Вот говорят, что дельфи не умирает

← →
картман © (2014-01-19 11:15) [40]

> Eraser © (19.01.14 03:19) [37]
>
>
> > Германн © (19.01.14 03:04) [36]
>
>
> > Керку - керково, а нам своё, привычное.
>
> так потому "нас" и осталось 3 калеки (а скоро и их не будет),
> к которым я себя тоже причисляю. о чем и пишет топикстартер.
>

В агонии Дельфи Jeer виноват?))

← →
robt5 (2014-01-19 12:29) [41]

> alexdn © (17.01.14 20:32) [9]

вагонку х64 едишн запуздырил уже?

← →
Kerk © (2014-01-19 13:24) [42]

> В агонии Дельфи Jeer виноват?))

Мы ж про форум

← →
картман © (2014-01-19 13:52) [43]

> Kerk © (19.01.14 13:24) [42]
>
>
> > В агонии Дельфи Jeer виноват?))
>
> Мы ж про форум

а топикстартер - про дельфи!

← →
ухты (2014-01-19 13:57) [44]

еще несколько лет назад казалось что делфи уже не поднимется, сейчас картина несколько изменилась, правда много, очень много потеряно..
и главное это то, чтобы не профукали то что начали сейчас, а опыт к сожалению есть :)

← →
clickmaker © (2014-01-19 14:04) [45]

может, дельфи и умирает мучительно в агонии, но программы написанные еще аж на пятерке до сих пор живут и некоторые даже работают

← →
картман © (2014-01-19 15:00) [46]

Млин, да что бы им не работать? Все это умирание есть чистый маркетинг и ничего более.

← →
clickmaker © (2014-01-19 15:13) [47]

> Все это умирание есть чистый маркетинг и ничего более

Типа как "Пугачева уходит со сцены и вообще больше не поет", "Кобзон дал свой прощальный тур"? ))

← →
картман © (2014-01-19 15:42) [48]

> clickmaker © (19.01.14 15:13) [47]

нет))

вот С# в последние годы набрал популярность, в то время, когда популярность дельфи падала, а какие у него есть преимущества?

← →
clickmaker © (2014-01-19 15:48) [49]

> какие у него есть преимущества?

это может стать началом очередного холивора )

← →
Jeer © (2014-01-19 16:23) [50]

>> В агонии Дельфи Jeer виноват?))

>Kerk
>Мы ж про форум

Раз так, тогда тем более про Delphi упоминать даже не буду, а то еще и Ембаркадеро или кто там им владеет, развалится. :)

← →
Плохиш © (2014-01-19 16:43) [51]

> вот С# в последние годы набрал популярность, в то время,
> когда популярность дельфи падала, а какие у него есть преимущества?
>

В языке может и нет больших, хотя те же дженерики органически вписаны. А в IDE есть, тот же LINQ, к примеру. Да и для популизации ms много делает, те же express версии.

← →
картман © (2014-01-19 16:45) [52]

> Да и для популизации ms много делает

о чем и речь

← →
antonn © (2014-01-19 17:12) [53]

> А в IDE есть, тот же LINQ, к примеру.

я на втором дотнете пишу, и без линка видно что говнокодить проще на шарпе :)

← →
Kerk © (2014-01-19 17:28) [54]

Есть - назовем это так - предчувствия, что очень скоро мы сможем увидеть сильно урезанную, но бесплатную версию Delphi. Согласно этим предчувствиям, нас ждут очень серьезные перемены.

← →
antonn © (2014-01-19 17:43) [55]

> Согласно этим предчувствиям, нас ждут очень серьезные перемены.

какие?

← →
Eraser © (2014-01-19 18:19) [56]

эх, не плохо бы, если бы для FMX они наняли нормального архитектора. на сколько было бы меньше проблем, если бы была возможность гибко подменять классы и перекрывать все методы самого ядра FMX. хороший пример - Indy.
сейчас получается что они упороли кучу косяков в коде, а поправить что-то самому крайне проблематично.

← →
Kerk © (2014-01-19 18:27) [57]

> antonn © (19.01.14 17:43) [55]

Менее туманно я эти предчувствия озвучить не могу :(

← →
clickmaker © (2014-01-19 18:43) [58]

да куда уж менее туманно...

← →
antonn © (2014-01-19 19:09) [59]

> Kerk © (19.01.14 18:27) [57]
>
>
> > antonn © (19.01.14 17:43) [55]
>
> Менее туманно я эти предчувствия озвучить не могу :(

если речь о том "что будет с нами", то мне кажется все тут, кто не застрял в прошлом, уже освоил более-менее современные РАД и другие языки, потому проблем с работой быть не должно. А кроме как в этом направлении ждать плохих перемен вроде бы незачем

← →
Kerk © (2014-01-19 19:29) [60]

> antonn © (19.01.14 19:09) [59]

Да я не "про нас". Мы-то не пропадем. Ну по крайней мере часть из нас.

А вот Delphi сейчас в сложной ситуации. Сообщество очень сегментировано.

Я наверно сейчас не очень популярную вещь скажу...

Есть очень большая группа тех, кто застрял в мире Delphi 7 (условно). Они всю эту движуху вокруг FMX и кроссплатформенности воспринимают как клоунаду. Ну вот сидит человек на заводе, автоматизирует АСУ. Нафига ему все эти айфоны? Если думать о Delphi, подразумевая исключительно эту категорию программистов (а многие так и делают, их ведь много), то Delphi давно и безнадежно мертвая штука.

Есть менее многочисленная группа тех, кому интересна кроссплатформенность и кто очень хочет свой Delphi-опыт в связи с этим применить. Этих людей меньше, чем первых, но они есть и их невозможно игнорировать. И если думать о Delphi сквозь призму этих людей, то Delphi - это очень МОЛОДОЕ и динамично развивающееся средство разработки. Да, Delphi тащит за собой кучу металлолома вроде VCL, но за это "спасибо" предыдущей группе ретроградов.

Мое мнение - ретроградов будут использовать как дрова, сжигая в топке нового Delphi. Невозможно вечно поддерживать жизнь "в мире Delphi 7", но фактом его существования грех не воспользоваться.

← →
Kerk © (2014-01-19 19:31) [61]

> antonn © (19.01.14 19:09) [59]
> А кроме как в этом направлении ждать плохих перемен вроде
> бы незачем

Плохих предчувствий у меня как раз нет. По крайней мере краткосрочно.

← →
картман © (2014-01-19 20:25) [62]

> Мое мнение - ретроградов будут использовать как дрова, сжигая
> в топке нового Delphi.

что бы это значило...

← →
Юрий Зотов © (2014-01-19 20:28) [63]

> Kerk © (19.01.14 19:29) [60]

Сколько, по твоим оценкам, нужно времени, чтобы с D7 перейти на XE5?

← →
Kerk © (2014-01-19 20:44) [64]

> Юрий Зотов © (19.01.14 20:28) [63]
>
> > Kerk © (19.01.14 19:29) [60]
>
> Сколько, по твоим оценкам, нужно времени, чтобы с D7 перейти на XE5?

Это ведь целиком от проекта зависит.

У меня был опыт участия в переносе небольшого (но и не очень маленького) проекта с D2006 на XE2. Думаю, это сопоставимо с D7->XE5. Обобщая и суммируя, можно сказать, что один выделенный человек с небольшими перерывами занимался этим переносом примерно полгода.

Другой вопрос: а нафига? Нам позарез нужен был юникод и мы держали в уме возможность в будущем сделать 64битную версию. Но многим проектам этот юникод и 64 бита совсем не нужны. Про всякие языковые приятности вроде дженериков я даже не говорю, потому что объяснить менеджменту что такое дженерики и как они окупят затраты на обновление Delphi бывает не так-то просто.

"Мир Delphi 7" не просто так возник. Он возник потому, что многих людей он вполне устраивает.

← →
Юрий Зотов © (2014-01-19 20:59) [65]

> Kerk © (19.01.14 20:44) [64]

Извини, неточно сформулировал вопрос. Я имел в виду не перевод проекта, а человека - сколько ему нужно времени, чтобы, зная D7, начать уверенно работать на XE5 ?

Сюда входят освоение IDE, новых фич синтаксиса, часто используемых новых классов и т.п.

← →
Юрий Зотов © (2014-01-19 21:00) [66]

Имеется в виду Win32/64, конечно. Не андроид.

← →
clickmaker © (2014-01-19 21:08) [67]

> сколько ему нужно времени, чтобы, зная D7, начать уверенно
> работать на XE5 ?

часа два. Из них час на установку и успешный запуск.

← →
Kerk © (2014-01-19 21:13) [68]

> Юрий Зотов © (19.01.14 20:59) [65]

Тогда да, два часа - вполне реальная оценка по-моему. Там есть конечно различия, но вряд ли они вызовут затруднения у адекватного человека.

> Eraser © (19.01.14 18:19) [56]
>
> эх, не плохо бы, если бы для FMX они наняли нормального
> архитектора. на сколько было бы меньше проблем, если бы
> была возможность гибко подменять классы и перекрывать все
> методы самого ядра FMX. хороший пример - Indy.
> сейчас получается что они упороли кучу косяков в коде, а
> поправить что-то самому крайне проблематично.

А кто-то (не будем показывать пальцем кто) говорил что Инди на ФМХ хорошо работает.

> clickmaker © (19.01.14 21:08) [67]
> Kerk © (19.01.14 21:13) [68]

Тогда ишшо поживем. Как выяснилось, между миром D7 и миром XE пропасти нет. Да и топка не такая уж страшная.
:o)

to Kerk © (19.01.14 19:29) [60]:

> Да, Delphi тащит за собой кучу металлолома вроде VCL

Я, канешна, дико извиняюсь, но этот "металлолом" - это то, на чем реализованы существующие проекты. Они работают и их надо поддерживать. И если в Embarcadero разделяют такое отношение к VCL именно как к металлолому, то Delphi действительно сдыхает.

> vuk © (19.01.14 21:56) [71]

VCL - это мастадонт... гигант, которому Delphi многим обязана. Но очень трудно уже придумать что-то новое, ради чего разработчики VCL-проектов будут покупать новые версии Delphi. Для их поддержки этих проектов и существующих версий Delphi вполне достаточно.

Вот сейчас допустим обновятся те, кто еще остался в доюникодной эре и дальше что?

Ну вот сам подумай. Допустим, у тебя есть Delphi XE5. Что нужно добавить в VCL, чтобы ты обязательно купил Delphi XE6?

А вот в FireMonkey возможностей для развития еще невероятное множество.

Дотнет как-то ведь пережил уход WinForms с главных ролей. Почему бы и Delphi не пережить нечто подобное? В какой-то момент стоит перестать цепляться за прошлое и посмотреть вперед.

>В какой-то момент стоит перестать цепляться за прошлое и посмотреть вперед.

Не, мне регулярно интересна молодежь, почти уже как потребность в сексе.

Какого.. вы считаете, что разработка/поддержка/использование давно опробированных и работающих продуктов типа D7, тем более пока поддерживаемых Win-Осями, ретроградством?

И, почему, вы считаете, что у "ретроградов" только D7 на уме или даже продукты Delphi-мейстрима?

Надо - легко уходим в другие технологии.
С другой стороны, да - лично я, "клоунадой" не занимался и не буду - проще клоунов нанять для таких же Заказчиком-клоунов.
Толку от этих йоб-Падов - чуть.

> Есть очень большая группа тех, кто застрял в мире Delphi
> 7 (условно). Они всю эту движуху вокруг FMX и кроссплатформенности
> воспринимают как клоунаду.

я, честно говоря, кроссплатформенность тут тоже воспринимаю как рюшечку, и предпочту тот ЯП что лучшим образом подходит под решение задачи. Конечно в этом случае нужно владеть еще одним ЯП+студия (или не одним, как повезет) и отсутствием ограничений (корпоративный стандарт, например).

to Kerk © (19.01.14 22:18) [72]:

> Ну вот сам подумай. Допустим, у тебя есть Delphi XE5. Что
> нужно добавить в VCL, чтобы ты обязательно купил Delphi
> XE6?
>
> А вот в FireMonkey возможностей для развития еще невероятное
> множество.

Тут такое дело. Большинство пользователей Delphi, в силу сложившейся ситуации, занимается именно тем, для чего VCL вполне годится. И сколько бы новых фич ни появилось в FireMonkey, им с этого не холодно и не жарко - все их текущие проекты один хрен не на этом и перенести их туда не будет ни возможности, ни смысла. Те, кому изначально были нужны те мобильные платформы, на которые Delphi сейчас активно лезет, вряд ли начнут работать с Delphi, т.к. для этих платформ есть родные средства разработки, более для них естественные. Так что единственная логичная аудитория, которой всё это новое может понадобиться - текущие пользователи, у которых есть некая надобность к существующим проектам подключать мобильные устройства. Много таких? Не уверен.

> В какой-то момент стоит перестать цепляться за прошлое и
> посмотреть вперед.

Я понимаю Embarcadero, им хочется попытаться урвать кусочек от растущего рынка. Тут главное, чтобы не получлось так, что и нового не отхватят и старое растеряют.

> antonn © (19.01.14 17:12) [53]
>
>
> > А в IDE есть, тот же LINQ, к примеру.
>
> я на втором дотнете пишу, и без линка видно что говнокодить
> проще на шарпе :)

Наличие говнокодеров от языков не зависит.

> предчувствия, что очень скоро мы сможем увидеть сильно урезанную,
> но бесплатную версию Delphi.

Волшебные слова. Один раз они уже по этим граблям топтались :-(

> Kerk © (19.01.14 19:29) [60]

> Есть менее многочисленная группа тех, кому интересна кроссплатформенность
> и кто очень хочет свой Delphi-опыт в связи с этим применить.
> Этих людей меньше, чем первых, но они есть и их невозможно
> игнорировать. И если думать о Delphi сквозь призму этих
> людей, то Delphi - это очень МОЛОДОЕ и динамично развивающееся
> средство разработки. Да, Delphi тащит за собой кучу металлолома
> вроде VCL, но за это "спасибо" предыдущей группе ретроградов.
>

плюсую.

с FMX столкнулся на практике, уже есть готовые, хоть и примитивные, по сравнению с конкурентами версии для андроид и ios.

не сочтите за рекламу (это все равно бесплатно)
https://itunes.apple.com/us/app/remote-utilities/id793320970?l=ru&ls=1&mt=8
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.remoteutilities.mviewer

впечатления от разработки (особенно в части андроида) именно такие - много т.н. "детских болезней". года через 2 FMX будет отличный инструмент, которому не будет аналогов по качеству размаху. т.к. разработкой занимаются все таки не стартапщики-любители, а компания, которая делает инструмент для разработки не один десяток лет.

Вот говорят, что дельфи не умирает Найти похожие ветки