Вышла RAD Studio 10 Seattle

← →
Юрий Зотов © (2015-09-06 19:52) [40]

> Kerk © (06.09.15 18:40) [36]

> Невежественность характеризует.

Если человек даже и знать не желает, что это такое, то соглашусь. Но вот тебе живой пример.

ЕМНИП, в java дженерики появились в версии 1.5 (или 1.6, неважно). А мы по ряду причин были вынуждены писать в 1.4. Конечно, без всяких дженериков, раз их не было (хотя мы знали, что это такое и зачем оно надо).

Но год назад перешел я в другой проект. А в нем используется 1.6 и если писать без дженериков, то Eclipse плюется ворнингами. Чего я сильно не люблю, поэтому стал юзать дженерики.

Итог - все то же самое, но писанины стало больше.

← →
DVM © (2015-09-06 20:05) [41]

> Итог - все то же самое, но писанины стало больше.

От использования дженериков стало больше писанины? Странно как-то. Обычно наоборот. Какой же это сахар, если от него писанины больше.

← →
Юрий Зотов © (2015-09-06 20:07) [42]

> Но тем, кто ментально сидит в D7

Так уж сразу и ментально?

Допустим, когда-то была куплена лицензионная D7. И для решаемых задач ее вполне хватает. Спрашивается - зачем в этом случае платить за новую версию? Вот и продолжает человек (или контора) сидеть на D7.

Это не ментально, а разумно.

← →
Юрий Зотов © (2015-09-06 20:20) [43]

> DVM © (06.09.15 20:05) [41]

Имелось в виду, что библиотечные классы написаны в стиле обобщенного программирования и при их использовании (что сплошь и рядом) надо указывать конкретный тип.

public Map<Integer, String> getMap() {
return new LinkedHashMap<Integer, String>();
}

← →
Игорь Шевченко © (2015-09-06 22:49) [44]

Kerk © (06.09.15 18:44) [37]

> Но тем, кто ментально сидит в D7 ничего из этого опять же
> не нужно. Да и непонятно.

Ты будешь удивлен, возможно, но мне ARC в Delphi как-то неудобным кажется. Я за много лет программирования в Delphi привык, что ARC нету и надо держать все под контролем. Я не говорю, что это плохо или лишнее - это просто другое. Это уже не тот язык, с которым я много лет имею дело.

DVM © (06.09.15 19:41) [39]

> Стандартными средствами языка не получить те же возможности,
> что они дают

Вот тут был бы уместен пример для иллюстрации

← →
Eraser © (2015-09-07 02:24) [45]

> Kerk © (06.09.15 09:43) [32]

> Ну вот видишь. Тебя бы устроили полные профессиональные
> версии бесплатно. А им удается продавать. Это успех :)
>
> Ты уже перешел на qt?

таких планов перехода пока нет, ну оно и понятно. если бы изначально моим инструментом был C++ - давно бы перешел без вопросов.
а много ли тех, у кого основной инструмент Делфи? по сравнению с C++.

еще раз повторю, маркетологи там (в EMBC) проповедуют "пораженческоустаревший" подход. еще бы повесили баннеры возле дорого, типа каждой домохозяйке по компилятору. лавры Стива Джобса покоя не дают. давно пора понять, что на этом рынке индивидуальный девелопер или малый бизнес - это не клиенты.

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-07 03:20) [46]

>ВладОшин © (06.09.15 18:46) [38]
>а надо доплачивать )
>Eraser © (07.09.15 02:24) [45]
>давно пора понять, что на этом рынке индивидуальный девелопер или малый бизнес - это не клиенты.

Ну можно и не доплачивать. )) Но однозначно не уравнивать в цене на продукт девелоперов и корпорации.
Парадокс в том что для корпорации эта цена несущественна. Ей хоть 2700, хоть 5000 ам.рублей, один фиг. Это доля процента от ее месячного бюджета. То есть с них Emb недобирает. Мало того. В корпорациях плохо относятся к тому, что стоит мало. Либо даром, либо за солидную цену, но не в коем случае за несолидную-воспринимается как дешевка.
А в случае с девелоперами или малым бизнесом это наоборот существенные затраты, особенно на начальном этапе. А поскольку эти категории именно заточены на разработку ПО как основную и единственную деятельность, они должны сразу определиться со средствами разработки и менять их потом не будут. И такой входной порог за использование продукции Emb. отпугивает их уже на этой стадии, причем безвозвратно.

← →
Kerk © (2015-09-07 10:43) [47]

> Eraser © (07.09.15 02:24) [45]
> таких планов перехода пока нет, ну оно и понятно. если бы
> изначально моим инструментом был C++ - давно бы перешел
> без вопросов.

Угадал :)

> еще раз повторю, маркетологи там (в EMBC) проповедуют "пораженческоустаревший"
> подход.

Возможно. Но разница между нами и ними в том, что мы тут болтаем, а им за результаты отчитываться. Я тоже себе позволю повторить - значительное снижение цен позволит пропорционально повысить продажи? Ну чтоб в минус не уйти.

Сколько оно там сейчас стоит? 2 тыс баксов? Если начнут продавать по $10, то продажи вырастут в 200 раз? Какой вообще потенциал для роста продаж?

Есть какое-то количество потенциальных покупателей, которые хотели бы купить, но не купят, потому что дорого. Но если снизить цены, чтобы их удовлетворить, то компенсируют ли они падение общей выручки?

Сделали версию для малого бизнеса за "от 25" долларов в месяц. Но нужна полная профессиональная. За ту же цену. И желательно чтоб доплатили.

Тут вопросов больше, чем ответов. Я давно забил уже на идею давать кому-то советы в этой области.

> малый бизнес - это не клиенты.

Мы малый бизнес. У нас 3 девелопера. Мы клиенты.

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-07 13:36) [48]

Позиционирование продуктов в Emb.: Professional это для Девелоперов, Enterprise для компаний. Причем по их мнению Девелопер по определению не пишет ни ПО для баз данных, ни ПО для мобильных устройств. Это нормально?
Лет 15 назад, да, это прокатывало. SQL только в больших проектах, про мобильные никто и не слышал. Сейчас практически любое приложение это набор всего. Мизерное приложение на 2 компа (ввод данных) и планшет (контроль) требует полного пакета разработки. А воспринимается заказчиком (и правильно) как "ну что здесь такого?". Причем даже такие монстры как MS, Oracle, IBM прокачали ситуацию и на эту нишу дают бесплатный вариант под девизом "вырастет контора, купят мое, не вырастет, сдержу конкурентов". И ведь работает такой подход.
Но Embarcadero идет своим путем.

Особенно радует вот этот шаг:
Embarcadero Appmethod

Appmethod предлагается по годовой подписке. Индивидуальные разработчики смогут приобрести Appmethod по цене в $299 на год на каждого пользователя на каждую платформу. Компании могут приобрести Appmethod за $999 на год на разработчика на каждую платформу.

То есть для 3х платформ (и это без VCL) это для Индивидуалов $897, а для компаний $2997 в год для 1го(!!!) разработчика. Дороже полной Enterprise!
Причем это только на год и без VCL. Вот он - замечательный маркетинг.

← →
Kerk © (2015-09-07 13:49) [49]

Appmethod и Xamarin стоят одинаково и при этом у Appmethod более лояльная к маленьким командам модель лицензирования. Но маркетингом в софтверных компаниях одни дебилы занимаются, все специалисты только на форумах.

← →
Игорь Шевченко © (2015-09-07 14:34) [50]

http://habrahabr.ru/post/111554/

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-07 14:52) [51]

http://habrahabr.ru/post/154607/

Могу сказать что «Мировое турне Ebarcadero» именно такое впечатление и произвело.

← →
Pavia © (2015-09-07 15:39) [52]

> То есть для 3х платформ (и это без VCL) это для Индивидуалов
> $897, а для компаний $2997 в год для 1го(!!!) разработчика.
> Дороже полной Enterprise! Причем это только на год и без
> VCL. Вот он - замечательный маркетинг.

А вы на FreePascal переходите. Он сейчас бешеными темпами развивается. Вот если бы у него была подпитка от сторонних организаций. В раз бы уже обогнал RAD.

← →
Kerk © (2015-09-07 15:48) [53]

А дело-то не в цене. Если человек не готов платить за основной рабочий инструмент меньше сотни долларов в месяц, он нисколько не готов платить. Я извиняюсь, мне банковское обслуживание моего ИП дороже обходится, чем обходился бы Appmethod для трех платформ.

У Delphi и Appmethod сейчас есть недостатки чисто технического характера, но цена вполне адекватная. Ниже только бесплатно.

Я был бы только рад, если бы турбо-версию для определенной категории пользователей вернули, но прошлый эксперимент по словам эмбаркадеры оказался неудачным. Да и если честно мне кажется, что 99% тех, кто скучает по турбе, качает сейчас сейчас делфи с торрентов.

← →
DayGaykin © (2015-09-07 16:38) [54]

> Он сейчас бешеными темпами развивается.

Что-то не уверен, что это так на самом деле.

Есть список или топ крупных компаний с их продуктами, которые созданы на Delphi и поддерживаются в данный момент? Желательно еще и под мобилу.

← →
Pavia © (2015-09-07 16:58) [55]

ИП должен как олень бегать от поля к полю и искать подножный корм. Вы уже привыкли к такому. Но не все так могут.

Во всём мире принято что есть заказчик. Он оплачивает разработку. Далее идут продажи которые должны отбить разработку. Сейчас в области Delphi сложилось то, что нет заказчиков, а исполнителей много. Вот они и пробуют выжить как могут. Так что Delphi для заказчиков умерло виновата политика эмбаркадеры. Большой заказчик оценивает плюсы и минусы. А пока что у Delphi плюсов нет.

- Цена высокая. По сравнению с другими проектами.
- Поддержка мультиплатформенности слабая.
- Компоненты дорогие.
- Поддержка дорогая.
+ Минус на минус даёт плюс. Разработчикам хватает денег на внедрения то, что давно есть в Си.
- Компилируется медленно. QT автокомпилированием реально быстрее.

+ МС за $1000 в год даёт доступ ко всему свежему софту.
+ Для обучения вообще бесплатно.
- мултиплатформенность слабая.
- Поддержка от МС конечно дорогая и только кто прошел барьер $100 000.
+ Открытых библиотек и готовых решений в 10-30 раз больше чем в Delphi.
+ Цена сторонних компонентов средняя. За счёт комьюните в 10 раз больше выше качество либо дешевле.
+ Разработчикам не надо кого-то копировать они монополисты и могут вести новые разработки.

Да предыдущий эксперимент был неудачным. Но он был устойчивым. Стоит эмбаркадерам потерять заказчика и всё их по кусочком будет не собрать. 2-5 лет будет достаточно что-бы все забыли что такое Delphi.
Из за всех этих минусов многие разработчики перебрались кто на Java, кто на PhP а кто и в лес по дрова. А вот если эмбаркодеры сейчас не сменят свою стратегию, то через 5-10 лет может настать полное забвение.

← →
Kerk © (2015-09-07 17:50) [56]

> Есть список или топ крупных компаний с их продуктами, которые
> созданы на Delphi и поддерживаются в данный момент?

Не знаю про списки.

От себя назову Toad for Oracle.
Более двух миллионов пользователей. Успешно конкурирует с бесплатными аналогами, стоит дороже, чем делфи :)

> 2-5 лет будет достаточно что-бы все забыли что такое Delphi.

Это врядли. Ко временам расцвета Delphi врядли когда-нибудь вернется. Но своя ниша у нее будет еще очень-очень долго.

← →
Kerk © (2015-09-07 17:52) [57]

Вот, кстати, люди пугаются 75 долларов в месяц, а тем временем...

Toad for Oracle Base Edition $1,043.00 Toad for Oracle Professional Edition $1,652.00 Toad for Oracle Xpert Edition $2,520.00 Toad Development Suite for Oracle $3,054.00 Toad DBA Suite for Oracle $6,038.00

Это при том, что есть бесплатные инструменты от Оракла.

Нет, дело не в цене. Совсем не в цене.

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-07 19:15) [58]

>Pavia © (07.09.15 15:39) [52]
>А вы на FreePascal переходите.

FreePascal это не аргумент. По крайней мере для серьезной работы на перспективу. Помня про все катаклизмы Delphi переходить на FreePascal можно только любителям зашкаливающего адреналина.

>DayGaykin © (07.09.15 16:38) [54]
>Есть список или топ крупных компаний с их продуктами, которые созданы на Delphi и поддерживаются в данный момент?

На «Мировом турне Ebarcadero» было сказано, что таковые есть, и много, но по этическим соображениям не могут быть озвучены.

>Pavia © (07.09.15 16:58) [55]

Ну не все так мрачно. Delphi за последний год поднялся в рейтинге используемых ЯП с 3й десятки до 11й позиции. Хотя в процентном соотношении пока есть к чему стремиться Delphi-1.47%, C#-4.9%, Java 16%.
http://ain.ua/2015/04/22/577015

Это естественный результат активного развития Delphi последних лет. И этот результат надо закрепить и развить. А закрепить его можно только массовостью применения, популяризацией, восстановлением позиций равноправного, если не ведущего средства разработки.
Особенно на рынке мобильных устройств. А на нем девелоперов вагон и тележка. И поддержка девелоперов и для Win, и Мобильных для для Emb. является жизненной необходимостью. Перетянут к себе значительную массу, будет результат. Не захотят-ничего в принципиально в жизни Delphi относительно сегодняшнего состояния не изменится.

← →
Rouse_ © (2015-09-07 19:25) [59]

Это пост от Jack128 - пароль он свой забыл.

> В G+ проскользнул список приоритетных направления для компилятора
> Delphi (даже не верится в такой прогресс, если честно).
>
>

Реально, очень круто. Но действительно - не верится.

> но не сами анонимные функции. Стандартными средствами языка
> не получить те же возможности, что они дают.

Тип reference to function - это тупо декларация интерфейса.
var f: TFunc<Integer, Integer>;
f := function (x: Integer): Integer begin Exit(x * 2) end;

это описание класса, реализующего интерефейс + создание экземпляра этого класса.
Все тут реальзуется средствами языка, дургое дело, что кол-во кода возрастает раз в 10

← →
Eraser © (2015-09-08 05:58) [60]

> Kerk © (07.09.15 10:43) [47]
>
> > Eraser © (07.09.15 02:24) [45]
> > таких планов перехода пока нет, ну оно и понятно. если
> бы
> > изначально моим инструментом был C++ - давно бы перешел
>
> > без вопросов.
>
> Угадал :)

а чего тут угадывать, мы тут все наперечет - вымирающий вид. единицы.
а когда я вижу, что dropbox написан на QT, VLC и VirtualBox туда же, заставляет призадуматься.

> Возможно. Но разница между нами и ними в том, что мы тут
> болтаем, а им за результаты отчитываться. Я тоже себе позволю
> повторить - значительное снижение цен позволит пропорционально
> повысить продажи? Ну чтоб в минус не уйти.
>
> Сколько оно там сейчас стоит? 2 тыс баксов? Если начнут
> продавать по $10, то продажи вырастут в 200 раз? Какой вообще
> потенциал для роста продаж?
>
> Есть какое-то количество потенциальных покупателей, которые
> хотели бы купить, но не купят, потому что дорого. Но если
> снизить цены, чтобы их удовлетворить, то компенсируют ли
> они падение общей выручки?
>
> Сделали версию для малого бизнеса за "от 25" долларов в
> месяц. Но нужна полная профессиональная. За ту же цену.
> И желательно чтоб доплатили.
>
> Тут вопросов больше, чем ответов. Я давно забил уже на идею
> давать кому-то советы в этой области.

у меня нет цифр по продажам и кто дает им бОльшую часть прибыли, поэтому ты прав, предметно тут не поговоришь. но на то он и форум, что можно говорить не только предметно, но и умозрительно, основываясь, в т.ч. на собственном опыте.

все эти разговоры о том, на сколько упадет/понизится прибыль, если увеличить/уменьшить стоимость в 2 раза - пустая трата времени. отвечу сразу - фактически ничего не изменится в значительной мере.

нужно полностью менять политику лицензирования.

как бы поступил я на их месте? скорее всего смотрел бы в сторону более-менее гибкой модели на базе site license с периодом поддержки 5 (самый минимум 3) лет. Т.е. продаешь крупной компании за определенную существенную сумму неограниченную лицензию. Цена возможна для разных компаний разная. Крупные заказчики не любят ежегодной мороки. Там на согласование покупки до полу года может уходить. Нужно, чтобы всерьез и надолго, как говорится. Сумма, по большому счету, не имеет значения, главное, чтобы не на порядок дороже конкурентов. Этот вид лицензирования хорошо подойдет для уже имеющихся заказчиков. Финт тут в том, что, по факту, эти крупные компании один раз купили комплект простых лицензий на Делфи 7 и сидят на нем уже 10 лет. потом купят XE10 и будут еще 5 сидеть, за поддержку никто платить не станет. А так вроде как и поддержка есть и сумма куда более кругленькая ) Психологически такие вещи покупать куда приятнее, не смотря на стоимость.

далее, до 5-и разработчиков (ну или минимум до 3-х) - полностью бесплатно, весь professional функционал для всех платформ (enterprise функционал можно не включать, так и быть), включая исходный код. это мощнейший PR ход, который хоть как-то сможет переломить ситуацию с имиджем, и то, если постараться.

ну а далее, уже по той же цене, что сейчас, либо даже дороже (от 5 и выше пользователей) с поддержкой на 3 (минимум 2) года. возможно, скидка от количества лицензий.

PS
цифры примерные, возможно все на порядок поменять надо, без статистики можно только гадать.

← →
Cobalt © (2015-09-08 09:53) [61]

> Сергей Суровцев © (04.09.15 17:45) [14]
> Кто хочет купить автомобиль, в котором сразу надо поменять
> салон, колеса, приборную панель, а заодно и перекрасить?

Зачем покупать новую винду взамен утратившей поддержку, с Paint, WordPad и солитером, если потом надо будет еще докупать Фотошоп, Офис и WorldOfTanks?

Наверно потому, что Фотошоп, Офис и WorldOfTanks, а также Мозилла и MPC будут удовлетворять мои личные потребности, а не навязываемый мне MSIE и WinMedaiPlayer.

← →
Cobalt © (2015-09-08 10:05) [62]

> Сергей Суровцев © (05.09.15 23:54) [27]
> Игорь, когда разработчик может сам выбирать средства разработки,
> это замечательно. Но в 90% корпоративного сегмента все
> наоборот, работодатель диктует стандарт средств. И принимает
> предложения по их замене редко и крайне болезненно, особенно
> если предлагаемые средства разработки стоят немалых денег.
Ты, наверно, имеешь в виду ситуацию с наследуемым кодом, когда надо поддерживать существующее приложение?
Конечно, уже работающее приложение никто не даст времени переписывать заново, или переводить с MSSQL на Postgres.
А вот новое - вполне.
Мы новую версию начали писать - перешли с D7 на XE5 - купили 10 лицензий.
А вот с Firebird 2.1 на Firebird 2.5 никак не переползем, потому как не видно насущной необходимости.

Всё просто - будет насущная необходимость - работодатель купит то, что ему обоснует разработчик, ибо руководитель сам не специалист.
И если руководитель не дурак, то он будет руководствоваться мнением специалиста, а не своим дилетантским.

← →
Игорь Шевченко © (2015-09-08 10:12) [63]

Eraser © (08.09.15 05:58) [60]

"Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить."

← →
OtherSide © (2015-09-08 10:19) [64]

>что на этом рынке индивидуальный девелопер или малый бизнес - это не клиенты

Есть такая идея, что если кто-то софт точно не купит - то лучше отдать его бесплатно, либо с существенной скидкой, чем он уйдёт к конкурентам.

Определенно нужно что-то эмбаркадере менять. До пяти или до трех юзеров, думаю, можно было бы вполне отдавать либо бесплатно, либо с существенной скидкой (50-70%). Думаю, что большое коммьюнити возло софта сильно помогает продукту вообще.

С [60] согласен. Возможно - на каком-то этапе и будет просадка по продажам как с турбо (если правду говорят, конечно), но в перспективе, думаю, это окупится.

← →
Landon © (2015-09-08 10:51) [65]

> мне банковское обслуживание моего ИП дороже обходится, чем
> обходился бы Appmethod для трех платформ

это что же у тебя за банковское обслуживание. Не обманываешь?

У моего ИП ведение счета + онлайн банк стоит 1000р. в месяц. Ну даже если взять стандартный сбербанк - то там сейчас это стоит 1600р. в совокупности в месяц.

← →
Kerk © (2015-09-08 11:46) [66]

Конечно я обманываю, Пит. Куда ж я без твоих ценных комментариев? :)

Давай вместе посчитаем.
Расчетно-кассовое обслуживание (RUB, EUR, USD) - 3100 рублей в месяц
Валютный контроль - 345 рублей за операцию
Различные комиссии (обмен валюты, переводы) - еще сколько-то.

Итого тысяч 5-6 в месяц.
Се ля ви.

"От 25" долларов в месяц за Appmethod - это как бы ничто. Все эти разговоры о ценах не несут смысла. Кто за эти деньги не купит, ни за сколько не купит.

← →
Дмитрий Белькевич © (2015-09-08 12:14) [67]

>"От 25" долларов в месяц за Appmethod

Зашел посмотреть на сайт Appmethod.

Да, думаю, что 25 зеленых в месяц - нормальные цены, что уж там. Как раз как-то так и сделали - до пяти человек - цена по минимуму. Нормально.

Вот это интересно:

"БЕСПЛАТНО Разработка под все платформы — бесплатно на 30 дней
Разработка под телефоны Android — бесплатно на неограниченный период времени"

кто-то с этим работает?

← →
Дмитрий Белькевич © (2015-09-08 12:17) [68]

>В предложение входит только язык C++

понятно. вопросов больше не имею :)

>Cobalt © (08.09.15 09:53) [61]
>Зачем покупать новую винду взамен утратившей поддержку, с Paint, WordPad и солитером, если потом надо будет еще докупать Фотошоп, Офис и WorldOfTanks?

Нет, нифига подобного. Для чистоты примера докупать придется Проводник, утилиту для рабочего стола и половину драйверов.

>Cobalt © (08.09.15 10:05) [62]
>Мы новую версию начали писать - перешли с D7 на XE5 - купили 10 лицензий.
>А вот с Firebird 2.1 на Firebird 2.5 никак не переползем, потому как не видно насущной необходимости.

Опять пример не в тему. С D7 на XE5 это эволюция.
А вот с D7 на C# это глобальный разворот. И если уж он принят, обратно ходу нет, ни на XE5, ни на EX8. Доверие трудно заслужить. А вернуть потерянное практически невозможно.

>Дмитрий Белькевич © (08.09.15 12:14) [67]
>Да, думаю, что 25 зеленых в месяц - нормальные цены, что уж там. Как раз как-то так и сделали - до пяти человек - цена по минимуму. Нормально.

А давай я в дни переведу? 25/30 = 0.83 Вообще копейки. Ура!!! В часы переводить? Я же уже приводил пример - с такой лицензией продукт выходит ДОРОЖЕ чем с обычной уже в перспективе 1-1.5 лет. А для компаний СРАЗУ дороже. Это не снижение цены. Это финт ушами для развода на бабки.

> перешли с D7 на XE5

Как обосновали? В чем необходимость?

Именно. Если человек не готов платить за основной рабочий инструмент 0.83 в день, он нисколько не будет платить. Дешевле только бесплатно. 0.83 в день - это стоимость троллейбуса до работы и обратно.

> Сергей Суровцев © (08.09.15 16:19) [69]

> Это финт ушами для развода на бабки

Так весь смысл, даже на этом форуме - развести на бабки:). Каждый будет хвалить то, за что живет. Но Delphi, это как студенческая жизнь...

>DayGaykin © (08.09.15 16:45) [70]
>> перешли с D7 на XE5
>Как обосновали? В чем необходимость?

Чтобы кого-то убедить в необходимости чего-то нужно сначала самому убедиться в этой необходимости. Проанализировать текущие приложения, перспективные, понять, что из нового пакета их может сильно улучшить. К примеру красиво обновить интерфейс, улучшить работу с БД и т.д.
Затем взять триал и набросать в нем несколько примеров, иллюстрирующих обоснование. Один пример может стоить 1000 слов. Ну и дожать тем, что сейчас скидка 10%.
Но все это при условии, что переход принесет реальную пользу делу.

> Kerk © (08.09.15 16:55) [71]

дело не в том, готов платить кто-то за что-то или не готов. дело в том, что полно весьма конкурентных, даже более конкурентных, бесплатных предложений. таков рынок на данный момент.

> Eraser © (09.09.15 00:27) [74]

Дело как раз в этом. Все разговоры про "слишком дорого" - чушь. Инструмент либо нужен, либо не нужен. Если нужен - покупают, не нужен - не покупают. А все это "да я бы купил, но это же как целый трамвайный билет стоит, очень дорого..." - это такое самооправдание, чтобы скачать с торрентов.

Таких рассуждальщиков бесплатные предложения не устраивают, дешевые тоже не устраивают, им нужно совершенно конкретное предложение, но бесплатно.

> Eraser © (09.09.15 00:27) [74]
>
>
> > Kerk © (08.09.15 16:55) [71]
>
> дело не в том, готов платить кто-то за что-то или не готов.
> дело в том, что полно весьма конкурентных, даже более конкурентных,
> бесплатных предложений. таков рынок на данный момент.

Так почему же Дельфи до сих пор не умер?

Я наверно все.
Какой смысл обсуждать цену, если цена не устроит вообще никакая :)

> Kerk © (09.09.15 01:14) [77]
>
> Я наверно все.
> Какой смысл обсуждать цену, если цена не устроит вообще
> никакая :)

Ну почему никакая?
"Меня устроит нулевая. А другие пусть платят"
Самая правильная цена. :)

>Германн © (09.09.15 00:54) [76]
>Так почему же Дельфи до сих пор не умер?

Я думал ты спросишь, почему Делфи до сих пор не лидер?... ))

>Германн © (09.09.15 01:26) [78]

По поводу цены обсуждается что лучше - целый автомобиль со скидкой или полавтомобиля за полцены. Одним нравится первое, другим второе.

Вышла RAD Studio 10 Seattle Найти похожие ветки