Порой опять гармонией упьюсь, Над вымыслом слезами обольюсь...

← →
Сергей Суровцев © (2016-02-28 01:12) [120]

>Германн © (28.02.16 01:05) [119]
>"Координаты разума" Роберта Шэкли не читал?

Надеюсь, Шэкли читал всего, ну из того что перевели. Только ооочень давно.

← →
Германн © (2016-02-28 01:29) [121]

> Сергей Суровцев © (28.02.16 01:12) [120]
>
> >Германн © (28.02.16 01:05) [119]
> >"Координаты разума" Роберта Шэкли не читал?
>
> Надеюсь, Шэкли читал всего, ну из того что перевели. Только
> ооочень давно.
>

Явно не читал!
Прочитай на досуге.

← →
Inovet © (2016-02-28 01:42) [122]

> [118] Сергей Суровцев © (28.02.16 00:59)
> А признать что он знает не Все не хочет.

И снова, откуда ты черпаешь эти заблуждения, из какого рассадника? Как раз основной принцип - есть границы применимости, а дальше неизвестно как объяснить. Т.е. с точностью до наоборот.

← →
Германн © (2016-02-28 01:43) [123]

"Координаты чудес" разумеется.
Старею, блин! Не по дням , а по часам. :(

← →
Inovet © (2016-02-28 01:47) [124]

А у нас вдруг таять всё начало, температура выше 0, а дней 10 назад было -30. Климат, однако, а эмоции пробуждает, и не только у людей.

← →
Kilkennycat © (2016-02-28 01:47) [125]

> Но объяснить дальше границы текущих знаний не может. А признать
> что он знает не Все не хочет. И нервничает.

ну почему же... Можно говорить: всё это на основе квантвого квазибозонно-сингулярного эффекта суперпозиции, который пока не открыт, но он есть и материален.

← →
Kilkennycat © (2016-02-28 01:47) [126]

и не нервничать.

← →
Inovet © (2016-02-28 01:49) [127]

> [122] Inovet © (28.02.16 01:42)
> из какого рассадника?

Я знаю один рассадник - Рен-ТВ называется, вот там как раз всё такое любят показывать.

← →
Игорь Шевченко © (2016-02-28 10:27) [128]

Сергей Суровцев © (28.02.16 00:59) [118]

> И нервничает.

Ни разу не нервничает.

← →
Игорь Шевченко © (2016-02-28 10:29) [129]

Inovet © (28.02.16 01:49) [127]

> Рен-ТВ называется, вот там как раз всё такое любят показывать

"…Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, всё так хорошо, всё так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чём не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесём (с тобой, да не разнести!)…"

← →
Kerk © (2016-02-28 13:31) [130]

> Игорь Шевченко © (27.02.16 22:53) [110]
>
> Сергей Суровцев © (27.02.16 22:48) [108]
>
> Зато у идеалиста костыль на все случаи жизни.
>
> "Вот прекрасный образец фразы советского периода: "Человек
> произошел от обезьяны". Постсоветский индивидуум так ни
> за что не выразится. Он скажет: "Человек произошел типа
> от обезьяны". То есть говорящий уже и сам не уверен: а точно
> ли от обезьяны.

Даже Дарвин не был уверен, но советскийчеловек™ сомневаться не приучен :)

← →
MsGuns © (2016-02-28 16:05) [131]

>Даже Дарвин не был уверен, но советскийчеловек™ сомневаться не приучен :)

Как какая-нибудь идиотическая глупость, то сразу "советскийчеловек™"
Любая религия основой своей имеет именно этот постулат.
А "советский образ жизни", имеющий целью "построение коммунистического общества", руководством которого был пресловутый "кодекс строителя коммунизма", безусловно, был религией.

Как религией является горячо любимый нынешними радостными и длинноногими "эффективными менеджерами" мелкобуржуазный капитализм.

← →
MsGuns © (2016-02-28 16:10) [132]

Не хочется скатываться на набившую оскомину тему, но все же выражу глубокое недоумение тем, с каким энтузиазмом поносят пресловутый "совок" те, кто так радостно использует все его достижения: образование, науку, здравоохранение, промышленность и даже "жилищный фонд" :)

А ведь среди них масса людей неглупых, умеющих рассуждать вполне здраво.
Но вот как только тема касается "тяжкого наследия", так мгновенно перемыкает мозг :)

← →
Юрий Зотов © (2016-02-28 16:49) [133]

> Kerk © (28.02.16 13:31) [130]

> советский человек™ сомневаться не приучен

Роман, вот от кого, а от тебя такого ляпсуса не ожидал.

Во-первых, ты говоришь с чужих слов. Поскольку в 84 году только родился и собственного мнения о "советском человеке" у тебя сложиться просто не могло по причине еще детского возраста. Максимум, ты можешь иметь собственное мнение лишь о нескольких знакомых тебе людях, не более того.

Во-вторых, ты же далеко не дурак, чтобы стричь всех под одну гребенку и не понимать, что "советские люди" были очень даже разными. Впрочем, как и несоветские, да и любые другие. Люди - они вообще разные, и тогда, и сейчас, и во все времена.

← →
Kerk © (2016-02-28 17:45) [134]

> MsGuns ©
> Юрий Зотов ©

Ну вы же оба на самом деле понимаете, что это было такое саркатистическое замечание. Не злое, скорее даже доброе. И вызвано оно как раз тем, что в том самом посте, на который я отвечал, были взяты под одну гребенку, что советские, что постсоветские люди. Было трудно пройти мимо и не подколоть :)

← →
Kerk © (2016-02-28 18:15) [135]

> MsGuns © (28.02.16 16:05) [131]
> Любая религия основой своей имеет именно этот постулат.
> А "советский образ жизни", имеющий целью "построение коммунистического
> общества", руководством которого был пресловутый "кодекс
> строителя коммунизма", безусловно, был религией.
>
> Как религией является горячо любимый нынешними радостными
> и длинноногими "эффективными менеджерами" мелкобуржуазный
> капитализм.

У Юваля Харари есть хорошая книжка - Краткая история человечества.

Он пишет об истории не в разрезе того, какого числа что произошло, а более обобщенно описывая цивилизационные процессы. Местами спорный, но интересный взгляд на вещи.

Много внимания Харари уделяет в частности мифам. От веры в существование духов животных до нашей современной веры в существование юридических лиц.

Мы верим в какой-то порядок вещей не потому, что он объективно существует и является верным, а потому, что эта вера позволяет нам эффективно взаимодействовать в больших группах людей. Когда общество разрастается до такой степени, что люди уже не могут быть знакомы с любым встречным, для нормального взаимодействия, им приходится разделять какие-то общие фундаментальные не оспариваемые понятия. Ну хотя бы чтобы не убить друг друга сразу :)

В современном мире есть два метода построения мифа.

Во-первых, можно взять научную теорию и объявить ее окончательной непреложной истиной. Так сделали нацисты, которые смотрели на мир через призму расовой теории. Так сделали коммунисты, которые все ответы искали у Маркса и Ленина. Ни то, ни другое, под сомнение было ставить нельзя.

Во-вторых, можно придумать изначально ненаучный миф. Например, либеральный гуманизм, который догматично верит в ценность прав человека - теории, ничего общего не имеющей с наукой. На самом-то деле у хомо сапиенсов нет никаких прав. Так же как у пауков, слонов или обезьян.

Нам очень легко рассуждать о том, что свод законов Хаммурапи основан на мифах, но никто не хочет слышать о том, что все остальное: коммунизм, либерализм, права человека и т.п. - это точно такой же миф на глиняных ногах.

← →
Kerk © (2016-02-28 18:42) [136]

Вспомнив о книге, позволю себе небольшой оффтопик. Меня совершенно впечатлила история Гёбекли-Тепе. Почему-то я о нем не слышал никогда раньше. Это храмовый комплекс, его раскапывают. в Турции. Ему 12 тысяч лет! Он старше всех этих ваших стоунхеджей и пирамид.

И его датировка, и найденные артефакты очень много вопросов ставят перед современной наукой. 12 тысяч лет назад - это мезолит, это охотники-собиратели каменного века. И дело не столько в технологиях, а в том, что социальная организация больших групп людей для того времени не характерна. По крайней мере так было принято думать до сих пор.

В общем, это потрясающе. Когда эта заварушка с Турцией закончится, я туда съезжу. Заодно еще надо там рядом остатки Трои посмотреть :)

← →
MsGuns © (2016-02-28 20:26) [137]

>Kerk © (28.02.16 18:15) [135]

Ладушки, проехали :)

>В общем, это потрясающе. Когда эта заварушка с Турцией закончится, я туда съезжу. Заодно еще надо там рядом остатки Трои посмотреть :)

Ром, ты оптимист. Я вот лично не верю, что эта "заварушка" закончится быстро. Похоже, что "борьба престолов" входит в решающую, финальную стадию.

← →
картман © (2016-02-28 20:32) [138]

Удалено модератором

← →
MsGuns © (2016-02-28 20:32) [139]

Еще немного в "офтопик", благо не я начал :)
Наблюдая за развитием событий последние 30 лет (начиная с пресловутой "перестройки", заметил такую "фигню": плохо становится как-то быстро, за год-два. Затем начинаешь надеяться, что хуже не может быть, что вот-вот настанет лучше. Через пару-тройку лет, ну пяток. Можно и потерпеть :)
Но проходит время, а лучше не становится. Ситуация стабилизируется очень медленно, как-то даже незаметно. Лет через 10-20. В общем совсем как с домом: разрушить его можно за минуту, а вот отремонтировать или заново построить..

← →
MsGuns © (2016-02-28 20:34) [140]

>картман © (28.02.16 20:32) [138]
>вот теперь верю, что ты русский - ни слова о законе, только понятия))

Закон как юридическая догма - есть лишь инструмент государства , с помощью которого оно воздействует на своих граждан.

← →
картман © (2016-02-28 20:42) [141]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2016-02-28 21:20) [142]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-02-28 21:34) [143]

Об одинаковости советских людей в постсоветские времена.

Празднуем день рождения клуба. Надо сказать, что в клубе этом как-то сама собой подобралась очень хорошая компания, атмосфера - самая дружеская. Потому нас туда и тянуло.

Итак, празднуем день рождения клуба. Человек говорит тост и произносит: "Мы приходим сюда все такие разные...".

Следует реплика с места: "А уходим отсюда все такие одинаковые..."

Народ сполз под стол.

← →
картман © (2016-02-28 21:56) [144]

Удалено модератором

← →
Германн © (2016-02-29 00:53) [145]

> Юрий Зотов © (28.02.16 21:34) [143]
>
> Об одинаковости советских людей в постсоветские времена.
>
>
> Празднуем день рождения клуба. Надо сказать, что в клубе
> этом как-то сама собой подобралась очень хорошая компания,
> атмосфера - самая дружеская. Потому нас туда и тянуло.
>
> Итак, празднуем день рождения клуба. Человек говорит тост
> и произносит: "Мы приходим сюда все такие разные...".
>
> Следует реплика с места: "А уходим отсюда все такие одинаковые.
> .."

Нам татарам, пардон русским, что советские, что предсоветские, что послесоветские времена одна хрень! :)

← →
Kerk © (2016-02-29 01:40) [146]

Удалено модератором

← →
картман © (2016-02-29 01:48) [147]

Удалено модератором
Примечание: Читаем правила пожалуйста

← →
MsGuns © (2016-02-29 04:14) [148]

Удалено модератором

гебекли штука интересная, хотя и вполне заурядная в череде бесчисленного множества других артефактов по всему миру.
датировка в 12000 лет скорее всего академическая (официальная)
применяется везде когда от артефакта нельзя просто так отмахнуться, а повесить на античный рим - не получается. Поэтому ставят сакральную дату конца мезолита-начала неолита (ледник растаял).
Позднее - уже не на кого повесить, а раньше - некому было строить и в хронологии просто все поломается.

Ну а Троя (конкретно эта турецкая) - такой же виртуальный артефакт как и тутен от картера с карнервоном. хотя карнервон скорее всего был не в курсе проделок картера.

есть артефакты гораздо более интересные чем гебекли, к тому же лежащие буквально "под носом".
это история строительства питера (гранитного питера)
если поднять все исторические (академические разумеется) материалы по теме, то выяснится, что был буквально всего один реальный "подрядчик" - некий самсон суханов, который и воплощал в жизнь дизайнерские идеи всех монферанов, причастных к делу.
внимательное изучение биографии этого "самсона" неизбежно наводит на мысль, что персонаж этот вымышленный и сказочный. Тем не менее, официально все построил буквально он один (со своей артелью конечно).
а когда после этого присматриваешься к тому, что именно он построил, то начинаешь задумываться над вопросом, а сколько лет назад был реально построен питер и кто это сделал.

> эндсоувот © (29.02.16 10:03) [150]

за десяток лет проживания в Питере, мне довелось:
a) услышать массу всяких "высосанных из пальца" идей его постройки (даже инопланетянами);
б) присутствовать и самолично участвовать в землекопательных, подвалоперестраивательных и иных работах непосредственно в центре города;
в) убедиться в богатстве "фонтазии" домашних архелогов-историков.

> эндсоувот © (29.02.16 09:46) [149]
>
> гебекли штука интересная, хотя и вполне заурядная в череде
> бесчисленного множества других артефактов по всему миру.

Всего-лишь древнейшее из крупнейших мегалитических сооружений в мире. Зауряднешная вещь :)

> Kilkennycat © (29.02.16 11:06) [151]

Я читал статью одного историка. Конечно как любой разумный человек он не сторонник официальной хронологии. Так вот он взял англоязычный текст библии и обнаружил, что слово "member" переводится как "член" (ну вы понимаете о каком члене он подумал). Это перевернуло всё!

Всего-лишь древнейшее из крупнейших мегалитических сооружений в мире. Зауряднешная вещь :)

древнейшее оно по академической датировке, которая просто физически не может дать ей больше 12000 лет потому что тогда рухнет вся остальная хронология. сколько там на самом деле тысячелетий - неизвестно.

хотя с другой стороны всегда можно сказать, что баальбек - это дело рук римских легионеров в ливане.
наш ограниченный контингент советских войск в афганистане сажал деревья, а римские солдаты на задворках империи построили храм юпитера.
причем когда они вернулись из ливана, то их даже не заставили построить в столице хотя бы что-то, отдаленно напоминающее масштаб баальбека.
все были сильно уставшие.

> Kerk © (29.02.16 11:32) [153]
> как любой разумный человек он не сторонник официальной хронологии

хорошо звучит, надо запомнить. Частенько хочется сказать подобное в различных вариациях, например: "как любой разумный человек он не сторонник официальной физики".

Один мой друг нашел где-то откровения электронщика (тот самый разумный человек), в которых он (электронщик) поделился своим открытием: оказывается, в микросхемах с одинаковым корпусом и одинаковым числом выводов может быть совершенно разная "начинка"!
Что думал этот разумный человек, глядя на маркировку, неизвестно... остается надеяться, что ему всю жизнь попадались немаркированные. Впрочем, маркировка-то она - академическая, не стоит верить.

вы лучше био этого суханова почитайте.
там занимательнее будет чем все вместе взятые теории из пальца.

а на чела, повторяю, повешен весь ранний гранитный питер

или на худой конец рассмотрите внимательно рисунок гагарина про установку колонны на дворцовой.

или поинтересуйтесь, отчего это воздвигнув гранитный столб, отполировав его, и придав кему к тому же некоторую конусность (для того, чтобы визуально колонна не казалась расширяющейся кверху), вдруг после всего этого монферан чуть-чуть немного сильно устал
и
верхнюю будку с ангелом сделал кирпичной кладкой, которую пришлось переделывать вскоре после открытия колонны.

Эмоции относятся к состоянию души компьютеры и ИИ к душе отношения не имеют. Материалисты все завидуют Богу и пытаются повторить творение Бога - Человека. Человек создан по подобию и образу Божию, а компьютер выполняет программу, написанную программистом.

ну и чтобы уже совсем меня понятно стало.
есть официальная история и хронология.
и есть веселые альтернативщики.

и отсюда еще не следуют две вещи:
- если альтернативщики веселые, то официалы вам стопроцентов не врут.
- если я не верю официалам, то значит я фанат всех альтернативщиков.

ну а по сути никто не знает кто и когда построил гебекли, саксайуаман, кенко, баальбек, питер и т.д.
так же как никто не знает кто когда и чем сломал мохенджодар

ну а еще есть бритва Оккама.

Порой опять гармонией упьюсь, Над вымыслом слезами обольюсь... Найти похожие ветки