Подробный и понятный комментарий!

← →
Baron © (2004-07-26 13:42) [320]

Юрий Зотов © (26.07.04 12:26) [315]
>Довольно часто бывает так, что ученик ДУМАЕТ, что он УЖЕ догнал
>(или превзошел) своего учителя.
Это точно. Чаще так и бывает.
//
Я вот тут подумал. А стоит ли вообще пытаться достигнуть заоблачных высот? По-моему достаточно знать столько, сколько нужно на сегодня. Ну не знаешь чего-то, а нужно, так подучи. Все одинаково хорошо знать невозможно. Если где-то прибудет, то где-то убудет. Нужно пытаться понять суть, тогда все сразу встает на свои места. «Зри в корень» как говорится.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-26 13:52) [321]

Baron © (26.07.04 13:42) [320]

Это и пытаются втолковать, как только тебе покажется что знаешь, ан нет горизонт ушел еще дальше.

← →
Денис (2004-07-26 23:14) [322]

> Anatoly Podgoretsky © (25.07.04 23:47) [310]
> Ты не преувеличиваешь свою значимость?

Пардон, а причём тут я вообще?

> Думкин © (26.07.04 06:28) [312]
> > [309] Денис (25.07.04 23:37)
> > P.S.S. Может стоит потребовать от школьников самостоятельного
> > доказательства теорем Пифагора?
> > А что, пойдёт на пользу...
>
> Если он найдет доп. доказательства отличные от предложенных
> учителем - то это здорово. Во всяком случае история Гаусса
> по преданию начинается с того, что он посчитал сумму натуральных
> чисел от 1 до 100 способом, который не предполагал учитель.

Разве ж я спорю, что это здорово.
Опять таки Гаусс - яркая индивидуальность. Для остальных требуются иные подходы, самые разнообразные.
Просто ни к чему обобщать способности и необходимости разных людей.

А гонка за учителем, это что, новый вид спорта такой?
Об чём рассуждение то?
Получить сумму знаний, которой владеет учитель, это не значит ни перегнать его, ни догнать , ни не догнать.
Гораздо важнее умение или талант эти знания использовать, что бы создавать что то новое, интересное. Изобретательность.
Тот же Гаусс нашёл быстрый способ сумирования чисел, обладая гораздо меньшим количеством знаний, чем его учитель.

← →
GrayFace (2004-07-27 10:18) [323]

Денис, возрадуйся!
VMcL: LOL = Laughing Out Loud - типа "катаюсь по полу от смеха".

← →
Григорьев Антон © (2004-07-27 10:43) [324]

> Денис (26.07.04 23:14) [322]

Денис, а вы прочитали статью http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html которую вам Игорь Шевченко посоветовал?

← →
Юрий Зотов © (2004-07-27 12:42) [325]

Сначала некий Денис заявляет:

> Денис (13.07.04 20:40) [63]
> Может дело попросту в том , что боимся мы родимые, что нас так
> незаслуженно быстро догонит поколение новичков, а господа?

Потом тот же Денис говорит:

> Денис (26.07.04 23:14) [322]
> А гонка за учителем, это что, новый вид спорта такой?

Коллеги, я в своем старческом маразме подзабыл... может, кто напомнит... что означает слово "словоблудие"? Это синоним "пустозвонства", или нет?

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-27 12:45) [326]

> может, кто напомнит... что означает слово "словоблудие"?
> Это синоним "пустозвонства", или нет?

Это синоним словесного онанизма

← →
Johnmen © (2004-07-27 12:50) [327]

>Юрий Зотов © (27.07.04 12:42) [325]
>Коллеги, я в своем старческом маразме подзабыл... может, кто
>напомнит... что означает слово "словоблудие"? Это
>синоним "пустозвонства", или нет?

"пустозвонство" - это когда много говорят ни о чем, раздавая пустые обещания,
"словоблудие" - это когда разводят философию, необоснованно придираясь к точному значению слов, передергивая, подменяя понятия.

Думаю так...

← →
Skyle © (2004-07-27 12:59) [328]

Есть ветераны, есть новички, есть симбиоз, есть паразитизм.....

"Есть мы - написатели компонент, есть вы - компонентокидатели".

Ничего не напоминает?

Мы - Иные
Мы служим вечным силам
...

Тяжело уже всё это читать...;-)
Хотя я и понимаю возмущение ветеранов.

← →
Григорьев Антон © (2004-07-27 13:02) [329]

> Skyle © (27.07.04 12:59) [328]
> Есть ветераны, есть новички, есть симбиоз, есть паразитизм.....
>
> "Есть мы - написатели компонент, есть вы - компонентокидатели".

При чём здесь это? Я и сам очень люблю кидать компоненты на форму. Но согласиться с тем, что этим программирование и исчерпывается, никак не могу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-27 13:05) [330]

Григорьев Антон © (27.07.04 10:43) [324]
Не царское это дело

← →
Юрий Зотов © (2004-07-27 13:08) [331]

> Skyle © (27.07.04 12:59) [328]

Да нет никакого возмущения. Либо человек поймет со временем, либо не поймет - вот и вся суть. С чего возмущаться-то?

← →
Skyle © (2004-07-27 13:11) [332]

> При чём здесь это? Я и сам очень люблю кидать компоненты
> на форму. Но согласиться с тем, что этим программирование
> и исчерпывается, никак не могу.

Хм... прошу прощения, а я об этом говорил?
По некоторым дошедшим до меня оценкам, рынок программистов на Delphi на 70% состоит из таких вот компонентокидателей, что влияет на конкуренцию и размер зарплаты в целом.

И это меня не радует. Слишком низкий порог вхождения - зло.

> Anatoly Podgoretsky © (27.07.04 13:05) [330]

:-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-27 13:15) [333]

Skyle © (27.07.04 13:11) [332]
Рынок Бейсик программистов такого же класса и шире, а на зарплату вличет только положительно, конечно речь про те места где востребовано. Дело не в Дельфи, снижение стоимости труда из за штрейхбрекеров, которые за пару бытылок делают какую ни будь халтуру.

← →
Skyle © (2004-07-27 13:23) [334]

> Anatoly Podgoretsky © (27.07.04 13:15) [333]

Насчёт рынка программистов на бейсике не могу сказать ничего конкретного так как не в курсе. В любом случае - начинающие думают, что та малость, что они знают (как не промахнуться
кампанентом по форме) даёт им полное право называться программистами. Низкоуровневые знания - удел интересующихся. Чем сильнее интересуешься, тем глубже залезешь. Поэтому

> Юрий Зотов © (27.07.04 13:08) [331]
>Либо человек поймет со временем,
> либо не поймет - вот и вся суть. С чего возмущаться-то?

это просто придётся пережить. И не пополнять собой их ряды. Только и всего...

← →
Dmitriy O. © (2004-07-27 13:24) [335]

Рунок Java программистов влечет з.п. еще более положительно Ибо круто !

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-27 13:32) [336]

Skyle © (27.07.04 13:23) [334]
Но цены они сбивают, потом не продать никакую серьезную работу, "А нам Вася сделает это за 100"

← →
Думкин © (2004-07-27 13:37) [337]

> [336] Anatoly Podgoretsky © (27.07.04 13:32)

Такое часто наблюдается. Когда жил как сохатый - ногами, постоянно нарывался. Да и стоит посмотреть предложения в инете на удаленку - иногда такие смехи предлагают.

← →
Johnmen © (2004-07-27 13:42) [338]

>Рунок Java программистов влечет з.п. еще более положительно Ибо круто !

Ага. Круче только яйца.

← →
Skyle © (2004-07-27 13:42) [339]

> Anatoly Podgoretsky © (27.07.04 13:32) [336]

Об этом я изначально и говорил.

Ну а что можно сделать?
Учить? Да, предпочтительно, но не всегда возможно. По разным причинам.
Уйти? Даже не обсуждается.

Да и невозможно в общем постоянно наполнять рынок профессионалами ибо откуда они возьмутся, как не из заинтересованных новичков?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-27 13:51) [340]

Убивать в зародыше. Штрейхбрекеров всегда били камнями.

← →
stone © (2004-07-27 13:57) [341]

> как только тебе покажется что знаешь, ан нет горизонт ушел
> еще дальше.

- А что такое горизонт?
- Это воображаемая линия, в которой небо сходится с землей и
которая удаляется от нас, когда мы пытаемся к ней приблизиться.

← →
Денис (2004-07-28 02:40) [342]

> Юрий Зотов © (27.07.04 12:42) [325]
> Сначала некий Денис заявляет:
>
> > Денис (13.07.04 20:40) [63]
> > Может дело попросту в том , что боимся мы родимые, что
> нас так
> > незаслуженно быстро догонит поколение новичков, а господа?
>
> Потом тот же Денис говорит:
>
> > Денис (26.07.04 23:14) [322]
> > А гонка за учителем, это что, новый вид спорта такой?
>
> Коллеги, я в своем старческом маразме подзабыл... может,
> кто напомнит... что означает слово "словоблудие"? Это синоним
> "пустозвонства", или нет?

Хоть я Вам и не коллега, но осмелюсь предположить, что "в своем старческом маразме" Вы упустили во второй фразе ключевое слово "учитель", о котором в первой не было и речи.

> Григорьев Антон © (27.07.04 10:43) [324]

> Денис, а вы прочитали статью http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html
> которую вам Игорь Шевченко посоветовал?

Да. Там кстати есть раздел и для Вас - "Как правильно отвечать на вопросы".
Я пользу извлёк.
А Вы?

> Anatoly Podgoretsky © (27.07.04 13:05) [330]
> Григорьев Антон © (27.07.04 10:43) [324]
> Не царское это дело

Не судите по себе, Ваше Величество.

(342)
Подробней комментария не встречал(!)

А... да... ключевое... даже суперключевое...

И все же полагаю, что КЛЮЧЕВЫМ здесь является совсем другое слово...
Гы.

пост № [342] - классический пример словоблудия, о котором спрашивал ЮЗ в п.№ [325].

> Денис (28.07.04 02:40) [342]
> > Григорьев Антон © (27.07.04 10:43) [324]
>
> > Денис, а вы прочитали статью http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html
>
> > которую вам Игорь Шевченко посоветовал?
>
>
> Да. Там кстати есть раздел и для Вас - "Как правильно отвечать
> на вопросы".
> Я пользу извлёк.
> А Вы?

И какое же из тех правил я, как вы считаете, нарушил?

← →
Денис (2004-07-29 03:01) [347]

> Johnmen © (28.07.04 09:57) [345]
> пост № [342] - классический пример словоблудия, о котором
> спрашивал ЮЗ в п.№ [325].

Будете хамить - вот возьму и откомментирую чего-нибудь!!!
Страшно?!

Григорьев Антон © (28.07.04 10:29) [346]
> И какое же из тех правил я, как вы считаете, нарушил?

О...
Вижу, что не извлекли.
Врядли стоит начинать обсуждение этого, так как Вы слишком убеждены в собственной безупречности.
А это наводит на некоторые грустные размышления.

> Денис (29.07.04 03:01) [347]
> Григорьев Антон © (28.07.04 10:29) [346]
> > И какое же из тех правил я, как вы считаете, нарушил?
>
> О...
> Вижу, что не извлекли.
> Врядли стоит начинать обсуждение этого, так как Вы слишком
> убеждены в собственной безупречности.
> А это наводит на некоторые грустные размышления.

Типичный приём всех болтунов: когда им задают конкретный вопрос, требующий конкретного ответа, они вместо этого начинают рассуждать на отвлечённые темы. Подозреваю, что больше всего вам не понравилось то, что я посоветовал вам учить матчасть, и вы сочли, что этим я нарушил правило про RTFM. Но не буду сейчас оправдываться, т.к. это только мои предположения, а на самом деле вам, может быть, не понравилось что-то совсем другое.

Денис (29.07.04 03:01) [347]

Поверьте, свое ламерство выпячивать, ей-богу, не стоит.

← →
Денис (2004-07-30 02:50) [350]

> Типичный приём всех болтунов: когда им задают конкретный
> вопрос, требующий конкретного ответа, они вместо этого начинают
> рассуждать на отвлечённые темы.

Да-да, Антон, именно это, если вы меня понимаете...

> Поверьте, свое ламерство выпячивать, ей-богу, не стоит.

Верю.
Поверьте, и вы мне, что не стоит выпячивать свою продвинутость.

А вообще , как я понимаю, тема исчерпана. И ни кому не интересно заниматься пререканиями друг с другом.
В том числе и мне.

END.

Подробный и понятный комментарий! Найти похожие ветки