ПДД баттл

← →
Внук © (2016-02-04 20:41) [80]

> доступная любому нубу

Если бы... На ru_chp каждый день парад таких нубов

← →
кгшзх © (2016-02-04 20:42) [81]

Если там 4 полосы, неужто мы с ним не уместимся?

я налево из крайней левой.
он налево из полосы только прямо.
и мы не одни.
налево законно поворачивает целый "паравозик" плюс это нечто на чем-то большом черном и блестящем

← →
Внук © (2016-02-04 20:46) [82]

Тогда - зависит от настроения. Были случай, когда такие уезжали у меня в бордюр/сугроб в зависимости от времени года, бывало, что пропускали меня, а бывало - я пропускал. Мало ли, может он первый раз в городе и заблудился. Правда, мне всегда было непонятно, почему такие заблудившиеся начинают поворачивать во что бы ни стало, вместо того, чтобы на следующем перекрестке развернуться. Видимо, перепробега боятся.

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 20:53) [83]

> Внук © (04.02.16 20:34) [74]

Зачет. Но с маленькой поправкой - надо не просто дождаться, пока тронется джип, надо весь перекресток проехать под его прикрытием слева (то есть, не обгоняя его и не отставая от него). Потому что водитель джипа, трогаясь, тоже может чего-то не увидеть или не учесть.

Это ситуация, в которой оказываешься чуть ли не каждый день. Однажды в ней оказался мой племяш, тоже любитель "уменьшать вероятность".

Доуменьшался. Удар пришелся точно в водительскую дверь. Хорошо еще, что племяша не сильно помяло.

А вот машину помяло сильно, и в числе прочего - 2 стойки. Практически под списание. Вытянуть, конечно, можно, но с нарушенной геометрией кузова это будет уже не та машина. А в серьезных сервисах за такую работу вряд ли даже и возьмутся.

← →
Внук © (2016-02-04 20:56) [84]

> Юрий Зотов © (04.02.16 20:53) [83]

Да уж. Боковой удар, это не дай бог каждому

← →
кгшзх © (2016-02-04 20:59) [85]

Однажды в ней оказался мой племяш, тоже любитель "уменьшать вероятность".

не надо путать теплое с мягким. ситуация совершенно другая.

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 21:08) [86]

> справа вас пытается опередить что-то большое черное и блестящее
> едущее налево из полосы которая только прямо.

Ну и пусть себе едет. Если он что-то там нарушил, то пусть сам с ГАИ и разбирается. А моя задача в этот момент - просто не допустить столкновения. Потому что нет ни времени, ни желания разбираться с ГАИ, страховкой и сервисом.

Как именно не допустить - зависит от конкретной ситуации. Может, притормозить (или резко тормознуть) надо, может, наоборот, гашетку втопить, может, рулем сработать, может, еще что-то.

← →
кгшзх © (2016-02-04 21:10) [87]

к тому же снова странная стратегия.

типа нельзя ехать не синхронно с джипом, потому что на светофоре джип закрыл левую полусферу.
поэтому едем синхронно с джипом, чтобы весь перекресток не видеть что происходит слева и молиться на то, что джип смотрит туда куда вам надо.

при этом одновременно выдавать это за и ценный лайфхак и путать с ситуацией когда племяш просто летел и не обращал внимания на то что в соседних попутных полосах творится.

← →
кгшзх © (2016-02-04 21:14) [88]

Ну и пусть себе едет. Если он что-то там нарушил, то пусть сам с ГАИ и разбирается.

ответ неверный.
что с ним сделает гаи нас вообще не волнует.

нас волнует, то что налево поворачивает длинный паровоз, и пропустив черного мы рискуем остаться с торчащим на перекрестке задом
потому что за перекрестком нерегулируемый пешеходник.

← →
Макс Черных © (2016-02-04 21:25) [89]

> Я задавал такой же точно вопрос на форуме Виктора Травина.
> Там в основном автоюристы или близкие к этому делу трутся.
> Там и официальный ответ от ГАИ есть, с которым я не согласен.
>

Ну и зря. Вся путаница тут из-за того, что ПДД мало кто читает. А вот если почитать П1.2 то там черным по бумажному написано:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Из этого строго следует, что разделительная полоса и ВСЕ съезды, развороты и прочее на ней относятся к дороге. А раз так то при выезде на такую дорогу со второстепенной надо уступить дорогу всем кто по ней движется, в том числе и по разделителям, разворотам, да хоть по газону посередине задним ходом.

Но в целом, абсолютно согласен с Юрой Зотовым. Даже имея преимущество на дороге его надо с умом использовать. Золотое правило ДДД никто не отменял.

← →
кгшзх © (2016-02-04 21:33) [90]

Удалено модератором
Примечание: Правила читаем и уважаем

← →
Внук © (2016-02-04 21:45) [91]

> Макс Черных © (04.02.16 21:25) [89]

Да-да, и по такой логике, тот, который едет со второстепенной, так только пересек границу перекрестка, сразу же оказался физически на этой главной дороге, и теперь ему вообще все должны два раза ку делать. Теоретики такие теоретики...

← →
Внук © (2016-02-04 21:47) [92]

Я могу лишь повторить, что знаки и иные ТСОД определяют приоритет не движения по перекрестку, а въезда на него, ну и иногда - выезда (когда направление главной дороги меняется)

← →
Внук © (2016-02-04 21:56) [93]

Поймите же, люди, на перекрестке движение регулируется теми же правилами, что и на стоянке торгового центра - только лишь правилом помехи справа. Ну и приоритетом выезда, если есть знак о том, что главная дорога меняет направление. Иначе - добро пожаловать в клуб любителей спорить о том, как надо разъезжаться встречным на перекрестке - правыми бортами или левыми. Кстати, некоторые гаишники и за это штрафовать пытаются как за "встречку на перекрестке"

← →
кгшзх © (2016-02-04 22:03) [94]

выезд на встречку на перекрестке например по малому радиусу - возможен.
если разделительная слева "на достает" до линии пересечения ПЧ, то встречки нет.
если "достает" - то встречка таки есть.

← →
кгшзх © (2016-02-04 22:06) [95]

например встречка есть
http://i.piccy.info/i9/1292a6f4993cf6919d98d2d94a1065f8/1401898575/72359/661825/razvorot_vstrechka.jpg

например её нет
http://s017.radikal.ru/i426/1602/c2/8ce1766c0626.png

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 22:22) [96]

Если разделительная слева не достает до линии пересечения ПЧ, то это обычный разворот и перекресток тут вообще ни при чем. Поскольку при таком развороте мы на перекресток даже и не въезжаем.

← →
кгшзх © (2016-02-04 22:30) [97]

omg......

ну как же вам умным объяснить, что я не про то, что бывают перекрестки с короткими разделительными.

я про то что если разделительная вровень с пересечением ТО ВСТРЕЧКА ПРИ РАЗВОРОТЕ ПО КОРОТКОМУ РАДИУСУ налицо.

← →
Макс Черных © (2016-02-04 23:05) [98]

> по такой логике, тот, который едет со второстепенной, так
> только пересек границу перекрестка, сразу же оказался физически
> на этой главной дороге, и теперь ему вообще все должны два
> раза ку делать.

Еще раз для тех кто в танке. Тот, кто едет по второстепенной вообще не имеет права выезжать на главную дорогу, если этим он вынудит находящихся на ней изменить скорость и/или направление движения. Вне зависимости от того, где именно они на этой дороге находятся и нарушают они что-то или нет. Если он таки выедет и произойдет ДТП, то он и будет всегда виноват. Ибо все находится в причинно-следственной связи с первоначальным нарушением. Где он там оказался на дороге, кто у него справа, а кто слева не имеет абсолютно никакого значения.

Как то давно, у моего товарища был чудесатый случай. Он пересекал главную дорогу, знак был "уступите дорогу", все дела. Ну так в него в бок, справа, задним ходом! въехала девятка с четырьмя наглухо укуренными нариками. Они типа каких то там девиц увидели и ломанулись назад. В итоге водилу-нарика прав лишили и товарища суд заставил платить за разбитый металлолом. Ибо не уступил дорогу.

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 23:06) [99]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 23:09) [100]

класс. надо будет запомнить.

← →
кгшзх © (2016-02-04 23:16) [101]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 23:20) [102]

Удалено модератором

← →
кгшзх © (2016-02-04 23:24) [103]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 23:33) [104]

> кстати как насчет прокоментировать мой коментарий этой стратегии:

Запросто.

> едем синхронно с джипом по причине того, что джип в стоячем
> положении делал нам мертвую зону слева вне перекрестка.

И это правильно. Потому что безопасно.

> и поэтому мы едем синхронно с джипом имея мертвую зону слева на
> протяжении всего перекрестка и молимся на благоразумие джипа.

А это неправильно. Молиться не надо. Мы спокойно едем под прикрытием джипа и что там у него слева - нам глубоко начхать. Хоть 10 нариков в джипе едут, хоть в нем вообще водителя нет. Потому что, если удар слева и будет, то его примет джип.

← →
Внук © (2016-02-04 23:35) [105]

> Макс Черных © (04.02.16 23:05) [98]

Для тех, кто в танке, выезжая со второстепенной, он передними колесами наехал на пересекаемую проезжую часть главной дороги до того, как вынудил кого-то там изменить скорость или траекторию. А поскольку у вас "главность" есть атрибут дороги, то он сразу же оказался на главной и теперь никому уступать не должен. Удобно, мне нравится.

> кгшзх

Если встречка есть на перекрестке, то и при каждом повороте налево тебя надо лишать прав, потому что ты выезжаешь на встречную полосу, пересекая ее. Нигде ж не сказано, с каким курсом можно выезжать, а с каким нельзя.

← →
Внук © (2016-02-04 23:44) [106]

Чтобы не быть голословным, близко к тексту ПДД гласит - водитель должен проезжать перекресток так, чтобы при выезде с него не оказаться на стороне встречного движения.
Как будет он проезжать сам перекресток, никого не волнует, главное - при выезде не оказаться на встречке.

← →
Юрий Зотов © (2016-02-04 23:51) [107]

Удалено модератором

← →
Внук © (2016-02-04 23:54) [108]

Мне как-то лет 10 назад при развороте на перекрестке прилетел один орел в заднее крыло. Свою невиновность мотивировал тем, что "здесь никто так не разворачивается". На что в ГАИ ему было сказано, что в обязанности водителя не входит сбор статистики.
Теперь, когда за 10 лет поток существенно вырос, там постоянно "так" разворачиваются все. Только теперь водители этого ожидают, а тогда неожиданностью оказалось.
К чему это. К тому, что многие ездят не по правилам, а потому что "здесь у нас так принято".

> [108] Внук © (04.02.16 23:54)
> что многие ездят не по правилам, а потому что "здесь у нас так принято".

Многие, да.
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8

<OFFTOP>
Как же хорошо, что у меня не было, нет и не будет собственного автомобиля! :)
</OFFTOP>

Правильный ответ:
Не выходи из комнаты, не покупай машину

> Inovet © (05.02.16 00:15) [111]
>
> Правильный ответ:
> Не выходи из комнаты, не покупай машину
>

Ну почему так сурово?
Выходи из комнаты/квартиры/дома и иди пешком 10-15 минут до любого нужного тебе в быту объекта.
Езжай на работу в общественном транспорте 10-15 минут. Желательно в обратном направлении по сравнению с основным потоком.
Если задумал закупиться "по полной" в крупном сетевом магазине - найми частника. Их там полно. И запросят не так много по сравнению со стоимостью закупки. Ну что ещё сказать по преимуществам "безлошадника"?

> Для тех, кто в танке, выезжая со второстепенной, он передними
> колесами наехал на пересекаемую проезжую часть главной дороги
> до того, как вынудил кого-то там изменить скорость или траекторию.
> А поскольку у вас "главность" есть атрибут дороги, то он
> сразу же оказался на главной и теперь никому уступать не
> должен. Удобно, мне нравится.

Вот только дурку не надо включать, мы не в детском саду. Водитель перед совершением маневра (выезд на дорогу это тоже маневр) обязан убедиться в том, что сможет его безопасно завершить. Если он выехал на главную "не создавая" помех, но до завершения маневра он их таки создал, то он и будет виноват. Классический пример это когда водятел выруливает на главную, а там несется другой водятел. При этом выруливающий не видит несущегося, так как далеко и т.п. При ДТП виноват тот, кто выруливал без вариантов.
Вы конечно вольны упорствовать, но когда пару раз заплатите за ущерб то быстро придет просветление. Ну или почитайте судебную практику, тоже полезно иногда.

> При ДТП виноват тот, кто выруливал без вариантов.

Это очень сильное утверждение. И неверное. С точки зрения той самой судебной практики, которую мне следует почитать. Начиная от "не имел физической возможности уступить дорогу" тому, кто несся со сверхзвуковой скоростью, и заканчивая тем, что "уже завершил маневр", когда удар приходится не в бок, а в зад.

> выезд на дорогу это тоже маневр

Выезд с главной на второстепенную или со второстепенной на главную считается маневром? Или оба. Новое слово в ПДД. Раньше считалось, что если человек едет в своей полосе, не выезжая из нее, то он маневров не совершает, а оно вон как, оказывается.

Удалено модератором

то и при каждом повороте налево тебя надо лишать прав, потому что ты выезжаешь на встречную полосу,

как бы не так.
при повороте я ее пересекаю поперек.
а вот при развороте по малому радиусу я некоторое время буду ехать по встречке лоб в лоб навстречу встречному.

Как будет он проезжать сам перекресток, никого не волнует, главное - при выезде не оказаться на встречке.

окей, гугл.
мы едем навстречу друг другу.
мне - налево
я въехав на перекресток встаю в твою полосу, желая повернуть с нее.
и у нас с тобой лобовое.

вопрос:
1. почему мы столкнулись, если никого не волнует как я ехал на перекрестке, въехав на него на своей полосе?
2. откуда там вообще лобовое, если все ехали прямо. ты в своей полосе, а я не был на встречке?
3. что поменяется, если мы столкнемся точно так же, в той же точке, но я при этом въехал на перекресток с примыкающей, на разворот по малому радиусу?

> я въехав на перекресток встаю в твою полосу, желая повернуть
> с нее.

Не имеешь права. Должен пропустить движущихся со встречного направления. Чуешь разницу? Не по встречной полосе перекрестка, которой там нет, а въезжающих на перекресток со встречного направления. Ты сам в состоянии определить, какое направление для тебя встречное, тут предыстории знать не требуется.

> при повороте я ее пересекаю поперек.

Да хоть наискосок. Это выезд на встречную полосу

> 1. почему мы столкнулись, если никого не волнует как я ехал
> на перекрестке, въехав на него на своей полосе?

Наверно потому что ваши траектории пересеклись?

> 2. откуда там вообще лобовое, если все ехали прямо. ты в
> своей полосе, а я не был на встречке?

Оттуда же, откуда можно столкнуться лоб в лоб в чистом непаханом поле. Или там тоже есть встречная полоса?

> 3. что поменяется, если мы столкнемся точно так же, в той
> же точке, но я при этом въехал на перекресток с примыкающей,
> на разворот по малому радиусу?

Да ничего не поменяется, кроме того, что разворачивающегося ты должен пропустить, если въезжаешь со второстепенной, сам же этот пункт ПДД приводил

> я въехав на перекресток встаю в твою полосу, желая повернуть
> с нее.
Дополню. Но, если ты выехал, как ты говоришь, на мою полосу, когда по ней никто не ехал, то есть некому было уступать, а потом там остановился - ну, например, кто-то впереди пропускает пешеходов, и пока ты стоишь, нарисовался едущий по этой полосе, то ты ему ничего не должен. Ибо стоящий на месте ты автоматически выполнил требование уступить дорогу, прикинь. А вот он тебя таранить права не имеет.

2Макс Черных © (04.02.16 21:25) [89]
>Ну и зря. Вся путаница тут из-за того, что ПДД мало кто читает. А вот если почитать
>П1.2 то там черным по бумажному написано:

>"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения
>транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
>Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные
>пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

>Из этого строго следует, что разделительная полоса и ВСЕ съезды, развороты и прочее
>на ней относятся к дороге. А раз так то при выезде на такую дорогу со второстепенной
>надо уступить дорогу всем кто по ней движется, в том числе и по разделителям,
>разворотам, да хоть по газону посередине задним ходом.

Неплохо читать не только то, что нравится и подходит под свое видение проблемы.
1.
Знак 2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
2.
А второстепенная дорога на перекрестке исчезает? Скрывается ПОД главной? Почему авто, стоящий перпендикулярно направлению движения на главной дороге все равно находится на ней, а не на второстепенной? Второе более логично, потому что если посмотреть на рисунок из первого поста видно, что там 3 проезжих части и 2 пересечения проезжих частей. Так вот участок между двумя пересечениями принадлежит как раз проезжей части второстепенной дороги, а не главной. Так с какого пива авто, стоящее на проезжей части второстепенной дороги с одной стороны имеет приоритет перед авто на той же проезжей части с другой стороны главной дороги?
Если принять логику главности разворачивающегося и допустить ширину бульвара метров в 50 и более, то будем иметь веселье без ограничений, когда на пересечении проезжих частей для одних будет 1 главная и 1 второстепенная, а для других 1.5 главных и 0.5 второстепенных.

>Даже имея преимущество на дороге его надо с умом использовать. Золотое правило
>ДДД никто не отменял.
Это да. Но это лирика. При составлении протоколов и судебных разбирательствах это во внимание не принимается.

ПДД баттл Найти похожие ветки