Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2014.07.27;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Внизнепонятная физика =) Найти похожие ветки
← →
antonn © (2013-12-31 12:11) [0]пока готовится курица и после просмотров всяких "Одисея 2001/Europa report" чет задумался, а почему в карусели на космическом корабле предметы обязаны разлететься в стороны и симулировать силу притяжения?
Ну вот к примеру - в центре вращения нулевая гравитация (влияние других небесных тел и конструкций корабля пренебрежем), и висит там в воздухе арбуз (мажорная экспедиция). А теперь перенести этот арбуз в центр комнаты расположенной в карусели, почему он должен прижаться к полу? Единственное непосредственное (и хоть сколько нибудь ощутимое) влияние на него должен оказывать закрученный воздух (подобно воде в стакане), так? А если это карусель без воздуха (разгерметизация или шлюз), то арбуз по каким законам должен "опуститься" к полу? (не учитывая что закипит и полопается без давления). А если комната герметичная (т.е воздух в ней ни с какими объемами не контактирует), то арбуз должен упереться в стену комнаты и "стечь" к полу. А если вся карусель - как камера у колеса машины - опять же только воздух влияет? И если так, то вилка должна иметь меньшую скорость "притяжения" нежели чем крекер?
ЗЫ просто смотрю иногда фантастику, там так ловко объясняют силу тяжести - просто закрутить станцию :) И космонавты прям притягиваются к полу
← →
Inovet © (2013-12-31 12:23) [1]> [0] antonn © (31.12.13 12:11)
> И космонавты прям притягиваются к полу
Они как раз уже стекли по стенам.
← →
antonn © (2013-12-31 12:25) [2]не, я про тех кто без стен прям спрыгивают. У Кларка Боумен так вообще бегом занимался, неужто такая сила притяжения получается?
← →
Германн © (2013-12-31 12:30) [3]А почему Луна до сих пор не упала на землю?
Инерция, блин! Инерция это великая весчь, хоть у этого термина в русском языке/русской традиции подчас негативная окраска.
← →
Jeer © (2013-12-31 12:39) [4]Если висеть внутри карусели не касаясь и пренебрегая потоками воздуха, то так и будешь висеть.
Но, как только коснешься и зацепишься за часть карусели, все - понесет от центра и прижмет к стенке или чего там встретится ограничивающее.
← →
Германн © (2013-12-31 12:47) [5]
> Jeer © (31.12.13 12:39) [4]
>
> Если висеть внутри карусели не касаясь
А вот это уже фантастика. Причем ненаучная.
← →
Inovet © (2013-12-31 13:00) [6]> [5] Германн © (31.12.13 12:47)
> А вот это уже фантастика.
Чё вдруг?
← →
Inovet © (2013-12-31 13:01) [7]> [2] antonn © (31.12.13 12:25)
> не, я про тех кто без стен прям спрыгивают
Вопрос — откуда и куда спрыгивают? То откуда спрыгивают уже вращается?
← →
antonn © (2013-12-31 13:12) [8]
> Вопрос — откуда и куда спрыгивают?
с оси, там обычно проход вдоль кораблей показывают и с оси лесенка ведет к дну карусели. и вот вижу что человек вылез их прохода у оси, пол пути продрыгался на невидимых растяжках (там где еще снимают по-старинке) и на пол прям спрыгивает, все, там сила притяжения
> Инерция, блин! Инерция это великая весчь
инерция - это не вещь, это система сил и реакций. Речь о том какие силы действуют на астронавта и арбуз и каким образом, что он оказывается на дне крутящейся конструкции
> Jeer © (31.12.13 12:39) [4]
>
> Если висеть внутри карусели не касаясь и пренебрегая потоками
> воздуха, то так и будешь висеть.
> Но, как только коснешься и зацепишься за часть карусели,
> все - понесет от центра и прижмет к стенке или чего там
> встретится ограничивающее.
ну т.е. если я коснусь пальчиком стенки - меня как-то должно уже притягивать? А если я подпрыгну мягко и как нибудь расчетливо и повисну в воздухе на высоте 15см, то только воздух будет в силах меня притянуть меня обратно к полу? я ведь ни к чему не притрагиваюсь. Хочется верить что я опущусь обратно, причем это что нибудь будет существенней чем моя парусность =)
← →
antonn © (2013-12-31 13:15) [9]
> Германн © (31.12.13 12:30) [3]
вопрос на засыпку - какая сила удерживает мотоцикл в цирке крутящемся в верхней половине сферы (думаю понятно объяснил цирковой номер)? :)
← →
ВладОшин © (2013-12-31 13:16) [10]Не должен "притянуться"
Если сам опустился/поднялся/прижался и получил момент от пола/потолка/стенок, то потом уже будет испытывать силу. А так просто не должен.
← →
Inovet © (2013-12-31 13:18) [11]> [8] antonn © (31.12.13 13:12)
> то только воздух будет в силах меня притянуть меня обратно к полу?
Ничто не будет притягивать. Ты на мой второй вопрос ответил «Да», вот сам и прилетишь к полу.
← →
Вова (2013-12-31 13:23) [12]
> antonn © (31.12.13 13:12) [8]
А если я подпрыгну мягко и как нибудь расчетливо и повисну в воздухе на высоте 15см, то только воздух будет в силах меня притянуть меня обратно к полу?
Ну ты хотя и подпрыгнул - всё равно продолжаешь двигаться по касательной в направлении вращения, так-что прижмёшься к полу снова. И, если диаметр сооружения довольно большой - вёрнёшься, практически, в ту же точку с которой прыгал (если прыгал перпендикулярно полу).
← →
Германн © (2013-12-31 13:33) [13]
> antonn © (31.12.13 13:15) [9]
>
>
> > Германн © (31.12.13 12:30) [3]
>
> вопрос на засыпку - какая сила удерживает мотоцикл в цирке
> крутящемся в верхней половине сферы (думаю понятно объяснил
> цирковой номер)?
Инерция, блин. :)
И перестань её обзывать всякими псевдонаучными словами. Она - один из краеугольных камней всей нашей вселенной.
← →
Inovet © (2013-12-31 13:43) [14]Вобщем для тех, кто забыл или прикидывается. Вспомним первый закон Ньютона, именно в нём вводится понятия инерциальной системы отсчёта, т.е. именно в инерциальных системах он выполняется. В других — неинерциальных системах отсчёта — появляется псевдо сила которая будет равна ma. Какое a у точки вращающейся по окружности? — V^2/r. А ты как раз и рассматриваешь арбуз относительно неинерциальной системы.
← →
antonn © (2013-12-31 13:43) [15]
> Инерция, блин. :)
вообще-то сила трения, с тобой ясно, поверхностный :)
← →
Inovet © (2013-12-31 13:45) [16]> [14] Inovet © (31.12.13 13:43)
> равна ma
Ну да — это уже второй закон Ньютона.
← →
Труп Васи Доброго © (2013-12-31 13:59) [17]
> с оси, там обычно проход вдоль кораблей показывают и с оси
> лесенка ведет к дну карусели.
Вот пока ты ползёшь по лестнице ты и разгоняешься (раскручиваешься), следовательно на тебя действует центробежная сила и она тем больше, чем дальше ты от центра. Она тебя и будет в итоге прижимать к полу. А если ты прыгнешь (вертикально "верх", то есть к центру карусели), то получишь шикарный эффект: сначала ты полетишь вверх и вперёд (в сторону вращения), поскольку радиус карусели небольшой, то Кориолисова сила потащит тебя вперёд (у тебя увеличится угловая скорость и тебя понесёт на переднюю стену). Но так как карусель "закругляется", то ты начнёшь опускаться, но не вертикально , а под углом к полу (головы впереди, ноги сзади). Так что лучше ходи спокойно и не прыгай :)
← →
RWolf © (2013-12-31 14:41) [18]я думал, это очевидно каждому, кто хоть раз на карусели катался.
← →
RWolf © (2013-12-31 14:41) [19]я думал, это очевидно каждому, кто хоть раз на карусели катался.
← →
antonn © (2013-12-31 15:09) [20]
> я думал, это очевидно каждому, кто хоть раз на карусели
> катался.
в космосе? :)
← →
Jeer © (2013-12-31 16:23) [21]>пока готовится курица и после просмотров всяких
Курица-то не подгорела?
← →
Юрий Зотов © (2013-12-31 16:41) [22]> antonn © (31.12.13 13:43) [15]
О, глубочайший! А нельзя ли пояснить этот тезис нам, непросветленным?
← →
antonn © (2013-12-31 16:47) [23]
> А нельзя ли пояснить этот тезис нам, непросветленным?
непросветленным нельзя.
просветленные, в принципе, сами набросают силы и поймут чему обязан мотоциклист :) есть что возразить? ну так с новым годом! :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2013-12-31 17:12) [24]Пусть быстрее приземляется, уже сильно кушать хочется
← →
antonn © (2013-12-31 17:16) [25]мои в Приморье уже встретили, а вам еще долго сидеть, терпите =)
← →
Юрий Зотов © (2013-12-31 17:16) [26]> antonn © (31.12.13 16:47) [23]
Слив защитан. С Новым Годом!
← →
Jeer © (2013-12-31 18:27) [27]>Слив защитан.
Делаю скидку на то, что antonn затратил все интеллектуальные ресурсы на процесс выжаривания курицы и на Физику - ничего не осталось:)
← →
Юрий Зотов © (2013-12-31 18:36) [28]> Jeer © (31.12.13 18:27) [27]
> ничего не осталось
Кроме силы трения сферического коня о вакуум.
← →
antonn © (2013-12-31 18:41) [29]
> Jeer © (31.12.13 18:27) [27]
>
> >Слив защитан.
>
> Делаю скидку на то, что antonn затратил все интеллектуальные
> ресурсы на процесс выжаривания курицы и на Физику - ничего
> не осталось:)
не, просто у меня хорошее настроение и ставить дяденьку в глупое положение не хочется - праздник же :)
← →
antonn © (2013-12-31 18:52) [30]впрочем, давайте прекратим споры в отсутствие возражений, курица стынет же! :)
← →
Jeer © (2013-12-31 19:25) [31]> и ставить дяденьку в глупое положение не хочется
Это ты про нас с Зотовым?
Не, во наглая молодежь пошла - курицу поджарить еще могут, а на все остальное - импотенция:)
← →
antonn © (2013-12-31 19:39) [32]
> Это ты про нас с Зотовым?
ты-то тут причем? :)
но если у тебя есть возражения и конструктивные замечания - завсегда пожалуйста, вся эта тема - большой вопрос, я-то не боюсь показать что чего-то не знаю, и мне не приходится "держать марку" сковывая себя в предположениях "на лету" предварительно не сверившись с БСЭД чтобы предположение не получилось неверным :) Итак: я спросил у Германа какая сила на его взгляд удерживает мотоцикл под куполом в верхней сфере шара? Мое предположение - трение. А инерция лишь его увеличивает. Твое мнение? Если возражений нет - с новым годом =)
← →
Jeer © (2013-12-31 19:44) [33]>Мое предположение - трение
А, вот ты про что.. Я-то отвечал на твой главный вопрос, вопрос топика.
Мотоцикл удерживается в верхней части сферы центробежной силой ( центростремительной ), при условии, что она компенсирует (превосходит) силу тяжести.
Это физика начальных классов моей эпохи.
Если это непонятно, то..
← →
antonn © (2013-12-31 19:49) [34]
> Мотоцикл удерживается в верхней части сферы центробежной
> силой ( центростремительной ), при условии, что она компенсирует
> (превосходит) силу тяжести.
> Это физика начальных классов моей эпохи.
> Если это непонятно, то..
это слишком поверхностно, колесу мотоцикла не дает соскользнуть сила трения. Просто замени колеса с резиновых на стеклянные и эффект сразу будет заметен - нужно будет изрядно увеличить центробежную (путем увеличения скорости мотоцикла, например) чтобы при тех же скоростях не соскользнуть
← →
Jeer © (2013-12-31 19:55) [35]Сила трения покрышек нужна для создания движения по окружности.
Если сфера без трения и по ней гоняет однократно брошенный шарик, то дальше все определяется алгебраической суммой сил центробежной и гравитации ( если она есть ).
← →
antonn © (2013-12-31 20:04) [36]
> Сила трения покрышек нужна для создания движения по окружности.
ну вообще покрышки сминаются, и мотоциклист едет и чуть боком (эта же сила трения не дает свалиться байкеру на кольцевиках когда они заходят чуть ли не лежа в поворот, грубо говоря в полусфере они точно так же и едут), увеличивается площадь (пятно) соприкосновения и трение.
шарик пущенный в цилиндре будет там крутиться если шарику придать побольше импульс, а в полусфере, да еще и перевернутой?
← →
Jeer © (2013-12-31 20:30) [37]>ну вообще покрышки сминаются, и мотоциклист едет и чуть боком
Так ты начни еще говорить за цвет очков мотоциклиста и обсуждать Хонда vs Ямаха vs Урал.
В общем, понятно.
Слив тебе защитан и от меня :)
← →
antonn © (2013-12-31 20:56) [38]
> Jeer © (31.12.13 20:30) [37]
>
> >ну вообще покрышки сминаются, и мотоциклист едет и чуть
> боком
>
> Так ты начни еще говорить за цвет очков мотоциклиста и обсуждать
> Хонда vs Ямаха vs Урал.
>
> В общем, понятно.
> Слив тебе защитан и от меня :)
у-у-у-у, а говорят что сейчас реформа образования ни к черту... :) простите, но вам нужно обратно в школу :) ну просто хотя бы в яндекс загляните, например сюда http://dxdy.ru/topic24585.html
банальная задачка же...
← →
Jeer © (2013-12-31 21:07) [39]>Кожффициент трения скольжения между шинами и поверхностью целиндра
Ты вот на это ссылаешься? :)
Умолкни.
← →
antonn © (2013-12-31 21:09) [40]
> >Кожффициент трения скольжения между шинами и поверхностью
> целиндра
>
> Ты вот на это ссылаешься? :)
нет, на трение покоя ))
Страницы: 1 2 3 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2014.07.27;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.57 MB
Время: 0.003 c