Вышла RAD Studio 10 Seattle

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-09 01:37) [80]

>Германн © (09.09.15 01:26) [78]

По поводу цены обсуждается что лучше - целый автомобиль со скидкой или полавтомобиля за полцены. Одним нравится первое, другим второе.

← →
Германн © (2015-09-09 02:14) [81]

> Сергей Суровцев © (09.09.15 01:29) [79]
>
> >Германн © (09.09.15 00:54) [76]
> >Так почему же Дельфи до сих пор не умер?
>
> Я думал ты спросишь, почему Делфи до сих пор не лидер?..
> . ))
>

А разве она не лидер кой в чём? Как и Паскаль.

← →
Eraser © (2015-09-09 04:32) [82]

> Kerk © (09.09.15 00:39) [75]

уже несколько раз писал, ну дам ссылку, чего уж https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E

нужно, чтобы про Делфи говорили из каждого утюга, в области IT, конечно. много ли мы увидели пресс-релизов и блог-постов по поводу выпуска RAD Studio 10 Seattle? а теперь сравни с потоком информации о новой версии VS или даже QT.

простой крестьянин нынче не станет пиарить платный (да еще и дорогой, в сознании большинства крестьян) продукт, когда есть хорошие бесплатные. тут же суют мордой в ценник и обвиняют в рекламе, на том пиар заканчивается. Ныне - это не 10 лет назад )

> Германн © (09.09.15 00:54) [76]

> Так почему же Дельфи до сих пор не умер?

как ни странно, благодаря отечественному высшему образованию, это, своего рода, принудительный PR. уверен, без российского комьюнити про Делфи мы бы уже давно ничего не слышали.

← →
Игорь Шевченко © (2015-09-09 12:06) [83]

Eraser © (09.09.15 04:32) [82]

> уверен, без российского комьюнити про Делфи мы бы уже давно
> ничего не слышали.

"Вы, сударь, ерунду говорите. И хуже всего то, что говорите безапеляционно и уверенно"

← →
Kerk © (2015-09-09 12:36) [84]

Ну теперь понятно откуда столько советов. Оторванность от реалий.

← →
Kerk © (2015-09-09 12:38) [85]

Пользуясь случаем. Сам себя не похвалишь, никто не похвалит :)

http://entwickler-konferenz.de/2015/de/zeitplaner
1 день, 14:00, правый столбец

Был бы рад, если бы "российское коммьюнити" могло осиливать подобные мероприятия.

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-09 14:07) [86]

>Игорь Шевченко © (09.09.15 12:06) [83]

Панятно что российское комьюнити для Emb. никакой погоды не делает. Я не уверен, что центральный офис Emb. вообще о нем знает.
Тут же вопрос с другой стороны рассматривается. Как думаешь, без связки:
Паскаль (Делфи) в ВУЗах + торрент было бы оно вообще, это российское комьюнити? Изначально?
Есть еще два интересных наблюдения.
1) Борланд изначально вел 2 проекта Делфи и С++Билдер. И при том, что в зарубежье вроде как Паскаль непопулярен в сравнении с С++, именно Делфи стал флагманским продуктом.
2) Почему-то именно с Делфи вся Сшная и иже с ней аудитория ведет информационную войну вот уже лет 17. В любой литературе по ЯП, кроме литературы по Делфи, Делфи в сравнении языков и возможностей просто игнорируется, хотя масса других языков упоминается.
Это я сейчас никому не в плюс и не в минус. Размышления на тему...

← →
Юрий Зотов © (2015-09-09 15:20) [87]

> Сергей Суровцев © (09.09.15 14:07) [86]

Как-то на дружеской встрече, сишники (а их там было много, и далеко не новички) спросили меня: "Почему ты все же выбрал Delphi, ведь на Паскале нельзя сделать ничего серьезного"?

Они были сильно удивлены, когда узнали, что в Паскале есть все, что есть в C - в том числе, указатели, адресная арифметика, прямая работа с памятью и т.п.

Подобный случай не единичный. И каждый раз я убеждался в том, что все наезды на Delphi проистекают от незнания.

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-09 16:26) [88]

>Юрий Зотов © (09.09.15 15:20) [87]
>Подобный случай не единичный. И каждый раз я убеждался в том, что все наезды на Delphi проистекают от незнания.

Так и я о том же. И это незнание проистекает из того, что ни один Сишник на любом этапе своего обучения не встречает упоминания о Delphi. Хотя при этом каждый, видимо, проходит инструктаж на тему "Паскаль это плохо" и несет эту светлую мысль в массы. А все аргументы крестоносцев в итоге, после детально разбора, всегда сводятся к {} и месту объявления переменных. Вот я и думаю, от чего это?
И почему при равных условиях в одной Среде выиграл Паскаль?.. Причем на поле Сишников.

← →
Игорь Шевченко © (2015-09-09 17:04) [89]

Сергей Суровцев © (09.09.15 14:07) [86]

> Я не уверен, что центральный офис Emb. вообще о нем знает.

Знает.

> Есть еще два интересных наблюдения.

Не уверен и не хочу комментировать.

По поводу языков:
Вирт создал свой язык для обучения.
Ричи создал свой язык для системного программирования.

← →
Юрий Зотов © (2015-09-09 17:16) [90]

> Игорь Шевченко © (09.09.15 17:04) [89]

> Вирт создал свой язык для обучения.
> Ричи создал свой язык для системного программирования.

3. Созданный Виртом язык Borland расширила до системного уровня.

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-09 17:58) [91]

>Юрий Зотов © (09.09.15 17:16) [90]
>3. Созданный Виртом язык Borland расширила до системного уровня.

Чем кого-то очень сильно испугала.

← →
Игорь Шевченко © (2015-09-09 19:06) [92]

Сергей Суровцев © (09.09.15 17:58) [91]

> Чем кого-то очень сильно испугала.

Не думаю. По-моему масштабность якобы замалчивания Delphi или Паскаля сильно преувеличена.

Юрий Зотов © (09.09.15 17:16) [90]

> Созданный Виртом язык Borland расширила до системного уровня.

Тут даже комментировать нечего

http://progopedia.ru/language/pascal/

← →
Kerk © (2015-09-09 23:43) [93]

JetBrains переводит свои продукты на подписку. Читаю комментарии на хабре.

Выскажусь относительно ReSharper-а. И до сегодняшнего дня в нашей компании, к примеру, было сложно объяснить руководству, почему нужно платить 250 долларов на разработчика за этот, пусть и реально полезный, продукт. Теперь же нужно, будет платить 250 ежегодно. Если раньше мы могли спокойно сидеть на старой версии Vs больше года, то теперь так не выйдет. Кстати, надо отметить что Макрософт даёт 5 Vs Community вообще бесплатно.
---
Подписка обычно заметно дешевле классического лицензирования, тут же просто денег хотят больше. Думаю, в оставшиеся год-полтора имеет смысл инвестировать время в доработку oss-решений (того же netbeans) — эта инвестиция, во всяком случае, будет навсегда.
---

А какая была старая цена? В принципе если подумать, 550 рублей в месяц за phpStorm, звучит вроде бы не плохо?

Ахаха. Где я это уже читал? Глупые эмбаркадеровские маркетологи забрались в JetBrains и покусали всех?

← →
Eraser © (2015-09-09 23:44) [94]

> Игорь Шевченко © (09.09.15 12:06) [83]

это не ерунда.
возможно, я не правильно употребил слово "комьюнити".

всерьез с Делфи возятся практически только наши сограждане, пусть и живущие в других странах. я имею ввиду не использование инструмента, а развитие, т.е. разработка компонентов и т.д. devexpress, fast report, различные приблуды к СУБД, куда не кинь, обязательно русские имена всплывают в исходниках. ходили слухи, что сама IDE чуть ли не в России сейчас пишется (за достоверность ручаться не могу). в общем, костяк всего Делфи сообщества тесно связан с нашей родиной. Именно на данный момент, даже в начале 2000-х ситуация была иная.

Новых интересных статей вообще уже много лет практически нет на английском языке, последние интересные статьи по Делфи написаны Rouse. На английском - максимум это обзор новых компонентов очередной версии IDE.

В наших вузах до сих пор дипломы на Делфи пишут, отсюда такое количество людей, знакомых с данной IDE.

Что касается пользователей продукта, особенно лицензионных, то тут я бы России первое место не дал, и даже второе не дал бы.

← →
Kerk © (2015-09-09 23:46) [95]

Вот еще понравилось :)

сейчас мне за ту же цену (а то и больше) предлагают купить аренду на год после чего я не могу пользоваться продуктом на который раньше за ту же цену я получал лицензию вечную.

вы прикалываетесь?

при всем уважении (делаете то вы хорошие продукты) — идите в жопу.

перейду на Atom.io если не откатите изменения по лицензированию.

Сейчас они разбегутся роняя тапки и откатят изменения по лицензированию :)

← →
Kerk © (2015-09-09 23:49) [96]

> Eraser © (09.09.15 23:44) [94]
> всерьез с Делфи возятся практически только наши сограждане

Это не так. Даже близко не так.

> сама IDE чуть ли не в России сейчас пишется

И это не так. Хотя FireMonkey в России да. Но офис тут со времен Борланда еще.

> Новых интересных статей вообще уже много лет практически
> нет на английском языке, последние интересные статьи по
> Делфи написаны Rouse. На английском - максимум это обзор
> новых компонентов очередной версии IDE.

Ты точно не прикалываешься?

← →
Kerk © (2015-09-09 23:54) [97]

Тут в общем-то все просто. Достаточно сравнить количество и качество книг о Delphi на русском и на английском.

← →
Eraser © (2015-09-10 00:56) [98]

> Kerk © (09.09.15 23:49) [96]

> > всерьез с Делфи возятся практически только наши сограждане
>
> Это не так. Даже близко не так.

может я чего-то пропустил или у меня какой-то ни такой гугл. допускаю, что не на 100% прав, но назови другую страну, может прозрею.

> И это не так. Хотя FireMonkey в России да. Но офис тут со
> времен Борланда еще.

ok, тут тебе виднее.

> Ты точно не прикалываешься?

ok, где нормальные статьи на английском или любом другом языке, за последние года 3 хотя бы?
Марко время от времени какие-то ссылки постит, не особо впечатляет, по большей части.

← →
Германн © (2015-09-10 01:22) [99]

> Eraser © (10.09.15 00:56) [98]
>
>
> > Kerk © (09.09.15 23:49) [96]
>
>
> > > всерьез с Делфи возятся практически только наши сограждане
> >
> > Это не так. Даже близко не так.
>
> может я чего-то пропустил или у меня какой-то ни такой гугл.
> допускаю, что не на 100% прав, но назови другую страну,
> может прозрею.
>

Например Венгрия. Хотя с некоторыми венгерскими разработками у меня сплошные проблемы.
Завтра на работе дам и ещё один пример.
И учти что я уже давно завязал с программированием как с основной работой.

← →
Kerk © (2015-09-10 01:29) [100]

> Eraser © (10.09.15 00:56) [98]
>
> > Kerk © (09.09.15 23:49) [96]
>
> > > всерьез с Делфи возятся практически только наши сограждане
> >
> > Это не так. Даже близко не так.
>
> может я чего-то пропустил или у меня какой-то ни такой гугл.
> допускаю, что не на 100% прав, но назови другую страну,
> может прозрею.

По продажам Delphi Россия на седьмом месте в мире. Лидируют конечно Штаты. В Европе - Германия. Много продаж в Японии и Бразилии. Если хочешь, я тебе ссылочку от David I про статистику поищу. Сейчас под рукой нет.

> ok, где нормальные статьи на английском или любом другом
> языке, за последние года 3 хотя бы?

"Нормальные" понятие растяжимое. В целом блогов не мало. Есть аггрегаторы вроде beginend.net , сравни его с дохлым delphifeeds.ru , ага.

Ну вот например хороший блог http://delphisorcery.blogspot.ru/
Можно почти подряд читать.

Вот тут вот довольно интересная серия про строки
https://www.delphitools.info/2015/02/07/optimistic-case-insensitive-string-hash/
https://www.delphitools.info/2015/03/16/string-lookup-hash-sorted-or-unsorted
https://www.delphitools.info/2015/03/17/long-strings-hash-vs-sorted-vs-unsorted/

Чтение на каждый день конечно не найдешь, но несколько раз в месяц что-то интересное появляется обычно.

Или где ты сможешь в рунете что-то такое прочитать
http://sourceoddity.com/blog/2015/02/how-to-get-a-list-of-used-units-with-delphiast/ :)) ?

Это только то, что в голову пришло. Тут все просто на самом деле. Подписываешься на beginend.net например или на delphifeeds.com и читаешь. Лучше на первый.

А теперь посмотрим на мощных авторов из рунета
http://delphifeeds.ru/

Пройдемся по заголовкам.

Мировой тур RAD Studio 10
RAD Studio 10 Seattle Easter Egg
RAD Studio/Delphi 10 Seattle. Миниобзор
Прибываем на станцию - Сиэтл!
Релиз RAD Studio 10 Seattle
Релиз RAD Studio 10 Seattle
RAD Studio 10 Seattle
New version of FastCube FMX 1.1
Что дал переход с SVN на Git или Git как ключ для синергии хороших практик
Как настроить iOS-устройство и RAD Studio XE8 (Delphi, C++ Builder)
Самый простой способ автоматической настройки профиля почты в вашем приложении Delphi
New version of FastCube VCL 2.4
Вебинар об FixInsight
Компания Embarcadero Technologies объявила о выпуске новых...

Все. Первая страница кончилась. Это все, что мощное российское сообщество смогло написать о Delphi за последние полтора месяца.

← →
Kerk © (2015-09-10 01:30) [101]

Вот товарищ красивые вещи делает. Молодец.
https://parnassus.co/mysteries-of-ide-plugins-painting-in-the-code-editor-part-1/

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-10 01:31) [102]

Удалено модератором

← →
Германн © (2015-09-10 01:42) [103]

Удалено модератором

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-10 01:59) [104]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2015-09-10 02:07) [105]

Неплохие свежие книги о делфи

http://www.amazon.com/Delphi-Cookbook-Daniele-Teti/dp/1783559586/
Прошлогодняя, второе издание сейчас готовится.

И совсем свежачок
http://www.amazon.com/More-Coding-Delphi-Nick-Hodges/dp/194126610X/

Ну и куда мы без Марко Канту
http://www.amazon.com/Object-Pascal-Handbook-Marco-Cantu/dp/1514349949/

← →
Германн © (2015-09-10 02:39) [106]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2015-09-10 10:39) [107]

Eraser © (09.09.15 23:44) [94]

> Новых интересных статей вообще уже много лет практически
> нет на английском языке, последние интересные статьи по
> Делфи написаны Rouse

Ты прикалываешься или это новый вид троллинга ?

← →
Сергей Суровцев © (2015-09-10 10:42) [108]

Удалено модератором

Сергей Суровцев © (10.09.15 10:42) [108]
Германн © (10.09.15 02:39) [106]

Я предлагаю вам продолжить ваше животрепещущее общение в чате.

> Kerk © (10.09.15 01:29) [100]

интересная подборка, есть что посмотреть. можно сказать, переубедил по вопросу сравнения с отечественными писателями. но тем не менее, все равно, бледная тень, того, что было во времена Делфи 7, увы.

>"Нормальные" понятие растяжимое.
> В целом блогов не мало.

А по сравнению с C# или Java?

Да не в том дело, сколько О нем пишут. Дело в том сколько НА нем пишут.

> Сергей Суровцев © (12.09.15 23:14) [112]
> Да не в том дело, сколько О нем пишут. Дело в том сколько
> НА нем пишут.
И сколько же? поделись пруфлинком.

Вот, кстати, интересная история в тему.
http://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/256637/

После многочисленных жалоб сделали дешевую версию, раздавали академические лицензии бесплатно, но выхлопа это не дало. Внезапно оказалось, что все те люди, которые ругали цену и обещали купить, ничего не купили.

Что-то мне эта история напоминает :)

> люди, которые ругали цену и обещали купить, ничего не купили.

Возможно, это потому, что за время, прошедшее до снижения цены, они просто нашли более дешевое решение.

==============

Что касается статьи Спольски, то она, ИМХО, теоретически интересна, но практически бесполезна. Составлять целевую функцию и искать ее максимум умеют многие - но где взять реальные исходные данные?

Спольски сам же и пишет: "будем исходить из того, что программа стоит $199 и что по такой цене ее берут 250 покупателей", а далее исходит из этого и других подобных предположений. Но кто сказал, что эти исходные предположения верны? Откуда взяты цифры?

С потолка. Но если неправдоподобны исходные предпосылки, то будет неправдоподобен и весь основанный на них расчет. А чтобы получить реальные цифры, нужно пробовать продавать и накапливать статистику продаж, другого пути нет (о чем Спольски тоже сам и пишет: "единственный способ определить, сколько люди готовы платить за нечто — это выставить нечто на продажу и посмотреть, сколько реально человек его купит").

Но за время накопления статистики продаж можно точно так же легко вылететь из бизнеса, как если и вовсе не заморачиваться всей этой теорией и статистикой.

Правда, существует еще один "способ определить, сколько люди готовы платить за нечто" - анализ рынка.

> Kerk © (20.09.15 11:42) [115]

ну вот опять за старое )

> Внезапно оказалось, что все те люди, которые ругали цену
> и обещали купить, ничего не купили.

ясное дело ничего не купили и не купят никогда, по крайней мере, для себя. этим людям нужно отдавать бесплатно, этих людей огромное количество.

деньги нужно брать с тех, кто готов их платить. бесплатная версия нужна для того, чтобы в будущем школьник или студент, которому нравился модный и бесплатный инструмент, посоветовал купить его на работе. это стратегия не на одну пятилетку и она срабатывает. без бесплатной версии сейчас нельзя, не будет работать.

> http://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/256637/

про этот проект я в первый раз прочитал по этой ссылке. пока не будет узнаваемости вообще деньги нельзя брать с людей. это касается любых проектов, кроме узко специализированного спец. софта.

> Юрий Зотов © (20.09.15 13:43) [116]

изменение цены в разумных (и даже не очень разумных) пределах вообще не влияет на количество продаж. для тех, кто согласен покупать, цена по большому счету, не решающий фактор. обычно выбирают между лучшим платным решением и лучшим бесплатным.

Такие тут профи продажники собрались - я тащусь! Вы хоть понимаете, что уровень ваших рассуждений похож на обсуждение политики бабушками на лавочке? Они тоже уверенно знают как управлять государством.

Вы свой продукт сделайте и продайте хотя бы сотню инсталяций

> Eraser © (20.09.15 15:44) [118]
> ясное дело ничего не купили и не купят никогда, по крайней
> мере, для себя. этим людям нужно отдавать бесплатно, этих
> людей огромное количество.

Сделай бесплатное и раздавай :)

> деньги нужно брать с тех, кто готов их платить. бесплатная
> версия нужна для того, чтобы в будущем школьник или студент,
> которому нравился модный и бесплатный инструмент, посоветовал
> купить его на работе. это стратегия не на одну пятилетку
> и она срабатывает. без бесплатной версии сейчас нельзя,
> не будет работать.
>
> > http://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/256637/
>
> про этот проект я в первый раз прочитал по этой ссылке.
> пока не будет узнаваемости вообще деньги нельзя брать с
> людей. это касается любых проектов, кроме узко специализированного
> спец. софта.

Ну вот люди продают свой продукт по 5000 евро. Повелись на уговоры халявчиков и сделали отдельную версию за 250 долларов и бесплатные академические лицензии. Не окупилось.

Ты же им предлагаешь забить на свою прибыльную модель и несколько пятилеток работать в минус, в надежде на то, что халявчики одумаются.

Смешно же.

Вышла RAD Studio 10 Seattle Найти похожие ветки