. Sergey_Masloff, думаю, если-бы ты был со мной не согласен в этом, то давно-бы укомплектовался программерами по под завязку.
:))

← →
Marser © (2005-02-25 15:20) [43]

> Должен ли моторист знать работу двигателя во всех ее
> тонкостях, на уровне грамотного инженера-двигателиста?

А разве моторист сродни программисту? Программист это разработчик, а не конечный пользоваетель. Радиомонтажнику несимметричный p-n-переход и туннельный эффект тоже нафик не нужен.

← →
Sergey13 © (2005-02-25 15:27) [44]

2 [43] Marser © (25.02.05 15:20)
По твоему моторист - это конечный пользователь? Ну если только уж шибко машина убитая. 8-)

← →
XP (2005-02-25 15:46) [45]

Программист это разработчик, а не конечный пользоваетель. Радиомонтажнику несимметричный p-n-переход и туннельный эффект тоже нафик не нужен.

Стоп-стоп-стоп...
"Программисты разные нужны, программисты разные важны" (С)
Не будем забывать, что программисты разные бывают. Системщики, прикладники, Web-программисты и пр. Поэтому, есть программисты, которым важен процесс распределения памяти на уровне ОС, прерывания процессора и пр., а есть простые кнопкокидатели.
Приведенный пример "радиомонтажника" как раз и имеет среди программистов аналогию "кнопкокидателя": "Установите детальку, припаяйте, проверьте. Следующий!" - тут и ПТУшного образования достаточно. Но только толку от такого горе-программиста? Кнопки вроде бы есть, да вот беда - почему-то разного размера, да и действий никаких не выполняют... а если и выполняют, то только на уровне "выдвинуть-задвинуть лоток CD-ROM"а". Мало-мальски серьезный проект таким программистам не потянуть, так как кроме знания begin-end"а, надо понимать, как это работает вцелом. А таких знаний нет, так как тяги к знаниям у таких программистов мало. Была бы тяга к знаниям - было бы ВО... или, по крайней мере, попытка его получить.
Вот так и получается, 80% программистов Delphi пишут 20% дрянного кода. 20% программистов Delphi пишут 80% хорошего кода.
Отсюда (из-за этих 80% программистов) и соответствующее отношение к Delphi...

← →
Danilka © (2005-02-25 15:49) [46]

упс.
в [42]: "процент раздолбаев ... в разы ниже указанной планки в 80%" следует читать как: "процент не раздолбаев ... в разы ниже указанной планки в 80%"
:))

← →
Юрий Зотов © (2005-02-25 15:51) [47]

> Marser © (25.02.05 15:20) [43]

> А разве моторист сродни программисту?

Смотря, какой моторист и какой программист.

> Программист это разработчик

Программист может быть еще и просто кодером.

> а не конечный пользоваетель.

Моторист - тоже не конечный пользователь. Он - регулировщик. И чем лучше и глубже он знает и понимает работу двигателя во всех ее тонкостях, тем лучше он сможет его настроить. Особенно, если этот двигатель нестандартный.

А если речь идет о высокофорсированном гоночном движке, то нормально отрегулировать его без знания всех тонкостей просто невозможно.

> Радиомонтажнику несимметричный p-n-переход и туннельный
> эффект тоже нафик не нужен.

Монтажнику (т.е. просто паяльщику) - не нужен. А регулировщику нестандартных схем очень даже не помешает.

Делал я когда-то осциллограф для своей домашней лаборатории. Там использовался усилительный каскад на транзисторе с Uкэ max = 70 В. Фактически же этот каскад запитывался от 200 В, транзистор работал в режиме лавинного пробоя (если не путаю название). При этом работал вполне надежно, не прошивался и не горел, а коэффициент усиления каскада по напряжению достигал почти 1000 (!!!).

Так вот - регулировщику такой аппаратуры знание p-n переходов очень даже не помешало бы.

← →
Danilka © (2005-02-25 15:54) [48]

[45] XP (25.02.05 15:46)
> Вот так и получается, 80% программистов Delphi...

Выделеное слово - лишнее. На мой взгляд.

← →
Marser © (2005-02-25 15:55) [49]

Меня таки осенило - вся наша полемика сравнения беспрецедентна. Просто потому, что программистов можно сравнивать только с программистами. Аналоги есть, но они чересчур грубы.

← →
Marser © (2005-02-25 15:58) [50]

> Юрий Зотов © (25.02.05 15:51) [47][Ответить]

Долго осцилограф прожил?

← →
Marser © (2005-02-25 16:01) [51]

> транзистор работал в режиме лавинного пробоя (если не
> путаю название).

Есть такой участок на ВАХ. Его даже в учебниках толком не освещают. Видимо, не слишком жизнеспособно.

← →
XP (2005-02-25 16:11) [52]

Есть такой участок на ВАХ. Его даже в учебниках толком не освещают. Видимо, не слишком жизнеспособно.

Если мне не изменяет память, стабилитроны из-за наличия этого участка как раз и выполняют свои функции. Вроде как диод в обратном включении?
Чур меня, чур...

← →
Юрий Зотов © (2005-02-25 16:20) [53]

> Marser © (25.02.05 15:58) [50]

У меня работал лет 10. Потом как-то потерял интерес к электронике и все раздал. Дальше - не знаю.

← →
Marser © (2005-02-25 16:29) [54]

>XP (25.02.05 16:11) [52] [Новое сообщение][Ответить]
> Есть такой участок на ВАХ. Его даже в учебниках толком
>не освещают. Видимо, не слишком жизнеспособно.
>
> Если мне не изменяет память, стабилитроны из-за
> наличия этого участка как раз и выполняют свои
> функции. Вроде как диод в обратном включении?

Всё правильно. Вам пентодные характеристики знакомы? Так вот,(условно) дорисуйте до линий довольно резко уходящие вверх линии и вы получите учаток пробоя транзистора в схеме с ОЭ. Только, AFAIK, такое чудо чаще в полевиках используется.

А лавинный пробой постепенно переходит в тепловой, ведущий к разрушению перехода.

А юриев транзистор видимо был кремниевый и эксплуатационные характеристики у него были ого-го.

← →
Marser © (2005-02-25 16:31) [55]

А стабилитрон и транзистор - немного разные вещи. Стабилитрон это один гетеропереход, транзистор - два.

← →
Marser © (2005-02-25 16:33) [56]

Кстати, как показывает опыт отца, электронщику ВО действительно необязательно. У него-то оно было (правда энергитическое, хотя это всё равно не очень далеко), но у многих непоследних сотрудников - нет.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-02-25 16:45) [57]

Marser © (25.02.05 15:20) [43]
Программист это разработчик,

Ты чего то путаешь, программист это простой кодер, не его дело разработка, поставновка, анализ системы и прочее. Его дело запрограммировать согласно спецификации. Поэтому это одни и жммигрантских профессий в Штатах. Первая это таксисты.

← →
Юрий Зотов © (2005-02-25 16:47) [58]

> Marser

Насколько я понимаю, на этом участке очень высокая крутизна ВАХ (за счет чего и достигается столь большое усиление), но сам участок очень невелик по абсциссе. То есть, требуется качественная элементная база, высокая стабилизация рабочей точки и тонкая регулировка, иначе при выходе за пределы участка получаем кирдык. Для массового производства все это слишком дорого и недостаточно надежно, потому и не применяется.

А мой транзистор был германиевым (насколько помню, МП26Б назывался - утюг тот еще, но и надежность такая же). Правда, действительно качественный, с соответствующей приемкой.

← →
Marser © (2005-02-25 16:52) [59]

> Юрий Зотов © (25.02.05 16:47) [58] [Новое
>сообщение][Ответить]
>> Marser
>
> Насколько я понимаю, на этом участке очень высокая
> крутизна ВАХ (за счет чего и достигается столь большое
> усиление), но сам участок очень невелик по абсциссе.
> То есть, требуется качественная элементная база,
> высокая стабилизация рабочей точки и тонкая
> регулировка, иначе при выходе за пределы участка
> получаем кирдык.

Точно так.

> Для массового производства все это слишком дорого и
> недостаточно надежно, потому и не применяется.

Я так и понял.

> утюг тот еще, но и надежность такая же

Тоже догадывался :-)
Оттуда и высокие предельные параметры.

Вот мы недавно на работе спорили и пришли к выводу, что в совренной цифровой микроэлектроники Россия и Украина отстали безнадежно, а вот в функциональной силовой электронике ещё можно побороться :-)

← →
Marser © (2005-02-25 16:55) [60]

> Юрий Зотов © (25.02.05 16:47) [58][Ответить]

Кстати, мы с Вами - прямо иллюстрация этой ветви. Вы получили ВО в несколько другой области и ваши знания по электронике больше прикладные. Я же практически не имею никакого прикладного опыта но предметы элементной базы и аналоговой схемотехники схватил хорошо. А в идеале хорошо бы совмещать и то и другое.

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-25 16:58) [61]

Marser © (25.02.05 16:52) [59]

> Вот мы недавно на работе спорили и пришли к выводу, что
> в совренной цифровой микроэлектроники Россия и Украина отстали
> безнадежно

"Гувер - это голова. И Гинденбург - это голова. Гувер и Гинденбург - это две головы".

← →
Юрий Зотов © (2005-02-25 17:06) [62]

> Marser © (25.02.05 16:52) [59]

Продолжая аналогию. У ДВС есть такая похожая на ВАХ штука - внешняя скоростная характеристика называется (зависимость мощности от оборотов при полностью открытой дроссельной заслонке). Так вот, у высокофорсированных двигателей эта характеристика имеет крутые восходящий и нисходящий участки и малый диапазон оборотов, на котором развивается максимальная мощность. Соответственно, при выходе за этот диапазон получаем резкое падение мощности - то есть, тоже требуется тонкая настройка движка под этот диапазон. Там учитывается буквально все, вплоть до резонансных явлений при движении газов во впускном и выпускном тракте. И без этого движок фиг настроишь - вот тут-то и нужен грамотный человек с соответствующей аппаратурой.

← →
Marser © (2005-02-25 17:19) [63]

> И без этого движок фиг настроишь - вот тут-то и нужен
> грамотный человек с соответствующей аппаратурой.

И кстати, получает такой человек поболе, нежели простые рабочие.

> Игорь Шевченко © (25.02.05 16:58) [61]

И шо теперь.

← →
XP (2005-02-25 17:31) [64]

насколько помню, МП26Б назывался - утюг тот еще, но и надежность такая же). Правда, действительно качественный, с соответствующей приемкой.

Ну, тогда 2П26Б или МП26БП, на разных заводах, в разное время - по-разному. :)

← →
Юрий Зотов © (2005-02-25 17:42) [65]

> XP (25.02.05 17:31) [64]

Тогда уж 1П26Б. Германий.
:о)

Но, насколько я помню, в доисторические времена, когда этот транзистор выпускался, цифровая маркировка для обозначения приемки еще не использовалась, а просто на корпусе ставилась звездочка (позже - ромбик).

← →
Копир © (2005-02-25 17:46) [66]

>Нужно ли высшее образование програмисту?
>тихий вовочка © (24.02.05 23:50)

Я всегда очень уважительно отношусь к Вашим постам.

Вы, ведь из С-Петербурга?
Там, как и в Москве, диплом купить можно.(~$1000. С печатями).

Но, вот потом, с дипломом, Вам предстоит показать, что
диплом не фальшивый. Не документально, а фактически.

Программисту ВО не обязательно.
Вы совершенно правы. Если работа идёт, если шеф доволен.

Но человеку.
Необходимо.

Не всю же жизнь Вы будете чужие задания выполнять, правда?

Однажды я беседовал с вполне довольным жизнью, молодым человеком,
менеджером из одной крупной компьютерной фирмы.

- А чего? У меня тут $700. Всего и делов, навести лохов на товар.
Прибыль - это и есть мой оклад.

А когда тебе 50 лет будет, ты так же лохов на товар будешь выставлять, - спросил я.

Не, до 50-ти ещё дожить нужно, - ответил он.

Образование - это не диплом.
Это не документ, а мировоззрение.

← →
megabyte © (2005-02-25 17:48) [67]

Я так понимаю, вы здесь большей частью Москвичи. Согласен, институт много в плане знаний не даст. Но люди из провинции не только ради знаний в Московские ВУЗы едут. Ну где я в родном село "Гадюкино" буду программистом работать?(где я там вообще работать буду?) К тому же при трудоустройстве часто больше требуется опыт работы, чем ВО. И непонятно, где я этот опыт работы могу получить, если везде он требуется для трудоустройства. Институт предоставляет прекрасную аозможность, пройти практику по специальности на предприятии, в самом ВУЗе, а значит получить официальный опыт работы. Вот сам с января работаю в одной конторе в универе, через полгода, на 5-м курсе будет официальная практика. Просто устроился заранее, чтобы при окончании института было 1.5 года опыта.
Да и просто без практики все таки с ВО, лучше, чем без него. ;)

В плане знаний институт, естественно, дает только азы. В ВУЗ учат учиться, самообучаться. Без этого никак. Человек с высшим образованием не должен знать все, что ему преподавали в ВУЗе, но он может в любое время взять умную книжку и быстро вспомнить предмет.

← →
Marser © (2005-02-25 17:51) [68]

> Но люди из провинции не только ради знаний в
> Московские ВУЗы едут.

Не только в столицы. В любой крупный город.

← →
Копир © (2005-02-25 18:07) [69]

>megabyte © (25.02.05 17:48) [67] :
>Человек с высшим образованием не должен знать все,
>что ему преподавали в ВУЗе, но он может в любое время
>взять умную книжку и быстро вспомнить предмет.

Лучше, чем Вы, не скажешь!

ВО - это возможность разобраться в любом,
даже доселе незнакомом предмете.

Человек, учившийся в ВУЗе никогда не станет "бубнить", -
Это мы не проходили, это нам не задавали...

Он заглянет в библиотеку, он залезет в сетку,
он позвонит знакомым, он получит ответ.

И шеф рад, и оклад в кармане:))

ВО дает не только знания, но, главным образом,
кругозор.

Я всегда повторяю девушкам на работе, когда они меня
спрашивают, как начинать работать в ИНТЕРНЕТЕ?
(выделено ими:))

Я говорю,- запомните заклинание "rambler.ru".
Это Ваш, повторяю я им, аналог институтской библиотеки.

Многие (особенно из девушек) после неудачных возражений,
соглашаются:))

← →
Копир © (2005-02-25 18:07) [70]

> Я говорю,- запомните заклинание "rambler.ru".

Я начинал знакомство с Инетом с yandex.ru и ucrop.com

> Юрий Зотов © (25.02.05 17:06) [62]

Имхо, это крутящий момент имеет восходящую и нисходящую ветви. Мощность растет при росте оборотов, тем медленнее, чем ближе к максимальным. Оптимальная разгонная характеристика в зоне их пересечения, и это уже дело водителя. А неточная настройка впуска, как и выхлопа, и ГРМ и т.д., уменьшает их по величине, но практически не влияет на форму. Знающие люди поправят, если я не прав.

> XP (25.02.05 17:31) [64]

Цифра - спецприемка, более жесткий отбор, как минимум с 50-х и до конца, буква - "общего применения".

> Marser ©

А что такое несимметричные переход? Не помню:( Неужели я настолько забыл основы?

> А что такое несимметричные переход? Не помню:( Неужели
> я настолько забыл основы?

Разная концентрация примесей в областях создаёт внутреннее "тянущее" поле.

Набережных С. © (25.02.05 18:41) [74]

> А что в результате получаем?

http://www.crimea.edu/tnu/structure/physic_fac/departments/general/common_phys/all/rad2.htm#s7

> Нет, не помню:( А что в результате получаем?

Я не совсем уверен, но кажется даже в обчном диоде концентрация разная. В транзисторах же неравномерная концентрация примесей используется для уменьшения времени пролёта неосновных носителей через базу.

> Спасибо, видимо, Игорю?:)))

Точно! :о)

А, понятно. У меня это почему-то не связалось с термином "Ассиметричность".

Не, эта пятисотка меня в гроб вгонит:(

Помню уже обсуждалось где то нужно ли образование.
Начались посты про то что институт важен не для знаний, а дает "умение учится", "особый менталитет"...

Понравился один пост смысл который был примерно такой:
"А не слишком жирно будет ?!! Вас 5 лет государство учило, а вы только менталитет приобрели !!!"

Недавно принимали на работу сотрудников. Наш менеджер решил что не плохо бы попробовать взять молодого специалиста после института. Потом передумали и взяли все-таки с опытом :)

> BorisMor © (25.02.05 20:04) [84] [Новое
>сообщение][Ответить]
>Помню уже обсуждалось где то нужно ли образование.
> Начались посты про то что институт важен не для
> знаний, а дает "умение учится", "особый менталитет"...

Мы с Игорем только что убедительно показали, что важно и то и другое.

> Мы с Игорем только что убедительно показали, что важно и
> то и другое.

Извини. Вполне возможно что то пропустил (не читал послы про электричество :)

Хотел сказать что вышка важна только для будущей карьеры (ну например при устройстве на гос. предприятие), для развития как специалиста нечего не дает.
Я сам заочник, но учился некоторое время очно.

> Мы с Игорем только что убедительно показали, что важно
> и то и другое.

С Юрием!

> Хотел сказать что вышка важна только для будущей
> карьеры (ну например при устройстве на гос.
> предприятие), для развития как специалиста нечего не
>дает.
> Я сам заочник, но учился некоторое время очно.

Есть практические знания, есть теоретическая база, очунь даже нужная на практике.

Взять моего отца. В своё время это был прекрасный электронщик. Он и сейчас многое знает и может. Но, объясняя мне как-то тот же динистор, не представлял себе, что это два гетероперехода. Ибо он энергетик, а он в полупроводниках дальше p-n-перехода не идут. На практитке же теоретические вопросы ему не понадобились.

← →
Sergey_Masloff (2005-02-25 20:57) [89]

BorisMor © (25.02.05 20:20) [86]
>Хотел сказать что вышка важна только для будущей карьеры (ну >например при устройстве на гос. предприятие), для развития как >специалиста нечего не дает.
Неправда ваша. Это Вы с очень узкой позиции смотрите. У меня несколько другой взгляд. За плечами ВУЗ и аспирантура в которой я не "числился" а самым серьезным образом работал. И действительно какое-то время мое отставание именно в практике программирования было видимо огромным по сравнению с "практиками". Но утверждаю что догнал я довольно быстро, а вот сейчас все больше жалею о потеряных драгоценных минутах и часах которые можно было потратить на обучение в студенческие годы. И сейчас все чаще сталкиваюсь с ситуациями когда явно не хватает именно образования - систематического, на котором легче строить дальнейщее. И опыт практической деятельности тут уже мало чего дает - на своей "шкуре" можно почувствовать 2-3 серьезные системы за всю жизнь, это мало для полноценного анализа и выработки своей системы. Пэтому систематизированный опыт предшественников бесценен.
Я естественно говорю не о кодировании - у меня лично это 10% рабочего времени. Я про проектирование и разработку.

>Я сам заочник, но учился некоторое время очно.
Это ни о чем не говорит. Давайте посмотрим что вы скажете через 10 лет.

Sergey_Masloff (25.02.05 20:57) [89]

> а вот сейчас все больше жалею о потеряных драгоценных минутах
> и часах которые можно было потратить на обучение в студенческие
> годы.

Интересно... Получается, по этим словам, что человек некоторое время занятый практикой понимает, что ему надо, и поэтому с охотой взялся бы за учебу (что бы изучить что ему требуется для работы).
Согласен, если вы это и хотели сказать :)

Только вот студент не знает, что ему понадобится и учится зачастую ради зачета. (Я тут не про вас :)
Из него зачастую получается довольно странный "специалист". Знает преличное число технологий, но фиг он их где применял.

> >Я сам заочник, но учился некоторое время очно.
> Это ни о чем не говорит. Давайте посмотрим что вы скажете
> через 10 лет.

Мне самому интересно :)

> Набережных С. © (25.02.05 18:32) [72]

> это крутящий момент имеет восходящую и нисходящую ветви.

И крутящий момент, и мощность.

> Мощность растет при росте оборотов, тем медленнее, чем ближе
> к максимальным.

Не к максимальным (максимальных оборотов на внешней скоростной характеристике как бы вообще не существует, они соответствуют нулевой полезной мощности и движок скорее сломается, чем достигнет их), а именно к максимуму самой мощности. А затем мощность падает (за счет дальнейшего возрастания механических потерь). Если вспомнить, что мощность - это интеграл от крутящего момента по скорости вращения, то получим, что теоретически максимум мощности достигается при числе оборотов, вдвое большем, чем те, при которых достигается максимум крутящего момента.

> Оптимальная разгонная характеристика в зоне их пересечения

Разгонная характеристика - это совсем другая песня. Она определяется далеко не только движком, а потому к самому движку и не относится.

> и это уже дело водителя

Оптимальная разгонная характеристика объективна и от водителя не зависит, поскольку предполагает оптимальные же моменты переключения передач.

> Юрий Зотов © (26.02.05 18:01) [91]

Видимо, Вы правы. Столь далеко мои знания в этом вопросе не распространяются:)

> Оптимальная разгонная характеристика объективна и от водителя
> не зависит, поскольку предполагает оптимальные же моменты
> переключения передач.

А вот с этим я никак не согласен. От водителя она сама-то конечно не зависит, это и не имелось в виду, но кто же переключать будет, не автомат же:) Может я отстал, но вроде-бы нет пока такого автомата.

> Набережных С. © (26.02.05 18:26) [92]

Просто я когда-то более-менее серьезно занимался движками, ну и книжки читал, соответственно.

> но кто же переключать будет, не автомат же

Никто. Эта характеристика рассчитывается и служит оценкой предельных динамических качеств автомобиля. Чтобы реализовать ее на практике действительно нужен автомат, но и в нем нет большого практического смысла.

Впрочем, люди с талантом уровня Шумахера очень близки к таким автоматам. Достаточно хотя бы посмотреть время прохождения кругов - стабильность потрясающая.

Крутизна! :)
Отстал я от жизни напрочь :)

Не пойму я, то ли ВО сейчас такое, что уже в необходимости его сомнения возникают, то ли молодежь сейчас такая, что сама всё может познать:)

Лет так через 10-15 будем спорить о необходимости среднего образования.

А чего? Мама с папой могут же научить читать, писать, считать. Да и у людей умных можно самому поучиться. Вот только... откуда они (умные) браться будут?
А-а-а-а... природа мать/наследственность. Понятно вообщем.

Хотел ещё заметить, что лично я для себя решил, что вне зависимости от того, чем я буду заниматься в будущем, первое стационарное ВО у меня должно быть техническим, ибо дает достаточно широкий кругозор и прививает отличный образ тмышления.
Ну, а потом после долгих мучений профилем была избрана электроника. Сейчас, на третьем курсе, абсолютно об этом не жалею. Может я не знаю каких-то подробностей ИТ-ных специалностей, но мне доступно многое из того, что недоступно большинству на соседнем ИнИТКИ.

Вот когда его (ВО) у меня не было, я рассуждал что мне его и не нужно и так умный. После того как я его (ВО) получил совершенно не жалею. :)

А я после получения ВО и по сей день все больше понимаю, как много я не понимаю и как много еще надо понять :) Может в этом и смысл получения ВО.

Из того, что автор уже год ищет и не может найти работу, делаю вывод, что ВО ему бы не помешало.

> Многие (особенно из девушек) после неудачных возражений,
> соглашаются:))

Копир, вы опять?? :))

Нужно ли высшее образование програмисту? Найти похожие ветки