Вопросы в Idera

← →
Kerk © (2015-10-28 21:20) [0]

Через неделю Атанас Попов, заведующий теперь продуктами Эмбаркадеры после покупки ее Идерой, изволит пообщаться с MVP. Если есть какие-то конкретные интересные вопросы по поводу приобретения EMBT, я могу попробовать передать.

← →
Кто б сомневался © (2015-10-28 21:32) [1]

Удалено модератором

← →
картман © (2015-10-28 21:43) [2]

Удалено модератором

← →
DayGaykin © (2015-10-28 21:53) [3]

Linux-server будет или нет?

Про нормальный вес приложений вообще молчу.

← →
кгшзх © (2015-10-28 22:38) [4]

Удалено модератором

← →
Andy BitOff © (2015-10-29 01:01) [5]

Удалено модератором

← →
Германн © (2015-10-29 01:13) [6]

> DayGaykin © (28.10.15 21:53) [3]
> Про нормальный вес приложений вообще молчу.

А нормальный это какой? Укажите точный вес в граммах. (с)
Уменьшения размера исполняемых файлов, имхо, точно не будет. Ни сейчас, ни вообще никогда.

← →
Владислав © (2015-10-29 01:24) [7]

Вот какой вопрос есть. Планирует ли Идера внести какие-то изменения в принципы/основы лицензирования Delphi? Ну т.е. я не спрашиваю, изменится-ли что-нибудь, спрашиваю, планируют-ли что-то менять. Под "принципы/основы лицензирования Delphi" в том числе подразумеваю ценообразование. Да вот даже спрошу прямо. Будет ли скидка для индивидуальных разработчиков (штука баксов, мягко говоря, охренительная цена)?

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-29 01:58) [8]

1) Что планируется делать с RAD и Delphi в частности:
а) Интенсивно развивать.
б) Развивать не торопясь.
в) Притормозить пока.
г) Заморозить - угробить.

2) Команда разработки и поддержки (в том числе Российский офис)
а) Всех оставить и усилить.
б) Заменить
в) Разогнать.

3) Популяризация
а) Бесплатно или очень существенно дешевле полноценную среду в массы индивидуальных разработчиков.
б) Оставить как есть.

4) Когда в поставке уже будут нормальные современные GRid"ы?

← →
Игорь Шевченко © (2015-10-29 10:24) [9]

Владислав © (29.10.15 01:24) [7]

> (штука баксов, мягко говоря, охренительная цена)?

Мягко говоря переходи на FPC/Lazarus и не жужжи.

Сергей Суровцев © (29.10.15 01:58) [8]

> 4) Когда в поставке уже будут нормальные современные GRid"ы?

И животноводство!

← →
Внук © (2015-10-29 10:50) [10]

Ну как... Даже с учетом нынешнего курса доллара. Шутка баксов охренительная цена, когда с позиции "А не купить ли мне Delphi на всякий случай или ну его нахрен".
А если б жестко брали за яй... За использование нелицензионного софта, я хотел сказать, то эта цена не сильно больше чем ежегодные расходы на автомобиль, скажем (КАСКО, ОСАГО, очередное ТО).
Столяр вот не рассуждает о цене инструмента, идет и покупает, потому что без инструмента все равно ничего не получится сделать. И отбивает стоимость оного за пару месяцев.

← →
Kerk © (2015-10-29 11:19) [11]

На вопрос о цене я могу за него ответить:
"Мы будем изучать тенденции рынка и конечно же учтем интересы всех пользователей".

В смысле на такой вопрос никогда не ответят прямо.

Лучше, имхо, спрашивать то, на что есть шанс получить нормальный ответ.

А линукс-сервер вроде уже обещали. Ждите.

← →
Внук © (2015-10-29 11:32) [12]

Другое дело, что платить каждые полгода за очередную "версию" - это они явно не про наши реалии.

← →
Владислав © (2015-10-29 11:52) [13]

Игорь Шевченко © (29.10.15 10:24) [9]

Мягко говоря переходи на FPC/Lazarus и не жужжи.

Феерично. Может перейти на стамеску? Некоторые даже считают, что у столяра мозга нет, поэтому он о цене инструментов не задумывается. :)

Внук © (29.10.15 10:50) [10]

... то эта цена не сильно больше чем ежегодные расходы на автомобиль, скажем (КАСКО, ОСАГО, очередное ТО).

А еще много меньше, чем сам автомобиль, и много больше, чем спички. Спасибо за экскурсию по ценам. :)

Внук © (29.10.15 10:50) [10]

Столяр вот не рассуждает о цене инструмента ...

Много есть знакомых столяров, которым все равно на цену инструментов, или просто так, потрындеть?
Тоже экскурсию проведу:
http://www.220-volt.ru/catalog/Stameski/
Если что, там несколько страниц.

Kerk © (29.10.15 11:19) [11]

На вопрос о цене я могу за него ответить ...

Роман, ты можешь и на другие вопросы за него ответить. :) Если мне было бы интересно твое мнение по этому вопросу, я у бы у тебя спросил, а не писал в этой теме. :)

← →
Kerk © (2015-10-29 12:02) [14]

Я просто намекаю, что на такой вопрос все равно не ответят ничего полезного. Не, ну я спрошу. Мне-то не сложно.

← →
Внук © (2015-10-29 12:13) [15]

>>Владислав © (29.10.15 11:52) [13]
Много видел столяров, работающих без инструмента? :) Столяр не может скачать его с торрентов, вот и вся разница.

← →
Владислав © (2015-10-29 12:31) [16]

Как столяр без инструментов и отсутствие торрентов для столярных инструментов относится к моему вопросу о скидках на Delphi для индивидуальных разработчиков? Если это сложно, я помогу продолжить аналогию. :)
Столяр может выбрать инструмент по разной цене:
http://www.220-volt.ru/catalog-190992/
или
http://www.220-volt.ru/catalog-190992/
или
http://www.220-volt.ru/catalog-200803/
На всякий случай повторю. У него есть выбор при ПОКУПКЕ.

← →
DayGaykin © (2015-10-29 12:38) [17]

> Много видел столяров, работающих без инструмента? :) Столяр
> не может скачать его с торрентов, вот и вся разница.

Столяр может намного дальше пойти: брать материалы работодателя, работать на станке работодателя, а изделия работодателю не отдавать. :)

← →
Внук © (2015-10-29 12:38) [18]

>>Владислав © (29.10.15 12:31) [16]
Заменить столяра на другу профессию, где инструменты материальны, но стоят дороже? Я думал, мысль моя понятна и так.
Наверно, мало найдется профессиональных программистов, зарабатывающих своим трудом меньше $500 в месяц. То есть Delphi стоит от силы 2 зарплаты. И это средство производства, которым ты зарабатываешь себе на жизнь. Средство производства (Карл!), а не ойфон, на который легко тем не менее берут даже и кредит.

← →
Kerk © (2015-10-29 12:57) [19]

Да что там столяр. Представим себе таксиста! :)

← →
Внук © (2015-10-29 13:03) [20]

Не, я мне эмбаркадера не платит за PR, и я был бы рад, если бы Delphi продавали по 10р. на каждом углу вместе со всеми third-party components. Это да.
Но тезис о том, что Delphi - это дорого, ну... как-то не убедителен. Выбор-то есть, опять же, C# бесплатен :)

← →
Игорь Шевченко © (2015-10-29 13:18) [21]

Владислав © (29.10.15 11:52) [13]

> Феерично. Может перейти на стамеску?

Если у тебя стамеской будет получаться программировать - отчего бы и нет ?
По меньше мере повода для пожаловаться на дороговизну будет поменьше.

← →
Ринсвинд © (2015-10-29 15:11) [22]

> Выбор-то есть, опять же, C# бесплатен :)

Вы не совсем точно обозначили выбор. Обычно выбор такой: либо покупать новую версию Delphi для перевода старых программ под новые винды и их доработки, либо переписывать все под C# (что займет лет 10 в быстром темпе).

ИМХО, в конце среди универсальных языков должен остаться только один. И пусть это будет Дункан Мак"Ява!

← →
Kerk © (2015-10-29 15:16) [23]

> либо переписывать все под C#

Так а что мешает? Зачем пользоваться отвратительным, уродским, глючащим да еще и дорогим поделием, про которое и слова доброго никто не скажет? Вперед на радуги к единорогам.

← →
Ринсвинд © (2015-10-29 15:20) [24]

> Kerk © (29.10.15 15:16) [23]

Я же написал: если перейти на C#, то придется переписывать старые проекты 10 лет. Столько я с единорогами на радуге сидеть не хочу.

Я не называл Delphi отвратительным средством (хотя, возможно, отдельные версии, типа D2005). Просто он очень дорогой. Думаю, что маркетологи понимают, что продают средство доработки старых проектов. Отсюда и цена.

← →
DayGaykin © (2015-10-29 15:24) [25]

Кстати, а на чем-нибудь кроме дельфи можно сделать приложение для iOS и для Android?

← →
Kerk © (2015-10-29 15:27) [26]

> Ринсвинд © (29.10.15 15:20) [24]

Да я не про тебя лично, я в общем.

> DayGaykin © (29.10.15 15:24) [25]
>
> Кстати, а на чем-нибудь кроме дельфи можно сделать приложение
> для iOS и для Android?

На C# под Xamarin. На C++ под Qt. Это если html5 и совсем извращенные варианты отбросить. Qt бесплатный вроде. Xamarin стоит столько же, сколько Appmethod.

← →
Kerk © (2015-10-29 15:31) [27]

У Qt часть фич все-таки платная.

← →
Владислав © (2015-10-29 18:30) [28]

Kerk © (29.10.15 12:57) [19]
Да что там столяр. Представим себе таксиста! :)

Ну это легко. Но вот представить себе таксиста, которому все равно на цену автомобиля, ТО, бензина и прочего не могу. Ну т.е. вот приходит таксист в автосалон чтобы поменять авто, ему говорят, мол, акция сегодня, скидка есть. А таксист, видимо, такой, про которого ты говоришь, поэтому он отвечает, типа, не-не, зайду к вам, когда акция закончится. :)

Внук © (29.10.15 12:38) [18]
... Я думал, мысль моя понятна и так.

Я тоже думал, что моя мысль понятна и так, но нет же. :)

...
Наверно, мало найдется профессиональных программистов, зарабатывающих своим трудом меньше $500 в месяц. То есть Delphi стоит от силы 2 зарплаты.
...

Ну т.е. если программист потратил бы на Delphi не $1000, а, скажем, $800, потому что ему дали скидку, то это было бы что? Плохо? Неприемлемо? Он бы не знал, куда деть оставшиеся $200? :)

...
Средство производства (Карл!), а не ойфон, на который легко тем не менее берут даже и кредит.
...

Скидка на ойфон - это хорошо. Да, нет? А скидка на средство производства? :)

Внук © (29.10.15 13:03) [20]

... и я был бы рад, если бы Delphi продавали по 10р. на каждом углу вместе со всеми third-party components.

Я тоже был бы рад и собрал бы полную коллекцию лицензий. :) Но вообще, я не говорил о том, что скидка должна быть 100 %.

...
Но тезис о том, что Delphi - это дорого, ну... как-то не убедителен.

Саш, я не писал, что дорого, я писал, что охренительно дорого. :) ("охренительная цена").
Я еще раз повторю, а то ты все время немного в сторону беседу уводишь. Я не говорил о том, что Delphi нужно раздавать за бесплатно, или за копейки.
Попробуй еще раз перечитать седьмое сообщение. В нем именно то, что я и хотел сказать, а не то, что ты об этом думаешь. :)

Игорь Шевченко © (29.10.15 13:18) [21]

...
По меньше мере повода для пожаловаться на дороговизну будет поменьше.

Да я и не жаловался. Во фразе "штука баксов, мягко говоря, охренительная цена" я выразил свое скромное, не на что не претендующее мнение, которое никому не навязывал. :)

Внук © (29.10.15 10:50) [10]

Ну как... Даже с учетом нынешнего курса доллара. Шутка баксов охренительная цена, когда с позиции "А не купить ли мне Delphi на всякий случай или ну его нахрен".

И, кстати, да. Прямо в точку. У меня есть несколько программ, которые я обновляю, когда разработчик предлагает скидку. Ну т.е. вот появилась новая версия какой-то программы, в ней какие-то новые возможности, но я старой пользовался, и как-то жил без этих новых возможностей. А когда разработчик предлагает такую скидку, которую я готов заплатить за эти новые возможности, я обновляю лицензию.

Ну и еще раз для Игоря и Александра. Я не жалуюсь. Не будет скидок, не буду обновлять. И скидки я не требую, а всего лишь интересуюсь, есть ли у нового владельца в планах что-то изменить. :)
Нам пока что хватает 2006 и 2010 для работы, так что, скажем к примеру, Delphi XE5 средством производства в такой ситуации не назовешь.

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-29 18:32) [29]

>DayGaykin © (29.10.15 15:24) [25]
>Кстати, а на чем-нибудь кроме дельфи можно сделать приложение для iOS и для Android?

XCode, Eclips, Android Studio.

>Внук © (29.10.15 13:03) [20]
>Но тезис о том, что Delphi - это дорого, ну... как-то не убедителен. Выбор-то есть, опять же, C# бесплатен :)

C#, C, C++, Java, Python и т.д. Причем на современном уровне и с мощнейшей поддержкой.

>Игорь Шевченко © (29.10.15 10:24) [9]
>И животноводство!

Ну, можно и так. Или в управдомы.

>Kerk © (29.10.15 11:19) [11]
>В смысле на такой вопрос никогда не ответят прямо.

А ты и не спрашивай прямо. Спроси, что они собираются делать для популяризации Delphi и возвращению его в ряд наиболее используемых языков, причем в ближайшее время. Статистика по использованию и популярности ЯП общедоступна.

>Внук © (29.10.15 12:38) [18]
>Заменить столяра на другу профессию, где инструменты материальны, но стоят дороже? Я думал, мысль моя понятна и так.

А если развить и дополнить эту мысль наличием массы Бесплатного инструмента. Причем хорошего, популярного и надежного. Выбор сразу становится мягко говоря не очевиден, а зачастую как раз очевиден, но не в пользу дорогого.

Сейчас, ну кроме Москвы может быть, запросы-предложения о работе именно по Delphi близки к нулю. В том же Нижнем Новгороде к примеру таких вакансий практически нет и уже довольно давно. Максимум упоминаются вкупе с другими ЯП.
Мало кто из сообществ Java, C++, C# знает о существовании других ЯП вообще. Мало кто из Delphi"стов сейчас не владеет одним, а то и несколькими другими ЯП, причем изучает их не от любви к искусству, а по необходимости.

← →
Kerk © (2015-10-29 19:10) [30]

> Спроси, что они собираются делать для популяризации Delphi

Спрошу :)

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-29 19:18) [31]

>Владислав © (29.10.15 18:30) [28]
>Нам пока что хватает 2006 и 2010 для работы, так что, скажем к примеру, Delphi XE5 средством производства в такой ситуации не назовешь.

Вот это очень хороший пример. То есть вышло уже 9!!! версий, обновивших и добавивших массу всего. В разы улучшивших Продукт. А он не востребован. Почему? Что, производителю денег не нужно? Или разработчики не желают новых возможностей? Вряд ли. Просто не найдена та компромиссная точка ценового равновесия, когда оба эти интереса совпадают. А в результате получается минус обоим, вместо плюса обоим.

← →
Kerk © (2015-10-29 19:29) [32]

> Владислав © (29.10.15 18:30) [28]
>
> Kerk © (29.10.15 12:57) [19]
> Да что там столяр. Представим себе таксиста! :)
>
> Ну это легко. Но вот представить себе таксиста, которому
> все равно на цену автомобиля, ТО, бензина и прочего не могу.
> Ну т.е. вот приходит таксист в автосалон чтобы поменять
> авто, ему говорят, мол, акция сегодня, скидка есть. А таксист,
> видимо, такой, про которого ты говоришь, поэтому он отвечает,
> типа, не-не, зайду к вам, когда акция закончится. :)

А обратную ситуацию представить можешь? Заходит таксист в автосалон, а там скидок нет. И он такой "не-не, зайду когда скидки будут, а пока пешком поработаю" :)

> Нам пока что хватает 2006 и 2010 для работы, так что, скажем
> к примеру, Delphi XE5 средством производства в такой ситуации
> не назовешь.

Ну раз хватает, то в чем проблема вообще? Зачем тебе покупать ненужную XE5?

← →
Владислав © (2015-10-29 19:36) [33]

Сергей Суровцев © (29.10.15 19:18) [31]

Я примерно о том же, видимо. Ну т.е. я бы мог купить новую версию, скажем, за тысяч 10 наших рублей (я про Delphi Professional), просто для того, чтобы писать программы для себя любимого, побаловать себя, опять же. :) А как средство производства мне свежая версия не нужна (как уже писал, пользуемся 2006, 2010).
Ну и, конечно, если придется обновить средство производства, то будет нужда потратить столько, сколько просят, без вариантов.
В итоге получается, что Эмбаркадеро после выхода XE4 недополучала примерно около 10 тыс. рублей в год от потенциального покупателя. Отсюда и вопрос мой был (я ведь в этом тоже заинтересован).

← →
Владислав © (2015-10-29 19:50) [34]

Kerk © (29.10.15 19:29) [32]

А обратную ситуацию представить можешь? Заходит таксист в автосалон, а там скидок нет. И он такой "не-не, зайду когда скидки будут, а пока пешком поработаю" :)

Могу. У таксиста уже есть автомобиль (если что, то я про эту ситуацию, уточняю). Я не таксист, но я вот так в прошлом году автомобиль обновил. Старый тоже ездил. Подождал месяц и взял немного дешевле.

Ну раз хватает, то в чем проблема вообще? Зачем тебе покупать ненужную XE5?

Да нет проблемы. :) Если тебе не сложно, задай вопрос, который я в седьмом посте озвучил, а ответ Атанаса потом напиши.
Если это важно, то уточню. Я имею ввиду обновление лицензии (впрочем, хотелось бы услышать ответ на первоначальный вопрос в седьмом посте) при смене версии, а не покупку новой лицензии (я не специалист по ценообразованию, но, наверное, при покупке новой лицензии цена адекватная).

← →
Kerk © (2015-10-29 20:20) [35]

Ну про цену понятно. Давайте не будем продолжать. Тут недавно про это целая ветка была.

Пока так:
1) Как собираются популяризовать?
2) Собираются ли поддержать маленьких разработчиков?

Я бы сюда добавил еще вопрос про образовательные лицензии. Там сейчас скидка 90%, но имхо для образования должно быть совсем бесплатно.

← →
Kerk © (2015-10-29 20:22) [36]

> Я имею ввиду обновление лицензии

На обновление с предыдущей версии на новую всегда есть скидка. Этой осенью была акция, когда позволяли обновиться со скидкой с любой версии. Но обычно только с предыдущей.

← →
Eraser © (2015-10-29 20:40) [37]

было бы замечательно, если бы они опубликовали реалистичный roadmap хотя бы на 2016 год.

← →
Владислав © (2015-10-29 20:44) [38]

Kerk © (29.10.15 20:20) [35]

Угу. Про образование промолчу, не связан с этим. Не знаю нюансов. Впрочем, это связано с вопросом популяризации, как мне кажется.

Kerk © (29.10.15 20:22) [36]

Я сейчас выскажу свое скромное мнение, которое не претендует на какой-либо здравый смысл. :) (Это, типа, оговорка.)

Скидка с предыдущей версии негуманная, а со старых версий нет вообще (насколько я знаю).

← →
Kerk © (2015-10-29 20:45) [39]

> Владислав © (29.10.15 20:44) [38]
> а со старых версий нет вообще

Месяц назад была в виде исключения. Но вообще нет.

← →
Владислав © (2015-10-29 20:46) [40]

Eraser © (29.10.15 20:40) [37]

Поддерживаю.

← →
Eraser © (2015-10-29 20:46) [41]

> Владислав © (29.10.15 20:44) [38]

http://delphimaster.net/view/15-1441114200/

← →
Kerk © (2015-10-29 20:56) [42]

Роадмап готовится, если верить тому, что говорят.

← →
Владислав © (2015-10-29 20:57) [43]

Kerk © (29.10.15 20:22) [36]

...
Этой осенью была акция, когда позволяли обновиться со скидкой с любой версии.
...

Невнимательно прочитал... Вот это я пролетел. Я бы, возможно, свой бюджет переделал. Не знал (видимо, на новость внимание не обратил, жалко).

← →
Владислав © (2015-10-29 21:01) [44]

Kerk © (29.10.15 20:45) [39]
Eraser © (29.10.15 20:46) [41]

Каюсь, читал. Не было финансовой возможности тогда. Извините, что ввел в заблуждение.

← →
Игорь Шевченко © (2015-10-29 21:27) [45]

Владислав © (29.10.15 18:30) [28]

> Я не жалуюсь. Не будет скидок, не буду обновлять.

Влад, я тоже не обновляю. И примерно по той же причине - не вижу смысла тратить деньги на по сути сервис-паки. Но если будет какое-то мажорное изменение, то эпитеты к ценам придумывать не буду :)

Сергей Суровцев © (29.10.15 19:18) [31]

> Вот это очень хороший пример. То есть вышло уже 9!!! версий,
> обновивших и добавивших массу всего. В разы улучшивших
> Продукт. А он не востребован.

Дружище, есть один нюанс - для того, чтобы обновлять средства производства с той же скоростью, с какой их выпускает производитель, нужно, чтобы они гарантированно были 100% совместимыми с предыдущими версиями. И, так как в Delphi таки компонентная можель разработки, нужно, чтобы и все используемые компоненты были аналогично, совместимымми. Пока этого нету.

← →
Владислав © (2015-10-29 21:46) [46]

Игорь Шевченко © (29.10.15 21:27) [45]

...
Но если будет какое-то мажорное изменение, то эпитеты к ценам придумывать не буду :)

Я с эпитетами погорячился?.. :)
Когда будет мажорное изменение, вариантов не будет. Тут, как я уже писал, будем жить с этим.
На счет эпитета в своем седьмом посте в скобках... То, что в скобках, относится не к покупке новой лицензии, а к обновлении версии.
Впрочем (для Романа оговорка), я свой вопрос в [7] оставлю неизменным.

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-29 22:28) [47]

>Игорь Шевченко © (29.10.15 21:27) [45]
нужно, чтобы они гарантированно были 100% совместимыми с предыдущими версиями. И, так как в Delphi таки компонентная моlель разработки, нужно,
>чтобы и все используемые компоненты были аналогично, совместимыми.

А для этого нужно, чтобы оф.партнеры были на шаг впереди относительно других разработчиков, получали все необходимые материалы раньше и выпускали свои продукты одновременно с официальным релизом. Иначе оф.релиз не сможет быть использован основной массой разработчиков сразу, что весьма странно уже по определению.

>Kerk ©
Еще один вопрос - полноценный официальный сайт именно поддержки продукта. Не просто общие вопросы и реклама. Не куча форумов по всем уголкам интернета. А что-то типа:
https://msdn.microsoft.com
https://developer.android.com

чтобы минимум 95% всей необходимой и подробной информации было собрано в 1 месте и максимально быстро и профессионально обновлялось под текущие реалии. Это, кстати, восполнит пробелы отсутствия полноценной литературы, которая на годы отстает от темпов развития RAD.

← →
Владислав © (2015-10-29 22:44) [48]

Сергей Суровцев © (29.10.15 22:28) [47]

...
https://msdn.microsoft.com
https://developer.android.com

Солидарен, но здесь, Сергей, Вы привели примеры сайтов о платформе, а не о средстве разработки.
С другой стороны... А надо ли? Ну т.е. ресурсов-то много. Нужен ли новый?
Ну да ладно. Было бы интересно, что думают о поддержке.

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-29 23:06) [49]

>Владислав © (29.10.15 22:44) [48]
>Солидарен, но здесь, Сергей, Вы привели примеры сайтов о платформе, а не о средстве разработки.

Пример иллюстрирует лишь принцип. Все об одной технологии собрано в одном месте и поддерживается в актуальном состоянии. Причем именно создателем технологии и его официальными партнерами, то есть на максимально профессиональном уровне.

← →
Kerk © (2015-10-29 23:21) [50]

У них есть http://community.embarcadero.com/
Только им никто почти не пользуется. Запустили недавно, но как-то не прижилось пока.

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-30 00:03) [51]

>Kerk © (29.10.15 23:21) [50]

Спасибо. Буду смотреть.

← →
Владислав © (2015-10-30 00:10) [52]

Таки не зря поговорили. Как минимум два человека некроновости прочитали. :-D

← →
Torry © (2015-10-30 11:35) [53]

>Игорь Шевченко © (29.10.15 21:27) [45]
нужно, чтобы они гарантированно были 100% совместимыми с предыдущими версиями. И, так как в Delphi таки компонентная моlель разработки, нужно,
>чтобы и все используемые компоненты были аналогично, совместимыми.

>А для этого нужно, чтобы оф.партнеры были на шаг впереди относительно >других разработчиков, получали все необходимые материалы раньше и >выпускали свои продукты одновременно с официальным релизом. Иначе >оф.релиз не сможет быть использован основной массой разработчиков сразу, >что весьма странно уже по определению.

Это есть. Любой разработчик компонентов и прочих вещей для Delphi может подать заявлку на Technology Partner, получить бесплатную годовую лицензию и участовать в бета-тестинге следующей версии. То есть, потенциально производители third-party продуктов имеют такую возможность (вырустить компоненты одновременно с новой версией), но реально это делают единицы.

На моей памяти это LMD, Raize, вроде бы и практически все. Остальные выпускают продукты с задержкой от трех недель до полугода, иногда и больше.

← →
Inovet © (2015-10-30 11:49) [54]

> [53] Torry © (30.10.15 11:35)
> На моей памяти это LMD, Raize

Fast Report

← →
Torry © (2015-10-30 12:14) [55]

Fast Report отдельные версии (не ту, которая встроена в Delphi) выпускает также с задержкой....

← →
Inovet © (2015-10-30 14:00) [56]

> [55] Torry © (30.10.15 12:14)

Видимо, это в последнее время. Раньше они по партнёрской программе работали, на сайте, помнится, висел банер.

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-30 14:06) [57]

>Torry © (30.10.15 11:35) [53]
>На моей памяти это LMD, Raize, вроде бы и практически все. Остальные выпускают продукты с задержкой от трех недель до полугода, иногда и больше.

Ну свободные художники, они на то и свободные, что никому ничего не должны. А вот для оф.партнеров желательно сроки ограничивать. Иначе это плохо на имидже компании и продукта в целом сказаться может. Задержка в полгода при двух релизах от Emb в год это значит никогда.

← →
Torry © (2015-10-31 10:59) [58]

>Видимо, это в последнее время. Раньше они по партнёрской программе работали, на сайте, помнится, висел банер.

Они и сейчас партнеры. Я, во времена работы с torry.net, старался отслеживать компании, с сотрудниками которых знаком так или иначе. Версия для XE8 вышла у FR где-то спустя месяц после релиза, хотя обрезанная версия в XE8 была включена.

← →
Torry © (2015-10-31 11:04) [59]

>Задержка в полгода при двух релизах от Emb в год это значит никогда.

Согласен. Но я практически уверен, что практика выпуска двух релизов в год сейчас прекратится. На мой взгляд, частые выходы снижают доходность продукта. Если выход Seattle можно связать с выходом Windows 10, то сейчас, учитывая долгосрочность проекта Windows 10 и, вроде как, отсутствие реальных факторов для появления новых мажорных версий Android, MacOS и iOS, то не вижу необходимости в продолжении такой политики для Idera. Возможно, что-то типа сервис-паков потребуется.

IMHO, конечно...

← →
Rouse_ © (2015-10-31 11:20) [60]

Ромч, forceinline - хочу и volatible параметры функций.
Да и вообще когда нормальный инлайн сделают?

← →
Rouse_ © (2015-10-31 11:24) [61]

Еще хочу llvm выхлоп в который встроится можно в процессе копиляции

← →
Rouse_ © (2015-10-31 11:25) [62]

И когда уже сделают хардварные бряки в отладчике да и его самого нормально расширят, куций же до самого нехочу

← →
Rouse_ © (2015-10-31 11:27) [63]

К примеру тот же поиск по памяти приложения, когда стоим на бряке, да и много чего на самом деле нужно, я спецом себу утилиты писал для удобной отладки, а хотелось бы все из коробки

← →
Владислав © (2015-10-31 11:44) [64]

Саш, ты там живешь, что ли, в этом отладчике? :)
Вообще, присоединяюсь к вопросам.

← →
DVM © (2015-10-31 14:18) [65]

> DayGaykin © (28.10.15 21:53) [3]
> Linux-server будет или нет?

Linux сервер отлично обеспечивает Lazarus + FreePascal. Правки кода при переносе кода из Delphi минимальны.

← →
Rouse_ © (2015-10-31 14:21) [66]

> Владислав © (31.10.15 11:44) [64]
> Саш, ты там живешь, что ли, в этом отладчике? :)
> Вообще, присоединяюсь к вопросам.

Это моя работа, в отладчике сидеть, впрочем, как и у любого другого программиста :)

← →
Kerk © (2015-10-31 18:02) [67]

Владислав,

На лицензии, приобретаемые до 31 декабря 2015 действует специальный курс 59 рублей за доллар

Зарегистрированные пользователи любой версии могут приобрести продукт по цене обновления, если одновременно купят подписку на обновление

http://www.embarcadero.com/ru/radoffer

← →
Pavia © (2015-10-31 18:16) [68]

Когда появиться нормальные средства для препроцессинг или хотя бы fork().

← →
DVM © (2015-10-31 19:01) [69]

> или хотя бы fork().

???

← →
Pavia © (2015-10-31 20:40) [70]

2 ядра было экзотикой в 2000 годах. А сейчас 4 даже в телефоне.
Так вот пара уже сделать нормальную поддержку параллельность.
Типичной задачью является нажать на кнопку и начать выполнять метод параллельно. Типичный патерн когда GUI отделён от модели и та работает параллельно, что-бы GUI не зависал. При этом надо заблокировать вход в кнопку.
Если в D7 для этого приходилось создавать целый класс! То в Delphi XE появились обобщённые функции. Но это же не метод класса! А ведь именно объектами надо управлять. Вместо одной строчки приходиться теперь городить обёртку над методами и передавать объект в параметре. А между тем в Си есть команда fork() который создаёт развилку. Написать 1 команду или 1 функцию разницу чувствуете?
Это в двух словах конечно для создания развилки надо ещё сделать блокировку которая не будет блокировать основной цикл обработки сообщений. Чего в Си нет, но можно нормально сделать.

← →
Eraser © (2015-10-31 21:23) [71]

> Pavia © (31.10.15 20:40) [70]

это http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/XE8/en/Using_the_Parallel_Programming_Library
?

← →
DVM © (2015-10-31 21:47) [72]

> А между тем в Си есть команда fork() который создаёт развилку.

Причем тут C ? fork() это системный вызов Unix/Linux систем. Клонирует процесс. Кстати, он доступен и в Delphi Kylix и о FreePascal под Linux. Язык тут не причем вообще.

← →
Inovet © (2015-10-31 22:45) [73]

> [70] Pavia © (31.10.15 20:40)

Простите за оффтоп. Pavia, тебе тут уже не раз говорили о грамотности письменной речи - оно пофиг, конечно, пока читать возможно - все мы косячим понемногу где-нибудь и как-нибудь, но когда приходится расшифровывать твои послания буквально по буквам, тратя на это некоторые ресурсы, хочется задать вопрос: для тебя русский язык родной? Если нет - ладно, можно и расшифровать, а если родной, то уж уважай его. Это пожелание такое.

← →
Германн © (2015-11-01 00:52) [74]

> Rouse_ © (31.10.15 14:21) [66]
>
>
> > Владислав © (31.10.15 11:44) [64]
> > Саш, ты там живешь, что ли, в этом отладчике? :)
> > Вообще, присоединяюсь к вопросам.
>
> Это моя работа, в отладчике сидеть, впрочем, как и у любого
> другого программиста :)

<OFFTOP>
Вот интересно мне. Зачем начиная с какой-то версии в IDE Дельфи сделали две кнопки Run. Одну для запуска под отладчиком (как и было всегда). А другую для запуска без отладчика. Нафига нужна вторая?
</OFFTOP>

← →
Kerk © (2015-11-01 01:04) [75]

Вторая нужна, чтобы запускать без отладчика.
Ваш КО :)

← →
Kerk © (2015-11-01 01:05) [76]

Например, у меня клиент-сервер. И мне нужно отлаживать кого-то из них. Я одного запускаю под отладчиком, а второго без.

> Kerk © (01.11.15 01:04) [75]
>
> Вторая нужна, чтобы запускать без отладчика.

Ну т.е. для двоешников. :)
Им дали готовый код с защищенным блоком и сказали что теперь всё правильно будет работать, а Дельфи, зараза, всё равно "выбивает" ошибку. :)

> Kerk © (01.11.15 01:05) [76]
>
> Например, у меня клиент-сервер. И мне нужно отлаживать кого-
> то из них. Я одного запускаю под отладчиком, а второго без.
>

Пардон. Рома, а ты его, второго, "вне" IDE не можешь запустить?

> [74] Германн © (01.11.15 00:52)
> две кнопки Run

Никогда кнопками тулбара не пользовался. Есть же кнопки на клавиатуре: F9, Shift+Ctrl+F9. Или их когда-то не было?

> [78] Германн © (01.11.15 01:46)
> Пардон. Рома, а ты его, второго, "вне" IDE не можешь запустить?

Из Far там какого-нибудь можно, но дольше. А зачем, если есть Shift+Ctrl+F9.

> Inovet © (01.11.15 01:47) [79]
>
> > [74] Германн © (01.11.15 00:52)
> > две кнопки Run
>
> Никогда кнопками тулбара не пользовался. Есть же кнопки
> на клавиатуре: F9, Shift+Ctrl+F9. Или их когда-то не было?
>

Не имею версии старше Д2007 поэтому не могу сказать какие горячие клавиши в последних версиях Дельфи есть. Какие вызывают запуск под отладчиком, какие без отладчика.

> Kerk © (28.10.15 21:20)
>
> Через неделю Атанас Попов, заведующий теперь продуктами
> Эмбаркадеры после покупки ее Идерой, изволит пообщаться
> с MVP. Если есть какие-то конкретные интересные вопросы

Ну у меня есть один конкретный вопрос.
Касается он продуктов сторонних разработчиков по работе с сетью. Кого они нынче предпочтут? Indy, ICS, Synapse или что-то ещё?

> Германн © (01.11.15 01:46) [78]
>
> > Kerk © (01.11.15 01:05) [76]
> >
> > Например, у меня клиент-сервер. И мне нужно отлаживать кого-
> > то из них. Я одного запускаю под отладчиком, а второго без.
> >
>
> Пардон. Рома, а ты его, второго, "вне" IDE не можешь запустить?

Могу. Но намного проще кнопку нажать :)

> Могу. Но намного проще кнопку нажать :)
>

Тут ещё возникает проблема как объяснить двоешникам на какую кнопку и когда нажимать. Ну таки да. Это уже детали. :)
А насчёт сторонних библиотек для работы с сетью, ты всё же спроси, если будет возможность.

> DVM © (31.10.15 14:18) [65]
>
> > DayGaykin © (28.10.15 21:53) [3]
> > Linux-server будет или нет?
>
> Linux сервер отлично обеспечивает Lazarus + FreePascal.
> Правки кода при переносе кода из Delphi минимальны.

Не соглашусь. Когда-то прочитав эту мысль я решил попробовать новый проект сделать на fp. И пожалел. Проект представлял из себя вебсервер + работа с оборудованием (вроде платежного терминала в итоге). Что-либо готовое найти под fp сложно, поддержки нет. И конкретно на память:
встроенный http сервер с ошибкой, пришлось править исходник. Писал в багтрекер - бестолку.
Была стыковка со внешней системой на соапе с wsdl - встроенная утилита для импорта wsdl неработоспособна. То что импортирует Дельфи не совместимо. В итоге xml и сокеты - наше все.
Пришлось хорошенько покурить, чтобы прикрутить openssl. То что было пришлось дописывать.
Lazarus сильно проигрывает Дельфи в удобстве, при том что среда Дельфи сама по себе так себе.

В защиту могу сказать, что сам fpc не подвел: не было ошибок или утечек связанных с неправильной работой компилятора.
Вывод:
Если hello world собирать - хорошая альтернатива Дельфи. Для больших проектов - плохая.
Вывод построен не только из вышеприведённого, а из всего опыта работы с fp и лазарусом.

> DayGaykin © (01.11.15 03:14) [85]

> Если hello world собирать - хорошая альтернатива Дельфи.
> Для больших проектов - плохая.

А вот тут не соглашусь уже я. Имеем несколько среднего размера проектов (только серверная часть, без GUI) собираемых под Linux с помощью FreePascal, никаких проблем не испытываем. Производительность программы даже выше чем в Delphi. Специфика такова, что стороннего почти не используем, только для доступа к базам данных - Zeos.

> Не соглашусь. Когда-то прочитав эту мысль я решил попробовать
> новый проект сделать на fp. И пожалел. Проект представлял
> из себя вебсервер + работа с оборудованием (вроде платежного
> терминала в итоге). Что-либо готовое найти под fp сложно,
> поддержки нет. И конкретно на память:
> встроенный http сервер с ошибкой, пришлось править исходник.
> Писал в багтрекер - бестолку.
> Была стыковка со внешней системой на соапе с wsdl - встроенная
> утилита для импорта wsdl неработоспособна. То что импортирует
> Дельфи не совместимо. В итоге xml и сокеты - наше все.
> Пришлось хорошенько покурить, чтобы прикрутить openssl.
> То что было пришлось дописывать.
> Lazarus сильно проигрывает Дельфи в удобстве, при том что
> среда Дельфи сама по себе так себе.

Все это справедливо и для Delphi. Я уже говорил, что большинство имеющихся на данный момент компонентов для Delphi - весьма низкого качества или заброшены и не поддерживаются. В той же Indy проблем - вагон.

Оффтопик позволю себе.
Мне кажется, что Атанас - это латинизированная форма имени Афанасий. Как вы думаете? То есть здесь "т"="ф" как во многих других случаях.

> Kerk © (01.11.15 22:37) [87]
>
> Оффтопик позволю себе.
> Мне кажется, что Атанас - это латинизированная форма имени
> Афанасий. Как вы думаете? То есть здесь "т"="ф" как во многих
> других случаях.

1 минута гугления и... Оба имени происходят от греческого имени Ἀθανάσιος.

Ну так я и сказал - Афанасий. Даже без гугла :)
По-моему, интересный факт.

Афанасий...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4
Буква «Ф» первоначально использовалась только для передачи звука [ф] в заимствованных словах, употребляясь более или менее равноправно с буквой фита (Ѳ, ѳ) (подробнее см. в статье «Фита»); позже, с началом перехода в произношении звука [в] в некоторых позициях в [ф], стала встречаться и в собственно славянских словах, заменяя согласно произношению «В» или «ХВ».

>Kerk © (01.11.15 22:37) [87]
>DayGaykin © (01.11.15 23:31) [88]
>1 минута гугления и... Оба имени происходят от греческого имени Ἀθανάσιος.

Русский вариант этого имени произносится: "Афанас".

Раз уж про имена заговорили, а почему AppMethod. В какой связи? Вроде как название ни о чем...

Кто бы знал...

Вопрос от меня: будет ли поддержка генерации pdb при сборке проекта?

(или в современных версиях уже есть?)

и самый наболевший: ну когда уже?

Короче, вам не понравится :)

Ресурсов у них побольше, чем у эмбаркадеры и настроены вроде серьезно. В опенсорс делфи не отдадут, со школами уже работают и будут продолжать и развивать. Какие-то изменения цены вряд ли будут в ближайшее время, им нужно время, чтобы осмотреться и все понять. Линукс в роадмапе, уже достигнут большой прогресс. Будут улучшать маркетинг и свое присутствие в сети, маркетоиды идеры будут помогать. Roadmap на 2016 год опубликуют попозже. Ну и по мелочам. Если все, что я услышал правда, то дальше дела пойдут лучше, чем раньше.

В целом приятное впечатление Атанас произвел. Человек в теме, говорил по делу без космических кораблей на просторах большого театра.

Сама эмбаркадера никуда не девается. Продукты для БД перейдут под новый бренд.

Спасибо!

Ну в принципе от сферического Атанаса я и не ждал ничего конкретного. :)

> Германн © (06.11.15 01:37) [99]

Твои вопросы, к сожалению (или к счастью), нужно не ему задавать. Слишком мелкая конкретика.

Вот сферические кони в вакууме и общая координация действий его конек :)

Спасибо за информацию

> Kerk © (06.11.15 01:44) [100]
>
>
> > Германн © (06.11.15 01:37) [99]
>
> Твои вопросы, к сожалению (или к счастью), нужно не ему
> задавать. Слишком мелкая конкретика.

Согласен насчёт моих вопросов. Зря я их задавал.
Но я вообще насчёт всего данного топика высказался про сферического Атанаса.
Что он мог сказать? Что "Мы развиваемся, делаем всё что нужно, чтобы жить стало лучше и веселей!". То он, судя по твоему отчёту и сказал. :)

Хороший парень Babak Yaghoobi - автор компонентов D.P.F. (нативные контролы для iOS и Android) был лишен статуса MVP за то, что живет в Иране. Он конечно переживет, но по-моему это очень некрасиво.

Это похоже первое заметное для сообщества действие Идеры. Такие вот дела.

> был лишен статуса MVP за то, что живет в Иране.

Ты уверен что именно за это?

Ему письмо прислали с объяснениями и просьбой не принимать слишком близко к сердцу.

> Kerk © (29.11.15 01:27) [106]
>
> Ему письмо прислали с объяснениями и просьбой не принимать
> слишком близко к сердцу.
>

Козлы!
Других слов, кроме матерных у меня нет.

Это как раз к вопросу зачем нужно импортозамещение :)

Опубликовали roadmap 2016
http://community.embarcadero.com/article/news/16211-embarcadero-rad-studio-2016-product-approach-and-roadmap-2

Вопросы в Idera Найти похожие ветки