ПДД баттл

← →
кгшзх © (2016-02-03 16:20) [0]

https://pp.vk.me/c543101/v543101276/d655/ksmZfTGbKTc.jpg

широкая улица - бульвар (улица с травой между встречными направлениями) (он же главная дрога).
А едет по нему и разворачивается.
Б едет сверху и у него висит "треугольник"

кто уступает?

подвох в том, совершает ли А разворот находясь на главной,
или
он уже свернул на "другую" улицу и теперь он на второстепенной + помеха справа.

← →
кгшзх © (2016-02-03 16:22) [1]

уточнение:
А ехает сверху-слева- вниз и делает разворот

← →
pavel_guzhanov © (2016-02-03 16:32) [2]

А разве знак - не самое приоритетное? Если самое - то "треугольник" однозначно обязывает уступить дорогу

← →
кгшзх © (2016-02-03 16:36) [3]

Если самое - то "треугольник" однозначно обязывает уступить дорогу

контр-возражение от Б:

я ехаю прямо, а ты (А) - я без понятия как ты оказался на этом аппендиксе - поворачиваешь налево. при том что мы на равнозначных.

← →
кгшзх © (2016-02-03 16:38) [4]

на что А отвечает:
я ехал по главной и решил сделать разворот.
пропускай меня потому что я:
1. на главной.
2. завершаю маневр разворота.

то есть вопрос в том, должен ли А уступать дорогу Б из-за того, что посреди улицы кто-то посеял траву.

← →
DayGaykin © (2016-02-03 16:49) [5]

Нарисуйте схему нормальную. Не понятно же ничего.

← →
кгшзх © (2016-02-03 16:57) [6]

https://www.dropbox.com/s/37d7ybd8nw6lwqi/CGt_dEm-DqI.jpg?dl=0

← →
DayGaykin © (2016-02-03 18:35) [7]

Спасибо.

Б - пропускает, т. к. у него знак "Уступи дорогу" и нет квадратного белого знака "Направление главной дороги", который бы показал, какие именно направление имеют преимущества перед ним.

Эта дорога называется дорогой с разделительной полосой.

Ну и ППДД 13.9: На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

← →
Внук © (2016-02-03 19:19) [8]

Автомобиль А уступает. После того, как он встал на встречный для автомобиля Б курс, он уступает и тем, кто приближается к нему справа, и тем, кто едет по встречной (автомобилю Б). В ПДД нет понятия предыстории, то есть не играет роли, как автомобиль А очутился в своей позиции - повернул, или приехал навстречу Б со второстепенной. Остальные водители не обязаны знать его историю, важно только КУДА он собирается ехать

← →
Внук © (2016-02-03 19:37) [9]

Я, может быть, открою секрет, но на перекрестке нет понятия "главный" и "не главный", ровно как и нет понятия "встречная полоса". Эти понятия есть ПЕРЕД въездом на перекресток, и показывают они приоритет въезда (и выезда, если направление главной после перекрестка меняется).
Автомобиль Б, въехав на перекресток, не стал "главным", да ведь, хотя формально типа "наехал на полосу главной дороги". Равно как и автомобиль А, въехав на перекресток, не остался "главным". И они оба должны руководствоваться приоритетами, которые установлены для выезда с перекрестка. А для выезда автомобиль А должен пропустить правых и "приближающихся со встречного направления", если я точно процитировал ПДД.

← →
DayGaykin © (2016-02-03 19:38) [10]

По правилам Б уступает всем, и по той же причине что и вы написали.

← →
кгшзх © (2016-02-03 19:41) [11]

то есть не играет роли, как автомобиль А очутился в своей позиции - повернул, или приехал навстречу Б со второстепенной.

убираем оттуда газон.
получаем "чистый" разворот.
разворот который совершается на главной.

И у Б при этом две причины пропустить А:
А движется по главной, и при этом он завершает разворот.

Получается что все дело только в газоне?

← →
Внук © (2016-02-03 19:42) [12]

У нас, кстати, недалеко тут есть перекресток, только дорога с разделительной полосой - второстепенная. Это еще интереснее, когда поворачиваешь со второстепенной налево.

← →
кгшзх © (2016-02-03 19:43) [13]

то есть на самом деле суть вопроса в том, что реально делает А
разворот или два левых поворота.

← →
Внук © (2016-02-03 19:48) [14]

> И у Б при этом две причины пропустить А:А движется по главной,
> и при этом он завершает разворот.

"А" не движется по главной, а въехал на перекресток с главное. Ну, молодец, въехал, его пропустили, никто не помешал въехать. Дальше он на перекрестке, а не на главной.
Совершает "А" разворот или нет, я не телепат, может он просто налево поворачивает, может кругами хочет ездить, я не могу знать, что он "завершает"
Ни одной причины пропускать.

← →
кгшзх © (2016-02-03 19:53) [15]

я не могу знать, что он "завершает"

тем не менее про уступить завершающим разворот есть явный пункт в ПДД.

это пожалуй единственное исключение, в котором принимать решение надо на основании действий другого участника движения.

← →
DayGaykin © (2016-02-03 19:54) [16]

> Совершает "А" разворот или нет, я не телепат, может он просто
> налево поворачивает, может кругами хочет ездить, я не могу
> знать, что он "завершает"
> Ни одной причины пропускать.

У тебя знак висит "Уступи дорогу" и нет знака "Направление главной дороги". Обязан пропустить всех, кто тебе может помешать.

Вот вам тоже задачка: Я проехал поворот (даже не перекресток) направо и сдал назад. При этом врезался в выезжающий из этого поворота автомобиль. Кто виноват в ДТП?

← →
кгшзх © (2016-02-03 19:55) [17]

"А" не движется по главной,

да ладно.
представим что перекресток Т-образный и Б не может ехать прямо а сворачивает направо.
то что за перекрестком нет продолжения второстепенной "на прямо" он тоже знать не обязан.

и типа он едет первый и в этой ситуации?
когда по главной, никуда не сворачивая, но разворачиваясь едет еще кто-то?

← →
Внук © (2016-02-03 19:58) [18]

> тем не менее про уступить завершающим разворот есть явный
> пункт в ПДД

В том смысле, что не надо его таранить в бочину, если он уже перекрыл этой бочиной тебе направление движения (или лоб уже подставил, если разворачивается по короткой дуге). А если он не успел перекрыть, то и разворота не было :)
Я так это понимаю.

← →
Внук © (2016-02-03 20:01) [19]

> и типа он едет первый и в этой ситуации?

Конечно. Уступить дорогу - это не значит дать проехать первым. Это значит не вынудить второго изменить скорость или направление.
Поэтому пока "А" будет входить в поворот, "Б" спокойно повернет направо. А если "А" уже развернулся, то "Б" ему уступит, ибо не имеет права выехать на перекресток, создав помеху.

← →
KilkennyCat © (2016-02-03 20:02) [20]

> Внук © (03.02.16 19:19) [8]

согласен. преимущество до момента первого поворота.

← →
Внук © (2016-02-03 20:05) [21]

Меня пытались в таких случая разводить на встречку, когда разворачивался по короткой дуге, но остывали, когда выяснялось, что на перекрестке нет встречной или какой-то другой полосы, а есть направления движения и приоритеты

← →
кгшзх © (2016-02-03 20:08) [22]

по короткой как раз будет встречка.
встречка на перекрестке да.
до полугода.

Поэтому пока "А" будет входить в поворот, "Б"

ага.
только он не в поворот входит, а в разворот уже зашел.

← →
Внук © (2016-02-03 20:10) [23]

> Вот вам тоже задачка

Я не очень понял аналогию, но думаю, что виноват тот, кто задним ходом ехал, если я правильно помню без гугла, в условиях ограниченной видимости задним ходом движение запрещено. А при недостаточном обзоре водитель должен прибегнуть к помощи третих лиц и бла-бла-бла, вобщем, кругом виноват

← →
Внук © (2016-02-03 20:11) [24]

> по короткой как раз будет встречка.

Кто соглашается, у того встречка. Кто не соглашается, тот уезжает :)

← →
кгшзх © (2016-02-03 20:12) [25]

смотри.

я еду по трассе.
ты стоишь на примыкающей грунтовке впереди-слева от меня.
там прерывистая.

я иду на разворот и пропускаю тебя?!

← →
Внук © (2016-02-03 20:12) [26]

> только он не в поворот входит, а в разворот уже зашел

И тем не менее я не обязан ждать только того, чтобы он проехал первым, если я ему не помешаю, а именно не заставлю его изменить скорость или направление.

← →
Внук © (2016-02-03 20:17) [27]

> я иду на разворот и пропускаю тебя?!

Сложно сказать. Все зависит от того, насколько медленно и печально ты будешь выполнять маневр. Возможно, я проеду первым. Я ж об этом последние посты и пишу, зависит от того - помешаю ли я тебе или нет. Специально ждать, чтобы ты проехал первым ради цифры 1 в общем зачете, я не буду :)

← →
Внук © (2016-02-03 20:20) [28]

Если, пока я дрожащей ногой выжимал педаль сцепления, ты уже такое положение занял на дороге, что идешь мне наперерез, то тут во-первых без телепатии понятно, что ты разворачиваешь, а во-вторых, я обязан уступить. Я только против телепатии :)

полная аналогия но без травы:

https://www.dropbox.com/s/d0zomcsijin14sk/oops.png?dl=0

про зеленый участок моей траектории согласно НЕ моей логики:

я уже не на шоссе и не на главной.
я где-то на пересечении двух проезжих частей.

ты едешь или прямо или направо (нет разницы)
я на зеленом участке "поворачиваю налево" и при этом я как бы "уже не на главной", у меня "помеха справа"

вывод : я тебя пропускаю.

Прошу прощения, я прервусь, а то весь вечер просижу тут. Попозже вернусь, почитаю мнения, интересно же.

Напоследок :)
Попробую объяснить, все-таки. Если ты на момент моей попытки выезда на перекресток будешь в крайне левой точке зеленой линии, то я тебя пропущу, ибо обязан. Если же ты будешь в правой части зеленой линии, а я уже успел заехать на перекресток, то уступишь ты, извини.

Теперь ты, в свою очередь, представь широченную московскую дорогу, хоть с газоном, хоть без, где я физически не смогу в потоке увидеть, из откуда ты нарисовался, разворачиваешь или со встречки прикатил. Предлагаешь включать табло "я разворачиваюсь"?

вапрос не в том кто шустрее.
вапрос академический так сказать.

чел на грунтовке может включить дурака и заявить:
я без понятия откуда ты нарисовался на зеленом участке.
может ты из мацквы в питер ехал по трассе и решил вернуться.
а может ты из верхней мухосрановки выворачиваешь на трассу левым поворотом.

> кто уступает?

Тот, кто умнее.

старый анедот:
пассажир и водитель с кавказа
- куда, красный ведь?!
- я - джигит!
те же чуть позже
- чего стоишь, зеленый горит!
- а вдруг, там - джигит?

> Тот, кто умнее.

Точно так. Я не претендую на истину, это мое понимание ПДД. А вообще вопрос именно что про сферического коня в вакууме, теоретический. На практике водители достаточно разумны, чтобы разъехаться аккуратно.

Если говорить про теорию, то есть же классическая ситуация, когда к перекрестку равнозначных дорог одновременно подъезжают со всех четырех направлений автомобили. Как они должны разъехаться? ПДД говорят нам, что в этом случае водители должны договориться между собой. Однако правила не описывают саму процедуру договора: должны ли это быть выборы, или какая-то менее демократическая процедура, или по понятиям, или по стоимости авто. А если выборы, то достаточно ли будет набрать 50%+1 голос, или нужно две трети. И можно ли привлекать прохожих к этой процедуре, нужно ли вести протокол, если вдруг кто-то решит нарушить конвенцию... Сложно все.

Но это еще ладно. По правилам обычные водители могут безусловно пользоваться имеющимся приоритетом. А вот автомобили специальных служб с включенными проблесковыми маячками и сиренами могут воспользоваться своим приоритетом, только убедившись, что другие участники движения им этот приоритет предоставляют. И вот представьте себе ситуацию, когда к нерегулируемому перекрестку равнозначных дорог подъезжает с четырех сторон одновременно по автомобилю скорой помощи с включенными спецсигналами. Ужос...

Я задавал такой же точно вопрос на форуме Виктора Травина. Там в основном автоюристы или близкие к этому делу трутся. Там и официальный ответ от ГАИ есть, с которым я не согласен.
Если кому интересно
http://forum.vtravin.ru/viewtopic.php?f=15&t=15789

> Sergey13 © (04.02.16 08:46) [37]

Вот там хорошее видео. Видно же, что тот, который не уступил, должен был уступить. Совершенно непонятно, с какой стороны он приехал, и никто этого знать не обязан.

Совершенно непонятно, с какой стороны он приехал, и никто этого знать не обязан.

верно.
никто не обязан знать откуда кто приехал.
просто смотрим на треугольник и пропускаем.

Или покупаем субару и едем куда хотим первыми :)

ПДД баттл Найти похожие ветки