Вышла RAD Studio 10 Seattle

← →
Игорь Шевченко © (2015-09-01 16:30) [0]

http://www.embarcadero.com/ru/products/rad-studio

http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/Seattle/en/What"s_New

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-01 22:52) [1]

Масштабно. А через 9ку перепрыгнули?

>C++Builder 10 Seattle — это отличный инструмент для VCL разработчиков для Windows, пользующихся C++Builder, и новых разработчиков на C++ для
>мобильных и настольных платформ, переходящих с других языков и наборов инструментов — Java, Objective-C, C#, Xcode, Xamarin и Visual Studio.

И что, реально переходят?

← →
DayGaykin © (2015-09-02 00:39) [2]

Начав программировать на Java я понял насколько крут Delphi в плане скорости разработки.

← →
Eraser © (2015-09-02 06:27) [3]

Список доработок конечно не тянет на новую мажорную версию в привычном понимании, но, думаю, надо относиться к этому спокойнее. Вместо минорных апдейтов они делают полноценные релизы, современный тренд в стиле гугл-хром.

Что порадовало, так это

The IDE can now use up to 4 GiB of memory, it is no longer limited to 2 GiB.

Возможно, повлияет на общее ощущение и "отзывчивость" IDE.

← →
DVM © (2015-09-02 10:20) [4]

> DayGaykin © (02.09.15 00:39) [2]

> я понял насколько крут Delphi в плане скорости разработки.

Пока дело не касается сторонних библиотек для использования / интеграции с чем то и т.д.
Большинство таких под Delphi - мусор. Для Java же чего не коснись - есть вполне себе приличная библиотека с продуманной иерархией классов.

← →
Kerk © (2015-09-02 10:42) [5]

> Возможно, повлияет на общее ощущение и "отзывчивость" IDE.

Это все ради того, чтоб избавиться от ошибок Out of Memory. Им все последние годы лучи ненависти по этому поводу шлют. Мне XE7 мою приходится перезапускать пару раз в день, иначе валится. Перейдем на RAD 10 как только сторонние библиотеки подтянутся. Не могу ждать уже :)

← →
Kerk © (2015-09-04 12:34) [6]

И правда нет больше out of memory. Это моя новая любимая версия Delphi :)

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-04 13:12) [7]

>Eraser © (02.09.15 06:27) [3]
>Список доработок конечно не тянет на новую мажорную версию в привычном понимании, но, думаю, надо относиться к этому спокойнее.

Разница в том, что за апдейт платить не надо. А за новый релиз надо. С учетом скорости появления релизов по 2 в год даже переход на новую версию со старой в течении 1.5-2 лет потянет на покупку нового пакета.

>DVM © (02.09.15 10:20) [4]
>Большинство таких под Delphi - мусор. Для Java же чего не коснись - есть вполне себе приличная библиотека с продуманной иерархией классов.

Это больная тема. Даже к новому релизу за 2500 амер.рублей нужно прикрутить как минимум человеческий Grid вместо того, который сделан лет 15 назад, а то и еще поболее и за отдельные деньги. Так не делается. За такие деньги софт из коробки должен удовлетворять всем современным потребностям, ну может кроме очень специфических. Был с ними об этом разговор, но они проблемы в упор не видят, считают что такое положение нормально.

← →
Kerk © (2015-09-04 14:08) [8]

> Разница в том, что за апдейт платить не надо. А за новый релиз надо.

Delphi давно уже по годовой подписке продается. Подписчики получили новый релиз бесплатно.

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-04 14:14) [9]

>Kerk © (04.09.15 14:08) [8]
>Delphi давно уже по годовой подписке продается. Подписчики получили новый релиз бесплатно.

Сопровождение - лучшее что придумано в сфере получения денег за ПО. Стабильность и массовость при минимальных затратах.

← →
Kerk © (2015-09-04 14:24) [10]

Именно так. Но с другой стороны это дает стабильность и покупателю. Вот купил кто-то неделю назад Delphi XE8 и тут вдруг вышла Delphi 10. Ой. Покупай заново. А подписчик точно знает, что в течение года все обновления он получит бесплатно.

← →
Игорь Шевченко © (2015-09-04 16:58) [11]

> Delphi давно уже по годовой подписке продается

Во-первых, дорого.
Во-вторых, сам процесс миграции на "очередную новую версию" не такой радужный, как это представляется маркетологам и гикам.
Эмбаркадеро конечно молодцы в плане извлечения прибыли до тех пор, пока у них конкурентов нет на этом месте.

← →
Cobalt © (2015-09-04 17:15) [12]

> Сергей Суровцев © (04.09.15 13:12) [7]
> Это больная тема. Даже к новому релизу за 2500 амер.рублей
> нужно прикрутить как минимум человеческий Grid вместо того,
> который сделан лет 15 назад, а то и еще поболее и за отдельные
> деньги. Так не делается. За такие деньги софт из коробки
> должен удовлетворять всем современным потребностям, ну может
> кроме очень специфических. Был с ними об этом разговор,
> но они проблемы в упор не видят, считают что такое положение нормально.

Delphi ведь всегда позиционировалась как конструктор, т.е. всякие прекрасно выглядящие компоненты - это хлеб с икрой компонентописателей.

Зачем покупателям оплачивать ненужный им FireDac, если они уже успешно пользуются UniDAC"om?

Или платить за TMS-компоненты, если уже купили DevExpress?

← →
Kerk © (2015-09-04 17:38) [13]

> Игорь Шевченко © (04.09.15 16:58) [11]

Если из D2006 в современные прыгать, то это конечно боль. Но вот мы прошли путь XE6->XE7->XE8->10 вообще без проблем.

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-04 17:45) [14]

>Игорь Шевченко © (04.09.15 16:58) [11]
>Эмбаркадеро конечно молодцы в плане извлечения прибыли до тех пор, пока у них конкурентов нет на этом месте.

Да если бы конкурентов не было... Еще было бы оправдано. А конкурентов куча. Эмбаркодеро потихоньку сливает рынок ради сиюминутных прибылей, наживается на старых партнерах, коих становится все меньше вместо того чтобы делать шаги для кардинального увеличения числа своих пользователей и приверженцев.

>Cobalt © (04.09.15 17:15) [12]
>Delphi ведь всегда позиционировалась как конструктор, т.е. всякие прекрасно выглядящие компоненты - это хлеб с икрой компонентописателей.
>Зачем покупателям оплачивать ненужный им FireDac, если они уже успешно пользуются UniDAC"om?
>Или платить за TMS-компоненты, если уже купили DevExpress?

Кто хочет купить автомобиль, в котором сразу надо поменять салон, колеса, приборную панель, а заодно и перекрасить?
Аргумент - "зачем мне на новое авто колеса, у меня со старого остались купленные" малоубедителен.
В коробке должно быть ВСЕ для создания современного приложения. Это основа основ - любой продаваемый продукт или изделие должны на 100% выполнять свои базовые функции. Если запросы выше базовых, тогда да, доп.функции за отдельные деньги. Но такие запросы должны быть редким случаем, а не всеобщей нормой.

← →
Игорь Шевченко © (2015-09-04 19:00) [15]

Kerk © (04.09.15 17:38) [13]

> Если из D2006 в современные прыгать, то это конечно боль.
> Но вот мы прошли путь XE6->XE7->XE8->10 вообще без проблем.
>

Извини, боль даже из 2006 в 2007 переходить. Возможно, наши сферы деятельности не совпадают, это бывает. Ценность обычно имеет функционал написанного софта, а не прыжки из версии в версию :)

← →
Kerk © (2015-09-04 19:12) [16]

А в чем вообще разница между 2006 и 2007?

Из версии в версию баги фиксят, фичи добавляют. Например, для функционала ради которого я в XE7 неделю с бубном прыгал, в XE8 есть готовый компонент.

← →
Игорь Шевченко © (2015-09-04 22:32) [17]

> А в чем вообще разница между 2006 и 2007?

Тоже что-то пофиксили, внесли новых модулей для совместимости с Vista.

> Из версии в версию баги фиксят

Тут есть нюанс - старые баги уже известны, равно как и workaround к ним, а вот новые внесенные - неизвестны. Заниматься проверкой всех приложений после перехода, занятие, мягко скажем, затратное.

> Например, для функционала ради которого я в XE7 неделю с
> бубном прыгал, в XE8 есть готовый компонент.

Все упирается в человеческие ресурсы. Мне проще неделю потратить на написание своего функционала, который может быть готовым в следующей версии.
Когда у них DevExpress из коробки будет включен за цену обновления, тогда есть смысл - этот набор я за неделю при всем желании не напишу :))

← →
Eraser © (2015-09-05 02:39) [18]

> Delphi давно уже по годовой подписке продается.

поделили бы цену на 3 или сделали бы на 3 года - был бы серьезный шаг, а пока, конечно, дороговато для более-менее крупных коллективов.

нужна более гибкая политика лицензирования, начиная с бесплатных версий, и заканчивая site license, а не тот древний подход, как сейчас.

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-05 03:02) [19]

>Игорь Шевченко © (04.09.15 22:32) [17]
>Тут есть нюанс - старые баги уже известны, равно как и workaround к ним, а вот новые внесенные - неизвестны. Заниматься проверкой всех приложений после перехода, занятие, мягко скажем, затратное.

Особенно весело, когда баги появляются там, где их раньше не было и по логике и быть не должно, ибо этот функционал без оговорок о доработках перетекает в новую версию. Имел как-то удовольствие такое поймать.
Причем компилятор даже не чихнул, все собралось на ура.

← →
Kerk © (2015-09-05 12:48) [20]

> Eraser © (05.09.15 02:39) [18]
>
> > Delphi давно уже по годовой подписке продается.
>
> поделили бы цену на 3 или сделали бы на 3 года - был бы
> серьезный шаг, а пока, конечно, дороговато для более-менее
> крупных коллективов.

Поднимет ли это продажи как минимум в три раза?
Просто ведь человеку, который примет решение о снижении цены, потом перед начальством за доходы отвечать. А у него семья, дети.

> нужна более гибкая политика лицензирования, начиная с бесплатных
> версий, и заканчивая site license, а не тот древний подход,
> как сейчас.

В идеальном мире так бы и было. Кто ж спорит.

Я как-то раз спрашивал у эмбаркадеровцев почему отменили турбо-версию. Мне ответили, что из-за нее упали продажи. Вообще, эмба не производит впечатления богатой организации. Там скорее концы с концами сводят, чем наоборот.

← →
Игорь Шевченко © (2015-09-05 16:42) [21]

Kerk © (05.09.15 12:48) [20]

> Я как-то раз спрашивал у эмбаркадеровцев почему отменили
> турбо-версию. Мне ответили, что из-за нее упали продажи

Тогда они еще были подразделением Borland, когда выходила Turbo-версия. Кроме того, была персональная D6, бесплатная, но без Data-aware, тоже от Фрэнка Борланда.
Во времена Turbo-дельфи представители компании как раз говорили, что это важный стратегический шаг, и т.д.

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-05 21:41) [22]

>Игорь Шевченко © (05.09.15 16:42) [21]
>Тогда они еще были подразделением Borland, когда выходила Turbo-версия. Кроме того, была персональная D6, бесплатная, но без Data-aware, тоже от Фрэнка Борланда.
>Во времена Turbo-дельфи представители компании как раз говорили, что это важный стратегический шаг, и т.д.

Позиция - ничего даром - Delphi могла себе позволить лет 15 назад, в отсутствии конкурентов и идя на несколько шагов впереди всех. А сейчас вот с чем ей приходится конкурировать, причем в роли догоняющих.

Версия Visual Studio Community 2015 представляет собой бесплатную полнофункциональную IDE для создания настольных, мобильных и веб-приложений для устройств с Windows, iOS и Android, взаимодействующую с облачными сервисами. Она предназначена для небольших компаний, стартапов, студентов и разработчиков свободного ПО, создающих не корпоративные приложения. Ее характеристиками являются унифицированная разработка клиентских и серверных приложений, кросплатформенная мобильная разработка, расширяемость, продвинутые способы кодирования и функции продуктивной работы.

И как они они собираются это делать не меняя в корне подход к продвижению на рынке никак не понятно.

← →
Игорь Шевченко © (2015-09-05 22:30) [23]

Сергей Суровцев © (05.09.15 21:41) [22]

Мне, как имеющему довольно большой опыт программирования на Delphi, бесплатность Visual Studio для некоммерческих приложений несильно важна. В мире Open Source бесплатных инструментов для разработчика как звезд на небе, одним больше, одним меньше.

Попробовав обе среды (и VS и Delphi), я пришел к выводу, что мне в Delphi работать удобнее.

"Программирование на C#, Visual Basic, F#, C++, HTML, JavaScript, Python и других языках" - возможно я отстал от жизни и не видел приложений под Android на Visual Basic.

← →
Eraser © (2015-09-05 22:39) [24]

> Kerk © (05.09.15 12:48) [20]

> Просто ведь человеку, который примет решение о снижении
> цены, потом перед начальством за доходы отвечать. А у него
> семья, дети.

вот и пусть отвечает, в этом его работа. если они сводят концы с концами еле-еле, значит он делает работу из рук вон плохо, гнать надо. я это уже не первый год твержу.

> Мне ответили, что из-за нее упали продажи.

продажи могу слегка упасть в перспективе одного года-пары лет, и то вряд ли. те кто собирается купить - купят, кто не собирается - скачают с торрента. на это турбо-версия практически не влияет. думаю их основной источник дохода - это крупные корпоративщики.

НО, бесплатная версия делает огромную PR работу.

← →
ВладОшин © (2015-09-05 22:55) [25]

> думаю их основной источник дохода - это крупные корпоративщики

да,
а там работают бывшие студенты, которые учатся на том что есть.
Поэтому бесплатные версии для обучения просто должны быть. Иначе выжмут все сейчас, а на потом не останется. Потому что сейчас совсем молодых знакомых с делфи и нет вроде как. (Ну, т.е. пару спросил - говорят, что не знают), и на курсе было пол-года паскаля. Сишники да вебы все больше)

← →
Kerk © (2015-09-05 23:21) [26]

> Eraser © (05.09.15 22:39) [24]
>
> > Kerk © (05.09.15 12:48) [20]
>
> > Просто ведь человеку, который примет решение о снижении
> > цены, потом перед начальством за доходы отвечать. А у него
> > семья, дети.
>
> вот и пусть отвечает, в этом его работа.

Ну вот он видимо и не считает, что снижение цены в три раза поднимет больше, чем в три раза продажи. А если нет, то ради чего снижать?

> продажи могу слегка упасть в перспективе одного года-пары
> лет, и то вряд ли.

Вряд ли, не вряд ли... я просто передаю что сам слышал. Тут на форуме каждый первый большой специалист в продажах сложного коробочного софта по 2 тысячи баксов, нужно эмбаркадере посоветовать нанять любого участника этой ветки :)

> Поэтому бесплатные версии для обучения просто должны быть.

Версии для обучения не бесплатны, но раздаются за копейки.

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-05 23:54) [27]

>Игорь Шевченко © (05.09.15 22:30) [23]
>Мне, как имеющему довольно большой опыт программирования на Delphi, бесплатность Visual Studio для некоммерческих приложений несильно важна.
>В мире Open Source бесплатных инструментов для разработчика как звезд на небе, одним больше, одним меньше.

Игорь, когда разработчик может сам выбирать средства разработки, это замечательно. Но в 90% корпоративного сегмента все наоборот, работодатель диктует стандарт средств. И принимает предложения по их замене редко и крайне болезненно, особенно если предлагаемые средства разработки стоят немалых денег. А вот обратный процесс - с платного на бесплатное - идет "на ура".
Кроме того речь идет не о "некоммерческих", а о "не корпоративных" приложения, а это несколько принципиально иное.
При этом Студию в полном варианте функционала может поставить себе любой студент и "нестудент" и активно изучать ее, писать любые приложения без ограничений. А за Delphi, даже обрубленную до Starter нужно платить деньги. И изучить получится процентов 30 от необходимого. Выбор будет очевиден.

Я вообще не уверен, что в нынешней раскладке рынка можно строить бизнес только на создании средств разработки. Два основных конкурента Delphi являются, конечно, не побочными, но сопровождающими продуктами для Microsoft и Oracle. Они могут позволить себе демпинг любого уровня и на любой период. И Delphi должен идти на 5 шагов впереди по функционалу, чтобы не уйти в историю. И, главное, давать доступ к этой технологии для массового использования. Входной порог, причем к полному функционалу должен быть нулевой, деньги нужно начинать брать только после определенного уровня развития либо корпорации (от кол-ва человек), либо от проекта (параметры для приложения). И то только при создании коммерческих проектов.

← →
Kerk © (2015-09-06 00:28) [28]

> Eraser © (05.09.15 22:39) [24]

Вот, кстати, сделали Appmethod. Он реально намного дешевле, чем Delphi. Ты его купил? Дай угадаю...

> Вообще, эмба не производит впечатления богатой организации.
> Там скорее концы с концами сводят, чем наоборот.

Скорее всего именно так и есть. Точнее она богатая, но не прибыльная. А как сделать её прибыльной пока не знают.

> Германн © (06.09.15 01:28) [29]

Их беда в том, что большинству оставшихся на Delphш достаточно того, что уже было в D7. В смутные времена слой технических энтузиастов по большому счету был ими утерян. Значительной части текущей пользовательской базы не нужно вообще никаких обновлений и новшеств*. Эмба пытается выйти на новые рынки со своей кроссплатформенностью, но пока не очень большие успехи. Скорее даже единичные.

Непростая у них ситуация. Советы на форуме раздавать очень легко, работать - трудно.

---
*на sql.ru, например, обитает целая банда агрессивных идиотов, считающих, что дженерики и анонимные функции - это баловство ненужное. Это очень характеризует.

> Kerk © (06.09.15 00:28) [28]

мне интересны только полные профессиональные версии.

> Непростая у них ситуация. Советы на форуме раздавать очень
> легко, работать - трудно.

еще бы! https://www.qt.io/ru/ где там раздел про цену?

Ну вот видишь. Тебя бы устроили полные профессиональные версии бесплатно. А им удается продавать. Это успех :)

Ты уже перешел на qt?

> *на sql.ru, например, обитает целая банда агрессивных идиотов,
> считающих, что дженерики и анонимные функции - это баловство
> ненужное. Это очень характеризует.

А что, не баловство ? Синтаксический сахар.

Не-не-не. Я на эту тему больше не поведусь, мне и sql.ru хватило :)

Это цикл for - синтаксический сахар, а дженерики с анонимными функциями слишком фундаментальные понятия программирования, чтобы так о них шутить.

> Kerk © (06.09.15 01:45) [30]
> Это очень характеризует.

Хм... а что и как оно характеризует?

Кроме того, конечно, что человек предпочитает пользоваться привычными конструкциями. Это и так понятно.

> Юрий Зотов © (06.09.15 17:11) [35]
>
> > Kerk © (06.09.15 01:45) [30]
> > Это очень характеризует.
>
> Хм... а что и как оно характеризует?

Невежественность характеризует.
Одно дело, когда человек решает не использовать дженерики по каким-то неизведанным причинам. Другое - когда он не знает что такое. Я реально не хочу заново в эту тему вляпываться, но в прошлый раз доходило до вопросов уровня "а зачем они нужны?" Давай просто пропустим.

В G+ проскользнул список приоритетных направления для компилятора Delphi (даже не верится в такой прогресс, если честно).

According to Allen Bauer, in no priority order:
1. Better anonymous method syntax (aka. true Lambda style syntax)
2. Better type-inferencing (anonymous types, better implicit type selection for generics).
3. Better generic constraints (such as requiring certain operators to be supported).
4. Nullable types with full operator hoisting and null-propagation
5. Attribute constraints (Attributes which can only be used for certain language elements)
6. Fully rooted type system (will require a minor internal structural change to class types). Enables a host of really interesting things.
7. Link-time code generation (better DCU resiliency across versions)
8. Expanded helpers (possibly inheritance and/or multiple helpers)
9. Iterators (aka. yield)
10. ARC everywhere
11. Auto reference cycle detection and cleanup (ARC) (see Bacon, et. al. http://researcher.watson.ibm.com/researcher/files/us-bacon/Bacon01Concurrent.pdf for a good write up)
12. [Weak] references for interfaces in non-ARC compiler.

Но тем, кто ментально сидит в D7 ничего из этого опять же не нужно. Да и непонятно.

Извините за резкость.

> > Поэтому бесплатные версии для обучения просто должны быть.
>
>
> Версии для обучения не бесплатны, но раздаются за копейки.
>

а надо доплачивать )

причем, серьезно говорю.
Н езнаю как..
Может, и не коммерческими ходами. Например, "откатом" конкретному чинушке в минобразин и бесплатной поставкой среды во все ВУЗы страны. Не самая похая среда и ЯП, а очень даже наоборот, хорошая (и не самые большие деньги, если одному кому-то давать :-) )

Пропустишь посевную - останешься зимой без хлеба.

> Синтаксический сахар.

Я бы не назвал дженерики и анонимные функции синтаксическим сахаром.
Лямбда выражения (их все равно пока нет в Delphi) - это да, сахар (удобный способ объявления анонимных функций), но не сами анонимные функции. Стандартными средствами языка не получить те же возможности, что они дают. Можно получить тот же результат, но с помощью другого кода и другого стиля программирования.

> Kerk © (06.09.15 18:40) [36]

> Невежественность характеризует.

Если человек даже и знать не желает, что это такое, то соглашусь. Но вот тебе живой пример.

ЕМНИП, в java дженерики появились в версии 1.5 (или 1.6, неважно). А мы по ряду причин были вынуждены писать в 1.4. Конечно, без всяких дженериков, раз их не было (хотя мы знали, что это такое и зачем оно надо).

Но год назад перешел я в другой проект. А в нем используется 1.6 и если писать без дженериков, то Eclipse плюется ворнингами. Чего я сильно не люблю, поэтому стал юзать дженерики.

Итог - все то же самое, но писанины стало больше.

Вышла RAD Studio 10 Seattle Найти похожие ветки