Феномен Стругацких или..?

← →
Jeer © (2013-12-14 00:13) [0]

Вот уж 12 лет, как ушел Аркадий и, чуть более года, как закрылась Книга Стругацких с уходом Бориса.

АБС - это лучшая аббревиатура и лучшее толкование начала алфавита, во всяком случае - для меня.
Что в них было необычного, почему их хочется перечитывать?

Обычные советские евреи - был знаком с ними лично, знаком еще с десятком-двумя из тех, кто так же, как и они, готов был высвечивать проблемы, но и обозначать путь в лучшее будущее.

Работа на социальный заказ того времени? Может и да.
Мне же, кажется - попытка воспитания Добра, безальтернативного.

Большинство их предвосхищений подтвердилось, а, путь выхода из Тупика - он всегда был очевиден.
И это не то, о чем подумало большинство.

http://i023.radikal.ru/1312/23/8a9c604f88b5.png

***
"Необъяснимый диссонанс -
Пикник и тризна воедино..
Все ими сказано и ныне
Не нам искать средь нас
Апологетов этого же стиля."
***

"Не завидуй тому, кто силён и богат.
За рассветом - для них наступает закат"

(С) Jeer

← →
Rouse__ (2013-12-14 02:12) [1]

Гаррисон был один, да и Азимов этим не страдал - все великие.

← →
Jeer © (2013-12-14 02:18) [2]

Я тут не о страданиях, ваще-то.

← →
Rouse__ (2013-12-14 02:23) [3]

Тогда переведи на наш :)

← →
Jeer © (2013-12-14 02:39) [4]

"Необъяснимый диссонанс -
Пикник и тризна воедино..
Все ими сказано и ныне
Не нам искать средь нас
Апологетов этого же стиля."
(C) Jeer

← →
Jeer © (2013-12-14 02:40) [5]

"Мы, все - простые шашки на клетках дней, ночей..
Играет нами небо, по прихоти своей.
Мы движемся, пока мы все забавны,
Потом же нас нежданно
Вернут в уютный ларчик не созданных вещей."

← →
Jeer © (2013-12-14 02:41) [6]

"Океан, как и капля - могуч и велик,
Из песчинок слагается - материк.
Наш приход и уход не имеют значенья -
Просто делай, что стОит, хотя бы на миг."

← →
Jeer © (2013-12-14 02:46) [7]

Вот он, Старый Новый век.
И отсюда дальше - даль.
Не открыли мы америк,
Но не жаль.

Дверь на капитанский мостик
Запечатай сургучом.
Здесь мы были просто гости.
Не при чём.

Как туман в океан
По капле уплываем налегке.
Ты придёшь и найдёшь
Следы мои, как знаки на песке,
Следы мои, как знаки на песке.

Мне казалось, мы читали
Книгу Неба между строк...
Мы тогда ещё не знали
Всё - пролог.

Всё, что есть - лишь тихий остров
Посреди хрустальных вод,
Кто найдёт его, тот сразу
Всё поймёт.
(C) Кутиков

← →
Rouse__ (2013-12-14 03:08) [8]

Ну что, классно перевел, понятно так :)

← →
Иксик © (2013-12-14 03:10) [9]

> Ну что, классно перевел, понятно так :)

:))

← →
bems © (2013-12-14 04:13) [10]

я думаю литературная ценность сабжа сильно преувеличена

← →
Лукошко (2013-12-14 10:47) [11]

Какой бред.

(с) Лукошко

← →
antonn © (2013-12-14 11:09) [12]

> Что в них было необычного, почему их хочется перечитывать?

синдром утенка

← →
Юрий Зотов © (2013-12-14 13:14) [13]

> Что в них было необычного

То, что большинство фантастов писали фантастику, а Стругацкие языком фантастики писали о совершенно реальной жизни.

← →
Inovet © (2013-12-14 14:57) [14]

> [13] Юрий Зотов © (14.12.13 13:14)
> языком фантастики писали о совершенно реальной жизни

Generation П это сложно понять.

← →
Лукошко (2013-12-14 15:03) [15]

> Inovet © (14.12.13 14:57) [14]

Сейчас уже это не настолько героическим кажется.
Впрочем, мне нравится многое из их творчества.

(с) Лукошко

← →
Kerk © (2013-12-14 15:09) [16]

Могу разве что повторить свой же пост месячной давности из другой ветки про Стругацких (что-то зачастили). С тех пор мое мнение не изменилось :)

В пору первой молодости любил АБС. Но сейчас даже не уверен, что стал бы что-либо перечитывать. В основном это фантастические боевички уровня СтарТрека с "остросоциальной проблематикой" уровня где-то между Звездными войнами и BSG. Это все местами интересно, конечно, но ЧИТАТЬ?! Подросткам наверно разве что.

Ну а по поводу реальной жизни. Все хорошие книги о реальной жизни. Независимо от жанра. И у Стругацких многие книги очень хороши. Для старшеклассников и студентов первых курсов. И это не плохо, вполне себе приличная ниша.

← →
Inovet © (2013-12-14 15:14) [17]

> [16] Kerk © (14.12.13 15:09)

Кстати, да. У меня на ридере 1,5 года как лежит полное собрание, а почитать не соберусь никак. При том что я многого у них не читал.

← →
KilkennyCat © (2013-12-15 07:54) [18]

> Для старшеклассников и студентов первых курсов.

какое хорошее мнение о старшеклассниках и студентах.

На мой взгляд, смешно обсуждать книги. Мнения-то абсолютно субъективны.
И кто говорит что чушь полная, и кто, что хорошая книга - оба правы.

Некоторые книги Стругацких я понимать начал только сейчас, далеко не подростком. Хотя, опять же, не уверен,что авторы именно это доносили до читателя, вполне возможно, что в силу своего опыта и текущих обстоятельств я нафантазировал.

← →
Jeer © (2013-12-15 21:55) [19]

>вполне возможно, что в силу своего опыта и текущих обстоятельств я нафантазировал.

"Нет лучшего занятия, чем наблюдение за кругами на воде от брошенного камешка"

← →
Ega23 © (2013-12-16 10:26) [20]

> синдром утенка

Пожалуй, соглашусь.

← →
KSergey © (2013-12-16 10:38) [21]

Мне вот любопытно: Кургинян за что-то люто ненавидит АБС, намекает на "аналитические записки", которые он, как "эксперт, что не требует доказательств", сразу видит.

Не могу взять в толк: за что ненависть? вот именно ненависть, до дрожи.
Ну пусть литератора у них посредственная, ну пусть произведения для подростков - хорошо. Но ненависть такая лютая - откуда??
Или ненависть - это лишь игра на камеру для усиления эффекта ввиду отсутствия сколь-нибудь связных аргументов?

← →
Ega23 © (2013-12-16 11:10) [22]

Тут подумал-подумал... В общем, "феномен" АБС - это просто отсутствие в те времена в широком доступе мэтров фантастики, того же Гаррисона, Хайнлайна, Шекли, etc.

← →
Kerk © (2013-12-16 11:32) [23]

> KSergey © (16.12.13 10:38) [21]
>
> Мне вот любопытно: Кургинян за что-то люто ненавидит АБС,
> намекает на "аналитические записки", которые он, как "эксперт,
> что не требует доказательств", сразу видит.
>
> Не могу взять в толк: за что ненависть? вот именно ненависть, до дрожи.

Так он же сам подробно отвечает на твой вопрос. Где-то статью видел большую.

АБС он не любит за мировоззрение, которое под красивым и вкусным соусом было внедрено в умы большого числа граждан. Мир Стругацких прост. Есть Красивые Умные Люди, они Знают Как Надо. И есть отсталые миры, где темные реакционные силы угнетают всякое бессловесное быдло. Красивые Умные Люди конечно же пытаются помочь, но бессловесное быдло обычно не понимает своего счастья.

Собственное, есть задокументированные высказывания Гайдара (родственник Стругацких, к слову), где он прямым текстом сравнивает свои реформы с деятельностью прогрессоров. Ну тут уж без комментариев.

---

Но лично я, в отличие от Кургиняна, не вижу здесь заговоров ЦРУ. Если взглянуть на американскую поп-культуру того времени, то та же "Трудно быть богом" легко вписалась бы по духу в виде, например, сценария к одной из серий СтарТрека. Там много было похожих идей. Разница, пожалуй, только в том, что СтарТрек - это сказка для детей, про которую большинство забывает, когда вырастет - дети любят истории про шпионов и революционеров. А вот Стругацкие на общем слабом фоне выглядели просто титанами духа, их читали на полном серьезе.

← →
Ega23 © (2013-12-16 11:49) [24]

> А вот Стругацкие на общем слабом фоне выглядели просто
> титанами духа, их читали на полном серьезе.

Вот. В этом-то и дело. Из довольно большой родительской библиотеки, из "не наших" фантастов только "Лунная пыль" Кларка была. Года так 70-го выпуска. И довольно много Лема, но тот всё-таки был "социалистическим", (хотя по слухам ещё тот русофоб :)) ).
Того же Гаррисона впервые прочёл только в, наверное, году 90-м. "Фантастическую сагу" и цикл "Неукротимая планета". А со своей первой зарплаты в 93-м, помнится, купил как раз "Крысу".

← →
Германн © (2013-12-16 12:54) [25]

> А вот Стругацкие на общем слабом фоне

Ивана Антоновича надо было читать. После него назвать АБС титанами можно было только в насмешку.

← →
Ega23 © (2013-12-16 12:58) [26]

Давай ещё Льва Николаевича сюда приплетём.

← →
Германн © (2013-12-16 13:03) [27]

> Ega23 © (16.12.13 12:58) [26]
>
> Давай ещё Льва Николаевича сюда приплетём.
>

Если хочешь, давай. Не повредит. Но только не Гаррисона. Это халтурщик.

← →
картман © (2013-12-16 13:20) [28]

> KilkennyCat © (15.12.13 07:54) [18]
>
> Хотя, опять же, не уверен,что авторы
> именно это доносили до читателя, вполне возможно, что в
> силу своего опыта и текущих обстоятельств я нафантазировал.
>
>

Из книги Георгия Данелия «Безбилетный пассажир» (готовится к печати). Между прочим. В Ярославле снимали выноску окна к сцене «Афоня просыпается в комнате Кати» ( фильм «Афоня»). Снимать надо было в пять утра. (Утренний режим — солнце еще не взошло, но уже светает.) По задумке, там, за окном, должны были возвращаться со свадьбы молодожены. Но в половине пятого выяснилось, что свадебное платье невесты забыли в Москве. Я уже хотел снимать просто пейзаж, но тут оператор Сергей Вронский показал мне на лошадь, которая тащила телегу с бочкой… — Пусть эта телега проедет, — сказал он. Сняли лошадь. Первой на этот кадр обратила внимание жена художника Левана Шенгелия Рита. — Как ты это потрясающе придумал. — сказала она мне после просмотра на «Мосфильме». — Как это точно! — Что точно? — осторожно спросил я. — Лошадь! Он делает предложение — а потом лошадь. Вот и Катя, как эта несчастная лошадь, будет тащить груз омерзительного, пьяного хамства и нищеты всю жизнь! Ведь так? Я скромно кивнул. Через год «Афоню» показывали в Лос-Анджелесе в большом кинотеатре. Рядом со мной сидел классик американского и мирового кино, тбилисский армянин Рубен Мамулян. Когда на экране появилась лошадь с бочкой, раздались аплодисменты. После просмотра я его спросил: — Рубен, а почему аплодировали, когда появилась лошадь? Он усмехнулся: — Не думай, что американцы такие тупые, как пишут ваши газеты. Что тут понимать? Он спрашивает «Ты замуж за меня пойдешь?» И сразу — лошадь с повозкой. Замужем за ним она и будет, как эта лошадь. Я угадал? И я опять не стал уточнять. Кому интересны лишние подробности?

http://guberman.lib.ru/gdbp/gordon_d.htm

> Германн © (16.12.13 13:03) [27]

У Гаррисона жанр немного другой, его с АБС напрямую трудно сравнивать.

Но если вернуться к вопросу о книгах "о реальной жизни", которые якобы у Стругацких именно такие, а у Гаррисона - не очень... То вот, например, чем "Неукротимая планета" не о реальной жизни? Да будь он советским писателем, его бы наша либерально-гуманитарная интеллигенция вознесла на пьедестал, восхищаясь тем, как он ловко обходя цензуру между строк обличает израильскую военщину. А какова метафора?! Маленький милитаристский островок посреди полностью враждебного мира, тратящий огромные усилия ради собственного выживания... вот только этот островок лишь своими собственными настроениями всю эту враждебность и продуцирует.

Но не был Гаррисон советским писателем, поэтому он не светоч и не титан духа, а всего-лишь известный автор хороших фантастических книжек :)

> Да будь он советским писателем, его бы наша либерально-гуманитарная
> интеллигенция вознесла на пьедестал, восхищаясь тем

Я не отношу себя к интеллигенции. Тем более к либерально-гуманитарной. И сужу Гаррисона не по одной книге. А также и по его редакторско-издательской деятельности. Ну и никак и никогда не собирался его сравнивать со Стругацими.

> Я не отношу себя к интеллигенции. Тем более к либерально-
> гуманитарной. И сужу Гаррисона не по одной книге. А также
> и по его редакторско-издательской деятельности. Ну и никак
> и никогда не собирался его сравнивать со Стругацими.

Он всё-таки больше сатирик, нежели философ. Социальной философии у того же Хайнлайна полным-полно.

> Он всё-таки больше сатирик, нежели философ.

А я думал, что историк. у него не только фантастика написана

> А я думал, что историк. у него не только фантастика написана

Там от всей истории только Рагнарссоны да Элла. Ну и "Вер сик, хэр эк ком!".
Остальное - альтернативщина.

>Из довольно большой родительской библиотеки, из "не наших" фантастов >только

Не надо ля-ля - у меня была и осталась обширная библиотека зарубежной фантастики, включая книги издаваемые на "закоулках" СССР.

>Маленький милитаристский островок посреди полностью враждебного мира,

А не маленький и, милитаристки вынужденный островок..? :)

"Есть мнение, что собаки значительно умнее, чем прикидываются".

моя жена снимала собаку на видео, когда уходила из дому. поведение собаки, когда она одна, совершенно отличается. как в мультике, где человек собаке друг.

> Jeer © (16.12.13 14:48) [35]
>
> >Маленький милитаристский островок посреди полностью враждебного мира,
>
> А не маленький и, милитаристки вынужденный островок..? :)

Так ведь о том и книга, если мне не изменяет память.

Сначала мы смотрим на ситуацию изнутри островка - враждебность окружающего мира вынуждает жителей островка тратить все доступные ресурсы на собственную безопасность. Потом мы смотрим на ситуацию снаружи. Оказывается, мир-то не такой уж и враждебный. Он всего-лишь реагирует на ненависть, которую к нему испытывают жители островка.

Это как в детской книжке. Жители милитаристского островка боятся "того, кто сидит в пруду". Вооружаются, тратят все доступное время на тренировки, а доступные деньги на оружие. Но бояться-то они свое собственное отражение. Всего-лишь было нужно просто улыбнуться. "Поделись улыбкою своей и она к тебе ни раз еще вернется". Мама Крошки Енота знала в этом толк.

> Ega23 © (16.12.13 13:59) [31]
>
>
> > Я не отношу себя к интеллигенции. Тем более к либерально-
>
> > гуманитарной. И сужу Гаррисона не по одной книге. А также
> > и по его редакторско-издательской деятельности. Ну и никак
> > и никогда не собирался его сравнивать со Стругацими.
>
>
> Он всё-таки больше сатирик

Кто-то из известных мерканских критиков, не помню кто, сказал как-то что Гаррисон над всеми издевался изображая из себя писателя-фантаста. :)

← →
Sergey Masloff (2013-12-16 15:28) [40]

Ega23 © (16.12.13 11:10) [22]
>Тут подумал-подумал... В общем, "феномен" АБС - это просто отсутствие в >те времена в широком доступе мэтров фантастики, того же Гаррисона, >Хайнлайна, Шекли, etc.
Не фанат фантастики, просто интересно а Хайнлайн тоже мэтр считается?
Из перечисленного Шекли хорош, Гаррисон средненько - рука набита конечно у чувака, то есть откровенный шлак никогда не гонит (из того что я читал)

Хайнлайн (читал несколько книжек довольно толстых - был в отпуске, в снимаемых "нумерах" была книжная полка с фантастикой из нечитанного был только Х). Диапазон эмоций от данного афтыря - от зевоты до отвращения. Ну ужос же ;-)

Мне из фантастики Лем нравится до сих пор. По моему скромному лучше не было

Феномен Стругацких или..? Найти похожие ветки