Вопросы в Idera

← →
Kerk © (2015-10-28 21:20) [0]

Через неделю Атанас Попов, заведующий теперь продуктами Эмбаркадеры после покупки ее Идерой, изволит пообщаться с MVP. Если есть какие-то конкретные интересные вопросы по поводу приобретения EMBT, я могу попробовать передать.

← →
Кто б сомневался © (2015-10-28 21:32) [1]

Удалено модератором

← →
картман © (2015-10-28 21:43) [2]

Удалено модератором

← →
DayGaykin © (2015-10-28 21:53) [3]

Linux-server будет или нет?

Про нормальный вес приложений вообще молчу.

← →
кгшзх © (2015-10-28 22:38) [4]

Удалено модератором

← →
Andy BitOff © (2015-10-29 01:01) [5]

Удалено модератором

← →
Германн © (2015-10-29 01:13) [6]

> DayGaykin © (28.10.15 21:53) [3]
> Про нормальный вес приложений вообще молчу.

А нормальный это какой? Укажите точный вес в граммах. (с)
Уменьшения размера исполняемых файлов, имхо, точно не будет. Ни сейчас, ни вообще никогда.

← →
Владислав © (2015-10-29 01:24) [7]

Вот какой вопрос есть. Планирует ли Идера внести какие-то изменения в принципы/основы лицензирования Delphi? Ну т.е. я не спрашиваю, изменится-ли что-нибудь, спрашиваю, планируют-ли что-то менять. Под "принципы/основы лицензирования Delphi" в том числе подразумеваю ценообразование. Да вот даже спрошу прямо. Будет ли скидка для индивидуальных разработчиков (штука баксов, мягко говоря, охренительная цена)?

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-29 01:58) [8]

1) Что планируется делать с RAD и Delphi в частности:
а) Интенсивно развивать.
б) Развивать не торопясь.
в) Притормозить пока.
г) Заморозить - угробить.

2) Команда разработки и поддержки (в том числе Российский офис)
а) Всех оставить и усилить.
б) Заменить
в) Разогнать.

3) Популяризация
а) Бесплатно или очень существенно дешевле полноценную среду в массы индивидуальных разработчиков.
б) Оставить как есть.

4) Когда в поставке уже будут нормальные современные GRid"ы?

← →
Игорь Шевченко © (2015-10-29 10:24) [9]

Владислав © (29.10.15 01:24) [7]

> (штука баксов, мягко говоря, охренительная цена)?

Мягко говоря переходи на FPC/Lazarus и не жужжи.

Сергей Суровцев © (29.10.15 01:58) [8]

> 4) Когда в поставке уже будут нормальные современные GRid"ы?

И животноводство!

← →
Внук © (2015-10-29 10:50) [10]

Ну как... Даже с учетом нынешнего курса доллара. Шутка баксов охренительная цена, когда с позиции "А не купить ли мне Delphi на всякий случай или ну его нахрен".
А если б жестко брали за яй... За использование нелицензионного софта, я хотел сказать, то эта цена не сильно больше чем ежегодные расходы на автомобиль, скажем (КАСКО, ОСАГО, очередное ТО).
Столяр вот не рассуждает о цене инструмента, идет и покупает, потому что без инструмента все равно ничего не получится сделать. И отбивает стоимость оного за пару месяцев.

← →
Kerk © (2015-10-29 11:19) [11]

На вопрос о цене я могу за него ответить:
"Мы будем изучать тенденции рынка и конечно же учтем интересы всех пользователей".

В смысле на такой вопрос никогда не ответят прямо.

Лучше, имхо, спрашивать то, на что есть шанс получить нормальный ответ.

А линукс-сервер вроде уже обещали. Ждите.

← →
Внук © (2015-10-29 11:32) [12]

Другое дело, что платить каждые полгода за очередную "версию" - это они явно не про наши реалии.

← →
Владислав © (2015-10-29 11:52) [13]

Игорь Шевченко © (29.10.15 10:24) [9]

Мягко говоря переходи на FPC/Lazarus и не жужжи.

Феерично. Может перейти на стамеску? Некоторые даже считают, что у столяра мозга нет, поэтому он о цене инструментов не задумывается. :)

Внук © (29.10.15 10:50) [10]

... то эта цена не сильно больше чем ежегодные расходы на автомобиль, скажем (КАСКО, ОСАГО, очередное ТО).

А еще много меньше, чем сам автомобиль, и много больше, чем спички. Спасибо за экскурсию по ценам. :)

Внук © (29.10.15 10:50) [10]

Столяр вот не рассуждает о цене инструмента ...

Много есть знакомых столяров, которым все равно на цену инструментов, или просто так, потрындеть?
Тоже экскурсию проведу:
http://www.220-volt.ru/catalog/Stameski/
Если что, там несколько страниц.

Kerk © (29.10.15 11:19) [11]

На вопрос о цене я могу за него ответить ...

Роман, ты можешь и на другие вопросы за него ответить. :) Если мне было бы интересно твое мнение по этому вопросу, я у бы у тебя спросил, а не писал в этой теме. :)

← →
Kerk © (2015-10-29 12:02) [14]

Я просто намекаю, что на такой вопрос все равно не ответят ничего полезного. Не, ну я спрошу. Мне-то не сложно.

← →
Внук © (2015-10-29 12:13) [15]

>>Владислав © (29.10.15 11:52) [13]
Много видел столяров, работающих без инструмента? :) Столяр не может скачать его с торрентов, вот и вся разница.

← →
Владислав © (2015-10-29 12:31) [16]

Как столяр без инструментов и отсутствие торрентов для столярных инструментов относится к моему вопросу о скидках на Delphi для индивидуальных разработчиков? Если это сложно, я помогу продолжить аналогию. :)
Столяр может выбрать инструмент по разной цене:
http://www.220-volt.ru/catalog-190992/
или
http://www.220-volt.ru/catalog-190992/
или
http://www.220-volt.ru/catalog-200803/
На всякий случай повторю. У него есть выбор при ПОКУПКЕ.

← →
DayGaykin © (2015-10-29 12:38) [17]

> Много видел столяров, работающих без инструмента? :) Столяр
> не может скачать его с торрентов, вот и вся разница.

Столяр может намного дальше пойти: брать материалы работодателя, работать на станке работодателя, а изделия работодателю не отдавать. :)

← →
Внук © (2015-10-29 12:38) [18]

>>Владислав © (29.10.15 12:31) [16]
Заменить столяра на другу профессию, где инструменты материальны, но стоят дороже? Я думал, мысль моя понятна и так.
Наверно, мало найдется профессиональных программистов, зарабатывающих своим трудом меньше $500 в месяц. То есть Delphi стоит от силы 2 зарплаты. И это средство производства, которым ты зарабатываешь себе на жизнь. Средство производства (Карл!), а не ойфон, на который легко тем не менее берут даже и кредит.

← →
Kerk © (2015-10-29 12:57) [19]

Да что там столяр. Представим себе таксиста! :)

← →
Внук © (2015-10-29 13:03) [20]

Не, я мне эмбаркадера не платит за PR, и я был бы рад, если бы Delphi продавали по 10р. на каждом углу вместе со всеми third-party components. Это да.
Но тезис о том, что Delphi - это дорого, ну... как-то не убедителен. Выбор-то есть, опять же, C# бесплатен :)

← →
Игорь Шевченко © (2015-10-29 13:18) [21]

Владислав © (29.10.15 11:52) [13]

> Феерично. Может перейти на стамеску?

Если у тебя стамеской будет получаться программировать - отчего бы и нет ?
По меньше мере повода для пожаловаться на дороговизну будет поменьше.

← →
Ринсвинд © (2015-10-29 15:11) [22]

> Выбор-то есть, опять же, C# бесплатен :)

Вы не совсем точно обозначили выбор. Обычно выбор такой: либо покупать новую версию Delphi для перевода старых программ под новые винды и их доработки, либо переписывать все под C# (что займет лет 10 в быстром темпе).

ИМХО, в конце среди универсальных языков должен остаться только один. И пусть это будет Дункан Мак"Ява!

← →
Kerk © (2015-10-29 15:16) [23]

> либо переписывать все под C#

Так а что мешает? Зачем пользоваться отвратительным, уродским, глючащим да еще и дорогим поделием, про которое и слова доброго никто не скажет? Вперед на радуги к единорогам.

← →
Ринсвинд © (2015-10-29 15:20) [24]

> Kerk © (29.10.15 15:16) [23]

Я же написал: если перейти на C#, то придется переписывать старые проекты 10 лет. Столько я с единорогами на радуге сидеть не хочу.

Я не называл Delphi отвратительным средством (хотя, возможно, отдельные версии, типа D2005). Просто он очень дорогой. Думаю, что маркетологи понимают, что продают средство доработки старых проектов. Отсюда и цена.

← →
DayGaykin © (2015-10-29 15:24) [25]

Кстати, а на чем-нибудь кроме дельфи можно сделать приложение для iOS и для Android?

← →
Kerk © (2015-10-29 15:27) [26]

> Ринсвинд © (29.10.15 15:20) [24]

Да я не про тебя лично, я в общем.

> DayGaykin © (29.10.15 15:24) [25]
>
> Кстати, а на чем-нибудь кроме дельфи можно сделать приложение
> для iOS и для Android?

На C# под Xamarin. На C++ под Qt. Это если html5 и совсем извращенные варианты отбросить. Qt бесплатный вроде. Xamarin стоит столько же, сколько Appmethod.

← →
Kerk © (2015-10-29 15:31) [27]

У Qt часть фич все-таки платная.

← →
Владислав © (2015-10-29 18:30) [28]

Kerk © (29.10.15 12:57) [19]
Да что там столяр. Представим себе таксиста! :)

Ну это легко. Но вот представить себе таксиста, которому все равно на цену автомобиля, ТО, бензина и прочего не могу. Ну т.е. вот приходит таксист в автосалон чтобы поменять авто, ему говорят, мол, акция сегодня, скидка есть. А таксист, видимо, такой, про которого ты говоришь, поэтому он отвечает, типа, не-не, зайду к вам, когда акция закончится. :)

Внук © (29.10.15 12:38) [18]
... Я думал, мысль моя понятна и так.

Я тоже думал, что моя мысль понятна и так, но нет же. :)

...
Наверно, мало найдется профессиональных программистов, зарабатывающих своим трудом меньше $500 в месяц. То есть Delphi стоит от силы 2 зарплаты.
...

Ну т.е. если программист потратил бы на Delphi не $1000, а, скажем, $800, потому что ему дали скидку, то это было бы что? Плохо? Неприемлемо? Он бы не знал, куда деть оставшиеся $200? :)

...
Средство производства (Карл!), а не ойфон, на который легко тем не менее берут даже и кредит.
...

Скидка на ойфон - это хорошо. Да, нет? А скидка на средство производства? :)

Внук © (29.10.15 13:03) [20]

... и я был бы рад, если бы Delphi продавали по 10р. на каждом углу вместе со всеми third-party components.

Я тоже был бы рад и собрал бы полную коллекцию лицензий. :) Но вообще, я не говорил о том, что скидка должна быть 100 %.

...
Но тезис о том, что Delphi - это дорого, ну... как-то не убедителен.

Саш, я не писал, что дорого, я писал, что охренительно дорого. :) ("охренительная цена").
Я еще раз повторю, а то ты все время немного в сторону беседу уводишь. Я не говорил о том, что Delphi нужно раздавать за бесплатно, или за копейки.
Попробуй еще раз перечитать седьмое сообщение. В нем именно то, что я и хотел сказать, а не то, что ты об этом думаешь. :)

Игорь Шевченко © (29.10.15 13:18) [21]

...
По меньше мере повода для пожаловаться на дороговизну будет поменьше.

Да я и не жаловался. Во фразе "штука баксов, мягко говоря, охренительная цена" я выразил свое скромное, не на что не претендующее мнение, которое никому не навязывал. :)

Внук © (29.10.15 10:50) [10]

Ну как... Даже с учетом нынешнего курса доллара. Шутка баксов охренительная цена, когда с позиции "А не купить ли мне Delphi на всякий случай или ну его нахрен".

И, кстати, да. Прямо в точку. У меня есть несколько программ, которые я обновляю, когда разработчик предлагает скидку. Ну т.е. вот появилась новая версия какой-то программы, в ней какие-то новые возможности, но я старой пользовался, и как-то жил без этих новых возможностей. А когда разработчик предлагает такую скидку, которую я готов заплатить за эти новые возможности, я обновляю лицензию.

Ну и еще раз для Игоря и Александра. Я не жалуюсь. Не будет скидок, не буду обновлять. И скидки я не требую, а всего лишь интересуюсь, есть ли у нового владельца в планах что-то изменить. :)
Нам пока что хватает 2006 и 2010 для работы, так что, скажем к примеру, Delphi XE5 средством производства в такой ситуации не назовешь.

>DayGaykin © (29.10.15 15:24) [25]
>Кстати, а на чем-нибудь кроме дельфи можно сделать приложение для iOS и для Android?

XCode, Eclips, Android Studio.

>Внук © (29.10.15 13:03) [20]
>Но тезис о том, что Delphi - это дорого, ну... как-то не убедителен. Выбор-то есть, опять же, C# бесплатен :)

C#, C, C++, Java, Python и т.д. Причем на современном уровне и с мощнейшей поддержкой.

>Игорь Шевченко © (29.10.15 10:24) [9]
>И животноводство!

Ну, можно и так. Или в управдомы.

>Kerk © (29.10.15 11:19) [11]
>В смысле на такой вопрос никогда не ответят прямо.

А ты и не спрашивай прямо. Спроси, что они собираются делать для популяризации Delphi и возвращению его в ряд наиболее используемых языков, причем в ближайшее время. Статистика по использованию и популярности ЯП общедоступна.

>Внук © (29.10.15 12:38) [18]
>Заменить столяра на другу профессию, где инструменты материальны, но стоят дороже? Я думал, мысль моя понятна и так.

А если развить и дополнить эту мысль наличием массы Бесплатного инструмента. Причем хорошего, популярного и надежного. Выбор сразу становится мягко говоря не очевиден, а зачастую как раз очевиден, но не в пользу дорогого.

Сейчас, ну кроме Москвы может быть, запросы-предложения о работе именно по Delphi близки к нулю. В том же Нижнем Новгороде к примеру таких вакансий практически нет и уже довольно давно. Максимум упоминаются вкупе с другими ЯП.
Мало кто из сообществ Java, C++, C# знает о существовании других ЯП вообще. Мало кто из Delphi"стов сейчас не владеет одним, а то и несколькими другими ЯП, причем изучает их не от любви к искусству, а по необходимости.

> Спроси, что они собираются делать для популяризации Delphi

Спрошу :)

>Владислав © (29.10.15 18:30) [28]
>Нам пока что хватает 2006 и 2010 для работы, так что, скажем к примеру, Delphi XE5 средством производства в такой ситуации не назовешь.

Вот это очень хороший пример. То есть вышло уже 9!!! версий, обновивших и добавивших массу всего. В разы улучшивших Продукт. А он не востребован. Почему? Что, производителю денег не нужно? Или разработчики не желают новых возможностей? Вряд ли. Просто не найдена та компромиссная точка ценового равновесия, когда оба эти интереса совпадают. А в результате получается минус обоим, вместо плюса обоим.

> Владислав © (29.10.15 18:30) [28]
>
> Kerk © (29.10.15 12:57) [19]
> Да что там столяр. Представим себе таксиста! :)
>
> Ну это легко. Но вот представить себе таксиста, которому
> все равно на цену автомобиля, ТО, бензина и прочего не могу.
> Ну т.е. вот приходит таксист в автосалон чтобы поменять
> авто, ему говорят, мол, акция сегодня, скидка есть. А таксист,
> видимо, такой, про которого ты говоришь, поэтому он отвечает,
> типа, не-не, зайду к вам, когда акция закончится. :)

А обратную ситуацию представить можешь? Заходит таксист в автосалон, а там скидок нет. И он такой "не-не, зайду когда скидки будут, а пока пешком поработаю" :)

> Нам пока что хватает 2006 и 2010 для работы, так что, скажем
> к примеру, Delphi XE5 средством производства в такой ситуации
> не назовешь.

Ну раз хватает, то в чем проблема вообще? Зачем тебе покупать ненужную XE5?

Сергей Суровцев © (29.10.15 19:18) [31]

Я примерно о том же, видимо. Ну т.е. я бы мог купить новую версию, скажем, за тысяч 10 наших рублей (я про Delphi Professional), просто для того, чтобы писать программы для себя любимого, побаловать себя, опять же. :) А как средство производства мне свежая версия не нужна (как уже писал, пользуемся 2006, 2010).
Ну и, конечно, если придется обновить средство производства, то будет нужда потратить столько, сколько просят, без вариантов.
В итоге получается, что Эмбаркадеро после выхода XE4 недополучала примерно около 10 тыс. рублей в год от потенциального покупателя. Отсюда и вопрос мой был (я ведь в этом тоже заинтересован).

Kerk © (29.10.15 19:29) [32]

А обратную ситуацию представить можешь? Заходит таксист в автосалон, а там скидок нет. И он такой "не-не, зайду когда скидки будут, а пока пешком поработаю" :)

Могу. У таксиста уже есть автомобиль (если что, то я про эту ситуацию, уточняю). Я не таксист, но я вот так в прошлом году автомобиль обновил. Старый тоже ездил. Подождал месяц и взял немного дешевле.

Ну раз хватает, то в чем проблема вообще? Зачем тебе покупать ненужную XE5?

Да нет проблемы. :) Если тебе не сложно, задай вопрос, который я в седьмом посте озвучил, а ответ Атанаса потом напиши.
Если это важно, то уточню. Я имею ввиду обновление лицензии (впрочем, хотелось бы услышать ответ на первоначальный вопрос в седьмом посте) при смене версии, а не покупку новой лицензии (я не специалист по ценообразованию, но, наверное, при покупке новой лицензии цена адекватная).

Ну про цену понятно. Давайте не будем продолжать. Тут недавно про это целая ветка была.

Пока так:
1) Как собираются популяризовать?
2) Собираются ли поддержать маленьких разработчиков?

Я бы сюда добавил еще вопрос про образовательные лицензии. Там сейчас скидка 90%, но имхо для образования должно быть совсем бесплатно.

> Я имею ввиду обновление лицензии

На обновление с предыдущей версии на новую всегда есть скидка. Этой осенью была акция, когда позволяли обновиться со скидкой с любой версии. Но обычно только с предыдущей.

было бы замечательно, если бы они опубликовали реалистичный roadmap хотя бы на 2016 год.

Kerk © (29.10.15 20:20) [35]

Угу. Про образование промолчу, не связан с этим. Не знаю нюансов. Впрочем, это связано с вопросом популяризации, как мне кажется.

Kerk © (29.10.15 20:22) [36]

Я сейчас выскажу свое скромное мнение, которое не претендует на какой-либо здравый смысл. :) (Это, типа, оговорка.)

Скидка с предыдущей версии негуманная, а со старых версий нет вообще (насколько я знаю).

Вопросы в Idera Найти похожие ветки