Феномен Стругацких или..?

← →
Jeer © (2013-12-14 00:13) [0]

Вот уж 12 лет, как ушел Аркадий и, чуть более года, как закрылась Книга Стругацких с уходом Бориса.

АБС - это лучшая аббревиатура и лучшее толкование начала алфавита, во всяком случае - для меня.
Что в них было необычного, почему их хочется перечитывать?

Обычные советские евреи - был знаком с ними лично, знаком еще с десятком-двумя из тех, кто так же, как и они, готов был высвечивать проблемы, но и обозначать путь в лучшее будущее.

Работа на социальный заказ того времени? Может и да.
Мне же, кажется - попытка воспитания Добра, безальтернативного.

Большинство их предвосхищений подтвердилось, а, путь выхода из Тупика - он всегда был очевиден.
И это не то, о чем подумало большинство.

http://i023.radikal.ru/1312/23/8a9c604f88b5.png

***
"Необъяснимый диссонанс -
Пикник и тризна воедино..
Все ими сказано и ныне
Не нам искать средь нас
Апологетов этого же стиля."
***

"Не завидуй тому, кто силён и богат.
За рассветом - для них наступает закат"

(С) Jeer

← →
Rouse__ (2013-12-14 02:12) [1]

Гаррисон был один, да и Азимов этим не страдал - все великие.

← →
Jeer © (2013-12-14 02:18) [2]

Я тут не о страданиях, ваще-то.

← →
Rouse__ (2013-12-14 02:23) [3]

Тогда переведи на наш :)

← →
Jeer © (2013-12-14 02:39) [4]

"Необъяснимый диссонанс -
Пикник и тризна воедино..
Все ими сказано и ныне
Не нам искать средь нас
Апологетов этого же стиля."
(C) Jeer

← →
Jeer © (2013-12-14 02:40) [5]

"Мы, все - простые шашки на клетках дней, ночей..
Играет нами небо, по прихоти своей.
Мы движемся, пока мы все забавны,
Потом же нас нежданно
Вернут в уютный ларчик не созданных вещей."

← →
Jeer © (2013-12-14 02:41) [6]

"Океан, как и капля - могуч и велик,
Из песчинок слагается - материк.
Наш приход и уход не имеют значенья -
Просто делай, что стОит, хотя бы на миг."

← →
Jeer © (2013-12-14 02:46) [7]

Вот он, Старый Новый век.
И отсюда дальше - даль.
Не открыли мы америк,
Но не жаль.

Дверь на капитанский мостик
Запечатай сургучом.
Здесь мы были просто гости.
Не при чём.

Как туман в океан
По капле уплываем налегке.
Ты придёшь и найдёшь
Следы мои, как знаки на песке,
Следы мои, как знаки на песке.

Мне казалось, мы читали
Книгу Неба между строк...
Мы тогда ещё не знали
Всё - пролог.

Всё, что есть - лишь тихий остров
Посреди хрустальных вод,
Кто найдёт его, тот сразу
Всё поймёт.
(C) Кутиков

← →
Rouse__ (2013-12-14 03:08) [8]

Ну что, классно перевел, понятно так :)

← →
Иксик © (2013-12-14 03:10) [9]

> Ну что, классно перевел, понятно так :)

:))

← →
bems © (2013-12-14 04:13) [10]

я думаю литературная ценность сабжа сильно преувеличена

← →
Лукошко (2013-12-14 10:47) [11]

Какой бред.

(с) Лукошко

← →
antonn © (2013-12-14 11:09) [12]

> Что в них было необычного, почему их хочется перечитывать?

синдром утенка

← →
Юрий Зотов © (2013-12-14 13:14) [13]

> Что в них было необычного

То, что большинство фантастов писали фантастику, а Стругацкие языком фантастики писали о совершенно реальной жизни.

← →
Inovet © (2013-12-14 14:57) [14]

> [13] Юрий Зотов © (14.12.13 13:14)
> языком фантастики писали о совершенно реальной жизни

Generation П это сложно понять.

← →
Лукошко (2013-12-14 15:03) [15]

> Inovet © (14.12.13 14:57) [14]

Сейчас уже это не настолько героическим кажется.
Впрочем, мне нравится многое из их творчества.

(с) Лукошко

← →
Kerk © (2013-12-14 15:09) [16]

Могу разве что повторить свой же пост месячной давности из другой ветки про Стругацких (что-то зачастили). С тех пор мое мнение не изменилось :)

В пору первой молодости любил АБС. Но сейчас даже не уверен, что стал бы что-либо перечитывать. В основном это фантастические боевички уровня СтарТрека с "остросоциальной проблематикой" уровня где-то между Звездными войнами и BSG. Это все местами интересно, конечно, но ЧИТАТЬ?! Подросткам наверно разве что.

Ну а по поводу реальной жизни. Все хорошие книги о реальной жизни. Независимо от жанра. И у Стругацких многие книги очень хороши. Для старшеклассников и студентов первых курсов. И это не плохо, вполне себе приличная ниша.

← →
Inovet © (2013-12-14 15:14) [17]

> [16] Kerk © (14.12.13 15:09)

Кстати, да. У меня на ридере 1,5 года как лежит полное собрание, а почитать не соберусь никак. При том что я многого у них не читал.

← →
KilkennyCat © (2013-12-15 07:54) [18]

> Для старшеклассников и студентов первых курсов.

какое хорошее мнение о старшеклассниках и студентах.

На мой взгляд, смешно обсуждать книги. Мнения-то абсолютно субъективны.
И кто говорит что чушь полная, и кто, что хорошая книга - оба правы.

Некоторые книги Стругацких я понимать начал только сейчас, далеко не подростком. Хотя, опять же, не уверен,что авторы именно это доносили до читателя, вполне возможно, что в силу своего опыта и текущих обстоятельств я нафантазировал.

← →
Jeer © (2013-12-15 21:55) [19]

>вполне возможно, что в силу своего опыта и текущих обстоятельств я нафантазировал.

"Нет лучшего занятия, чем наблюдение за кругами на воде от брошенного камешка"

← →
Ega23 © (2013-12-16 10:26) [20]

> синдром утенка

Пожалуй, соглашусь.

← →
KSergey © (2013-12-16 10:38) [21]

Мне вот любопытно: Кургинян за что-то люто ненавидит АБС, намекает на "аналитические записки", которые он, как "эксперт, что не требует доказательств", сразу видит.

Не могу взять в толк: за что ненависть? вот именно ненависть, до дрожи.
Ну пусть литератора у них посредственная, ну пусть произведения для подростков - хорошо. Но ненависть такая лютая - откуда??
Или ненависть - это лишь игра на камеру для усиления эффекта ввиду отсутствия сколь-нибудь связных аргументов?

← →
Ega23 © (2013-12-16 11:10) [22]

Тут подумал-подумал... В общем, "феномен" АБС - это просто отсутствие в те времена в широком доступе мэтров фантастики, того же Гаррисона, Хайнлайна, Шекли, etc.

← →
Kerk © (2013-12-16 11:32) [23]

> KSergey © (16.12.13 10:38) [21]
>
> Мне вот любопытно: Кургинян за что-то люто ненавидит АБС,
> намекает на "аналитические записки", которые он, как "эксперт,
> что не требует доказательств", сразу видит.
>
> Не могу взять в толк: за что ненависть? вот именно ненависть, до дрожи.

Так он же сам подробно отвечает на твой вопрос. Где-то статью видел большую.

АБС он не любит за мировоззрение, которое под красивым и вкусным соусом было внедрено в умы большого числа граждан. Мир Стругацких прост. Есть Красивые Умные Люди, они Знают Как Надо. И есть отсталые миры, где темные реакционные силы угнетают всякое бессловесное быдло. Красивые Умные Люди конечно же пытаются помочь, но бессловесное быдло обычно не понимает своего счастья.

Собственное, есть задокументированные высказывания Гайдара (родственник Стругацких, к слову), где он прямым текстом сравнивает свои реформы с деятельностью прогрессоров. Ну тут уж без комментариев.

---

Но лично я, в отличие от Кургиняна, не вижу здесь заговоров ЦРУ. Если взглянуть на американскую поп-культуру того времени, то та же "Трудно быть богом" легко вписалась бы по духу в виде, например, сценария к одной из серий СтарТрека. Там много было похожих идей. Разница, пожалуй, только в том, что СтарТрек - это сказка для детей, про которую большинство забывает, когда вырастет - дети любят истории про шпионов и революционеров. А вот Стругацкие на общем слабом фоне выглядели просто титанами духа, их читали на полном серьезе.

← →
Ega23 © (2013-12-16 11:49) [24]

> А вот Стругацкие на общем слабом фоне выглядели просто
> титанами духа, их читали на полном серьезе.

Вот. В этом-то и дело. Из довольно большой родительской библиотеки, из "не наших" фантастов только "Лунная пыль" Кларка была. Года так 70-го выпуска. И довольно много Лема, но тот всё-таки был "социалистическим", (хотя по слухам ещё тот русофоб :)) ).
Того же Гаррисона впервые прочёл только в, наверное, году 90-м. "Фантастическую сагу" и цикл "Неукротимая планета". А со своей первой зарплаты в 93-м, помнится, купил как раз "Крысу".

← →
Германн © (2013-12-16 12:54) [25]

> А вот Стругацкие на общем слабом фоне

Ивана Антоновича надо было читать. После него назвать АБС титанами можно было только в насмешку.

← →
Ega23 © (2013-12-16 12:58) [26]

Давай ещё Льва Николаевича сюда приплетём.

← →
Германн © (2013-12-16 13:03) [27]

> Ega23 © (16.12.13 12:58) [26]
>
> Давай ещё Льва Николаевича сюда приплетём.
>

Если хочешь, давай. Не повредит. Но только не Гаррисона. Это халтурщик.

← →
картман © (2013-12-16 13:20) [28]

> KilkennyCat © (15.12.13 07:54) [18]
>
> Хотя, опять же, не уверен,что авторы
> именно это доносили до читателя, вполне возможно, что в
> силу своего опыта и текущих обстоятельств я нафантазировал.
>
>

Из книги Георгия Данелия «Безбилетный пассажир» (готовится к печати). Между прочим. В Ярославле снимали выноску окна к сцене «Афоня просыпается в комнате Кати» ( фильм «Афоня»). Снимать надо было в пять утра. (Утренний режим — солнце еще не взошло, но уже светает.) По задумке, там, за окном, должны были возвращаться со свадьбы молодожены. Но в половине пятого выяснилось, что свадебное платье невесты забыли в Москве. Я уже хотел снимать просто пейзаж, но тут оператор Сергей Вронский показал мне на лошадь, которая тащила телегу с бочкой… — Пусть эта телега проедет, — сказал он. Сняли лошадь. Первой на этот кадр обратила внимание жена художника Левана Шенгелия Рита. — Как ты это потрясающе придумал. — сказала она мне после просмотра на «Мосфильме». — Как это точно! — Что точно? — осторожно спросил я. — Лошадь! Он делает предложение — а потом лошадь. Вот и Катя, как эта несчастная лошадь, будет тащить груз омерзительного, пьяного хамства и нищеты всю жизнь! Ведь так? Я скромно кивнул. Через год «Афоню» показывали в Лос-Анджелесе в большом кинотеатре. Рядом со мной сидел классик американского и мирового кино, тбилисский армянин Рубен Мамулян. Когда на экране появилась лошадь с бочкой, раздались аплодисменты. После просмотра я его спросил: — Рубен, а почему аплодировали, когда появилась лошадь? Он усмехнулся: — Не думай, что американцы такие тупые, как пишут ваши газеты. Что тут понимать? Он спрашивает «Ты замуж за меня пойдешь?» И сразу — лошадь с повозкой. Замужем за ним она и будет, как эта лошадь. Я угадал? И я опять не стал уточнять. Кому интересны лишние подробности?

http://guberman.lib.ru/gdbp/gordon_d.htm

← →
Kerk © (2013-12-16 13:23) [29]

> Германн © (16.12.13 13:03) [27]

У Гаррисона жанр немного другой, его с АБС напрямую трудно сравнивать.

Но если вернуться к вопросу о книгах "о реальной жизни", которые якобы у Стругацких именно такие, а у Гаррисона - не очень... То вот, например, чем "Неукротимая планета" не о реальной жизни? Да будь он советским писателем, его бы наша либерально-гуманитарная интеллигенция вознесла на пьедестал, восхищаясь тем, как он ловко обходя цензуру между строк обличает израильскую военщину. А какова метафора?! Маленький милитаристский островок посреди полностью враждебного мира, тратящий огромные усилия ради собственного выживания... вот только этот островок лишь своими собственными настроениями всю эту враждебность и продуцирует.

Но не был Гаррисон советским писателем, поэтому он не светоч и не титан духа, а всего-лишь известный автор хороших фантастических книжек :)

← →
Германн © (2013-12-16 13:51) [30]

> Да будь он советским писателем, его бы наша либерально-гуманитарная
> интеллигенция вознесла на пьедестал, восхищаясь тем

Я не отношу себя к интеллигенции. Тем более к либерально-гуманитарной. И сужу Гаррисона не по одной книге. А также и по его редакторско-издательской деятельности. Ну и никак и никогда не собирался его сравнивать со Стругацими.

← →
Ega23 © (2013-12-16 13:59) [31]

> Я не отношу себя к интеллигенции. Тем более к либерально-
> гуманитарной. И сужу Гаррисона не по одной книге. А также
> и по его редакторско-издательской деятельности. Ну и никак
> и никогда не собирался его сравнивать со Стругацими.

Он всё-таки больше сатирик, нежели философ. Социальной философии у того же Хайнлайна полным-полно.

← →
KilkennyCat © (2013-12-16 14:18) [32]

> Он всё-таки больше сатирик, нежели философ.

А я думал, что историк. у него не только фантастика написана

← →
Ega23 © (2013-12-16 14:23) [33]

> А я думал, что историк. у него не только фантастика написана

Там от всей истории только Рагнарссоны да Элла. Ну и "Вер сик, хэр эк ком!".
Остальное - альтернативщина.

← →
Jeer © (2013-12-16 14:46) [34]

>Из довольно большой родительской библиотеки, из "не наших" фантастов >только

Не надо ля-ля - у меня была и осталась обширная библиотека зарубежной фантастики, включая книги издаваемые на "закоулках" СССР.

← →
Jeer © (2013-12-16 14:48) [35]

>Маленький милитаристский островок посреди полностью враждебного мира,

А не маленький и, милитаристки вынужденный островок..? :)

← →
Jeer © (2013-12-16 14:50) [36]

"Есть мнение, что собаки значительно умнее, чем прикидываются".

← →
KilkennyCat © (2013-12-16 14:56) [37]

моя жена снимала собаку на видео, когда уходила из дому. поведение собаки, когда она одна, совершенно отличается. как в мультике, где человек собаке друг.

← →
Kerk © (2013-12-16 15:03) [38]

> Jeer © (16.12.13 14:48) [35]
>
> >Маленький милитаристский островок посреди полностью враждебного мира,
>
> А не маленький и, милитаристки вынужденный островок..? :)

Так ведь о том и книга, если мне не изменяет память.

Сначала мы смотрим на ситуацию изнутри островка - враждебность окружающего мира вынуждает жителей островка тратить все доступные ресурсы на собственную безопасность. Потом мы смотрим на ситуацию снаружи. Оказывается, мир-то не такой уж и враждебный. Он всего-лишь реагирует на ненависть, которую к нему испытывают жители островка.

Это как в детской книжке. Жители милитаристского островка боятся "того, кто сидит в пруду". Вооружаются, тратят все доступное время на тренировки, а доступные деньги на оружие. Но бояться-то они свое собственное отражение. Всего-лишь было нужно просто улыбнуться. "Поделись улыбкою своей и она к тебе ни раз еще вернется". Мама Крошки Енота знала в этом толк.

← →
Германн © (2013-12-16 15:05) [39]

> Ega23 © (16.12.13 13:59) [31]
>
>
> > Я не отношу себя к интеллигенции. Тем более к либерально-
>
> > гуманитарной. И сужу Гаррисона не по одной книге. А также
> > и по его редакторско-издательской деятельности. Ну и никак
> > и никогда не собирался его сравнивать со Стругацими.
>
>
> Он всё-таки больше сатирик

Кто-то из известных мерканских критиков, не помню кто, сказал как-то что Гаррисон над всеми издевался изображая из себя писателя-фантаста. :)

← →
Sergey Masloff (2013-12-16 15:28) [40]

Ega23 © (16.12.13 11:10) [22]
>Тут подумал-подумал... В общем, "феномен" АБС - это просто отсутствие в >те времена в широком доступе мэтров фантастики, того же Гаррисона, >Хайнлайна, Шекли, etc.
Не фанат фантастики, просто интересно а Хайнлайн тоже мэтр считается?
Из перечисленного Шекли хорош, Гаррисон средненько - рука набита конечно у чувака, то есть откровенный шлак никогда не гонит (из того что я читал)

Хайнлайн (читал несколько книжек довольно толстых - был в отпуске, в снимаемых "нумерах" была книжная полка с фантастикой из нечитанного был только Х). Диапазон эмоций от данного афтыря - от зевоты до отвращения. Ну ужос же ;-)

Мне из фантастики Лем нравится до сих пор. По моему скромному лучше не было

← →
Германн © (2013-12-16 15:33) [41]

>
> Sergey Masloff (16.12.13 15:28) [40]
>
> Ega23 © (16.12.13 11:10) [22]
> >Тут подумал-подумал... В общем, "феномен" АБС - это просто
> отсутствие в >те времена в широком доступе мэтров фантастики,
> того же Гаррисона, >Хайнлайна, Шекли, etc.
> Не фанат фантастики, просто интересно а Хайнлайн тоже мэтр
> считается?

Угу. Причём он самый мэтровый из мэтров.

← →
Jeer © (2013-12-16 15:50) [42]

>"Поделись улыбкою своей и она к тебе ни раз еще вернется".

Ирак, Иран, Сербия, Египет, Сирия и пр. - поделились:)
Скоро и Украине кирдык за ее "улыбки".

← →
Ega23 © (2013-12-16 15:52) [43]

> Не надо ля-ля - у меня была и осталась обширная библиотека
> зарубежной фантастики, включая книги издаваемые на "закоулках"
> СССР.

Я не говорю, что не было вообще. Я про массовость.

← →
Ega23 © (2013-12-16 15:55) [44]

← →
Kerk © (2013-12-16 15:58) [45]

> Jeer © (16.12.13 15:50) [42]
>
> >"Поделись улыбкою своей и она к тебе ни раз еще вернется".
>
> Ирак, Иран, Сербия, Египет, Сирия и пр. - поделились:)
> Скоро и Украине кирдык за ее "улыбки".

Ты о своем чем-то. Сравнить ситуацию в Израиле с Ираком, Сербией и Египтом - это надо очень постараться.

← →
Jeer © (2013-12-16 16:09) [46]

Я всегда о своем, тем более об этом нарыве:)

← →
Германн © (2013-12-16 16:18) [47]

> Хайнлайн (читал несколько книжек довольно толстых - был
> в отпуске, в снимаемых "нумерах" была книжная полка с фантастикой
> из нечитанного был только Х). Диапазон эмоций от данного
> афтыря - от зевоты до отвращения. Ну ужос же ;-)

"Луна жестко стелет" в переводе Щербакова.
http://www.erlib.com/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0_%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82/0/
Пожалуй только этот роман сейчас интересен. Есть правда еще "Чужак в чужой стране" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%E6%E0%EA_%E2_%F7%F3%E6%EE%E9_%F1%F2%F0%E0%ED%E5, но имхо его идея больше чем реализация.

← →
Ega23 © (2013-12-16 16:27) [48]

Starship Troopers - ничотак.

← →
asail © (2013-12-16 18:48) [49]

> Kerk © (16.12.13 15:58) [45]

> Ты о своем чем-то. Сравнить ситуацию в Израиле с Ираком,
> Сербией и Египтом - это надо очень постараться.

Так, я посмотрю, ты тоже о своем... Про Израиль он, вроде, не упоминал. Правда, и по списку Jeer"а вопросы возникают. Как минимум, по некоторым из списка...
Ну, да это оффтоп уже.
А по теме - недавно открыл для себя Терри Пратчетта. Получил много удовольствия. Там, правда, больше фэнтази, нежели фантастика, но тем не менее...

← →
KilkennyCat © (2013-12-16 18:50) [50]

Хайнлайна надо читать в детстве. Я вот в детстве (ну, относительно в детстве, все-таки лет 16 было) прочитал его "Имею скафандр - готов путешествовать" - очень понравилась.

← →
Kerk © (2013-12-16 18:51) [51]

> asail © (16.12.13 18:48) [49]
>
> > Kerk © (16.12.13 15:58) [45]
>
> > Ты о своем чем-то. Сравнить ситуацию в Израиле с Ираком,
> > Сербией и Египтом - это надо очень постараться.
>
> Так, я посмотрю, ты тоже о своем... Про Израиль он, вроде,
> не упоминал.

Зато я упоминал. Список Jeer-а уже после моего упоминания Израиля родился по неведомой мне логике.

← →
KilkennyCat © (2013-12-16 18:53) [52]

Кстати, до сих пор один момент из этой книжки помню, когда там злыдней судили, они начали свою речь с того, что отказались признавать юрисдикцию судей. И теперь, когда меня полиция останавливает, я тож говорю, что не признаю юрисдикцию этого государства и остальных над собой.

← →
asail © (2013-12-16 19:19) [53]

> Kerk © (16.12.13 18:51) [51]

> Зато я упоминал. Список Jeer-а уже после моего упоминания
> Израиля родился по неведомой мне логике.

А, ты про Гаррисона... Ну, кто-то может там и увидит аналогию. Хотя, применительно к Израилю, ее там нет. Увы, в реальной жизни все несколько сложней.
Но, сия дискуссия несколько выходит за рамки ветки. Давай закончим ее тем, что ты высказал свое мнение, а я высказал свое с ним несогласие. А если есть желание в более детальной аргументации - открывай отдельную ветку.

← →
asail © (2013-12-16 19:20) [54]

> KilkennyCat © (16.12.13 18:53) [52]

> И теперь, когда меня полиция останавливает, я тож говорю,
> что не признаю юрисдикцию этого государства и остальных
> над собой.

Помогает? :)

← →
KilkennyCat © (2013-12-16 19:23) [55]

> asail © (16.12.13 19:20) [54]

нет. они не знают термина "юрисдикция".

← →
Германн © (2013-12-16 20:07) [56]

> KilkennyCat © (16.12.13 18:50) [50]
>
> Хайнлайна надо читать в детстве. Я вот в детстве (ну, относительно
> в детстве, все-таки лет 16 было) прочитал его "Имею скафандр
> - готов путешествовать" - очень понравилась.

Ну так это как раз роман из его серии для юношества.

← →
antonn © (2013-12-18 08:23) [57]

> Не надо ля-ля - у меня была и осталась обширная библиотека
> зарубежной фантастики, включая книги издаваемые на "закоулках"
> СССР.

ты - его родители?

← →
Jeer © (2013-12-18 09:03) [58]

>ты - его родители?

Примерно ровесник его родителей, как предполагаю:)

← →
vrem (2013-12-18 10:43) [59]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2013-12-18 11:04) [60]

Удалено модератором

← →
antonn © (2013-12-18 12:10) [61]

> Примерно ровесник его родителей, как предполагаю:)

речь не о возрасте, а о том, что у него не было другой литературы или особой возможности ее приобрести. На что ты возразил что ерунда - была. Потому и возникает вопрос - ты его родители раз лучше него знаешь что у него было?

у меня в 16 не было Стругацких, я предпочитал Бредбери, Гаррисона и Уэлса, и когда книги Стругацких появились - интересными не показались. Как-то Кларк, Герберт, и еще куча других писателей по-интересней были. Отечественные как-то не цепляли, как раз потому что ввинчивали политику и социальщину своего времени, а я хотел читать фантастику. Но Носов, конечно, нравился =))

← →
Jeer © (2013-12-18 12:26) [62]

>Потому и возникает вопрос
Мои ровесники жили примерно в одинаковых условиях и нищебродов тогда не было.

>как раз потому что ввинчивали политику и социальщину своего времени
Политика и антисоциальщина нового времени безусловно вызывает восторг.

← →
antonn © (2013-12-18 12:50) [63]

> Мои ровесники жили примерно в одинаковых условиях и нищебродов
> тогда не было.

у нас тоже было много родственников с примерно тем же уровнем дохода и тп, но только у нас был стеллаж в книгах 5*3 метра

> Политика и антисоциальщина нового времени безусловно вызывает
> восторг.

boolean

← →
имя (2013-12-18 13:21) [64]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2013-12-18 13:26) [65]

> Примерно ровесник его родителей, как предполагаю:)

Нормальных книг было фиг достать. "Три мушкетёра" и "20 лет спустя" через макулатуру добыли. Волковскую серию (Изумрудный город, Урфин-Джус и т.д.) я в читальном зале библиотеки освоил. Что-то в "Юном Технике" печаталось.
Но в целом - крайне фигово всё было, только годах в 89-90-х "прорыв" наметился.

← →
Ega23 © (2013-12-18 13:31) [66]

> Мои ровесники жили примерно в одинаковых условиях и нищебродов
> тогда не было.

Только вот снабжение было несколько иным. Я жил в Дубне. Ты жил в Баку. Вопрос: где быстрее сметут того же Шекли например?
И насчёт "нищебродства" - мы всё время из долгов не вылезали. Года так как раз до 90-го. И зарплата у мнс-а была аккурат те самые 120 рублей. Плюс талончики в ведомственную столовую за РОУ.

← →
asail © (2013-12-18 15:54) [67]

> Ega23 © (18.12.13 13:26) [65]

> Но в целом - крайне фигово всё было, только годах в 89-90-
> х "прорыв" наметился.

Гайдар виноват! Адназначна! :)

← →
Иксик © (2013-12-19 04:51) [68]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2013-12-19 04:51) [69]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2013-12-19 08:22) [70]

> Гайдар виноват! Адназначна! :)

Гайдар-то тут при чём???

← →
asail © (2013-12-19 12:13) [71]

> Ega23 © (19.12.13 08:22) [70]

Ну как? В тех годах как раз он и компашка рулить стали... :)

← →
Ega23 © (2013-12-19 12:22) [72]

То, что книги начали выпускать резко?

← →
Jeer © (2013-12-19 12:22) [73]

>И зарплата у мнс-а была аккурат те самые 120 рублей.

Что удивительно и я начинал с мнс 110-130 руб.
Наверное это были бакинские рубли:)

← →
Ega23 © (2013-12-19 12:47) [74]

> и я начинал с мнс 110-130 руб.

ключевое слово - начинал.

← →
Jeer © (2013-12-19 12:55) [75]

>ключевое слово - начинал.

А, разве была сильная рассинхронизация окладов по регионам?

← →
Ega23 © (2013-12-19 13:06) [76]

> А, разве была сильная рассинхронизация окладов по регионам?

А при чём тут оклад? Вопрос в снабжении и в ценах на рынке. Есть мнение, что килограмм мяса или винограда какого-нибудь тебе обходился гораздо дешевле, чем бате.

← →
Jeer © (2013-12-19 14:26) [77]

>А при чём тут оклад?
Как при чем? Выращивать его не удавалось, увы.

>Есть мнение, что килограмм мяса или винограда
Мяса - нет, винограда - да.
В магазинах - не лучше, чем в России, а все, что хочешь - все на рынке по очень округленным и произвольным ценам.

← →
antonn © (2013-12-19 14:55) [78]

Вроде бы что-то сказал, а по сути - ничего не сказал.

Возможно, если научиться яснее выражать свои мысли и не выкатывать сумбур, будет проще понимать себя, и вопросов из [0] могло бы и не быть...

← →
Ega23 © (2013-12-19 14:57) [79]

> все на рынке по очень округленным и произвольным ценам

Которые раз в несколько были ниже, чем на аналогичном рынке у нас.

← →
Jeer © (2013-12-19 15:02) [80]

>Которые раз в несколько были ниже, чем на аналогичном рынке у нас.

Это заблуждение.

← →
Ega23 © (2013-12-19 15:19) [81]

> Это заблуждение.

Можно подумать, что у меня батя в Баку не ездил.

← →
Jeer © (2013-12-20 00:20) [82]

Я тоже в Бали бывал:)

← →
Slider007 © (2014-05-18 16:17) [83]

Друзья, кто в курсе, подскажите что лучше читать - "Улитку на склоне" или "Беспокойство"?

← →
Дмитрий СС (2014-05-18 16:47) [84]

Я недавно посмотрел Трудно быть богом с Ермольником.

Скажите, это произведение такое или так снято?

← →
Slider007 © (2014-05-18 16:50) [85]

> Дмитрий СС

Читать легче чем смотреть.

← →
Дмитрий СС (2014-05-18 16:52) [86]

> Slider007 © (18.05.14 16:50) [85]

Этот фильм для меня был мукой, если честно, и после него осталось впечатление, что *всё* легче чем *это смотреть*. Поэтому охотно верю.

← →
Inovet © (2014-05-18 17:01) [87]

> [84] Дмитрий СС (18.05.14 16:47)
> Я недавно посмотрел Трудно быть богом с Ермольником.

Давно я посмотрел "Трудно быть богом" какой-то амеро-франко-немце-русский (вроде бы так). Роман я читал, поэтому вопрос "что из чего было дерьмом" не возник.

Этот фильм не смотрел, ничего не скажу. Но в свете последних виденных, есть предположения о сильном влиянии на, собственно, кино эффективного менеджмента, продюссирования и правоторговли.

← →
Inovet © (2014-05-18 17:07) [88]

В Вики несколько более оптимистичное описание, как-нибудь посмотрю при случае.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2013%29

← →
Дмитрий СС (2014-05-18 17:24) [89]

> Inovet © (18.05.14 17:07) [88]

Я обычный массовый зритель. Там есть небольшая оговорка про меня.
Конечно, ценители, друзья и около того видят картину иначе нежели я.

← →
Kerk © (2014-05-18 19:50) [90]

> Дмитрий СС (18.05.14 16:47) [84]

Я отвечу песней :) Надеюсь, будет понятно...

Как бы режиссер Герман снял фильм про ядерную войну?

...Чёрно-белая осень, поздняя и холодная. Унылое бескрайнее поле (вернее, бескрайняя лужа навоза). В луже завяз гусеничный трактор, его выталкивают измождённые, исхудавшие бледные люди в телогрейках. У одного гангрена (крупные планы гангрены; кого-то громко рвёт - не то в массовке, не то в зале).

Вдруг с неба раздаётся вой, как от пикирующей "штуки". Что-то долго-долго падает в навоз; все бросают работу и смотрят с покорным безразличием скота.

Плюх!!!

По луже идёт невысокая волна, как под ряской; доходит до людей, они тонут вместе с трактором. В зале раздаётся реальная вонь свежего свиного навоза.

...Фильм получает гран-при венецианского кинофестиваля - за лучшую правду о России; поощрительный приз - за лучшие спецэффекты.

---
"Трудно быть богом" Германа лучше не смотреть. Никогда и никому. Это фильм о говне.

← →
Inovet © (2014-05-18 20:06) [91]

> [90] Kerk © (18.05.14 19:50)
> "Трудно быть богом" Германа лучше не смотреть. Никогда и никому. Это фильм о говне.

Я как раз заинтригованный скачал только что, придётся смотреть.

← →
Антоха (2014-05-18 20:23) [92]

Лучше бы по Лукьяненку чего сняли, например Спектр или Черновик...

← →
MsGuns © (2014-05-18 20:29) [93]

Да уж, мы, программисты - народ плечистый.
Как там, БС - "для юношества" ? Шекли, Гарриссон (!!!) - это типа СОВРЕМЕННАЯ жизнь ?
Весь Гарриссон - это его знаменитый сериал, из которого только первая книга с натяжкой может быть названа шедевром. И все они писаны по одному фактически трафарету.
Шекли ? Занятен, временами поучителен, но шедевры ? Вы о чем, робяты ?
Те, кто отнес БС к детско-юношеской литературе, читали хотя бы его "Улитку на склоне" или "Град обреченный" ?

Хотя, конечно, кому и кобыла невеста :)

← →
MsGuns © (2014-05-18 20:31) [94]

> [90] Kerk © (18.05.14 19:50)
> "Трудно быть богом" Германа лучше не смотреть. Никогда и никому. Это фильм о говне.

Да, но наша жизнь сейчас временами очень похожа на это "говно".

← →
Дмитрий СС (2014-05-18 20:48) [95]

> Inovet © (18.05.14 20:06) [91]

С нетерпением жду рецензии.

> Kerk © (18.05.14 19:50) [90]

Очень понравилась песня, спасибо:)) Все в точку.

← →
Юрий Зотов © (2014-05-18 21:08) [96]

> MsGuns © (18.05.14 20:29) [93]
> Как там, БС - "для юношества"

Все уже сказано в [14]. Кратко и точно:
Generation П это сложно понять.

Что и подтверждено в [18]:
Некоторые книги Стругацких я понимать начал только сейчас, далеко не подростком.

← →
MsGuns © (2014-05-18 21:15) [97]

>Юрий Зотов © (18.05.14 21:08) [96]

Таки да

← →
MsGuns © (2014-05-18 21:20) [98]

Проблема таких, как Герман, в том, что те, для кого они пишут, сочиняют, снимают, ничего этого ни смотреть, ни слушать не будут.
ИМХО, краткая суть "нутра" нашей цивилизации лучше всего выражена в диалоге Руматы с Будахом в "детско-юношеском" романе "Трудно быть богом"

← →
[ВладОшин] © (2014-05-18 21:43) [99]

> Трудно быть богом с Ермольником.
>

мне понравился, в целом
Парень из преисподней - понравился тоже
Но не скажу за все творчество АБС. Есть что нравится, есть не очень. Что-то и раздражает даже, слишком затянуто. Такое впечатление, что мастер точил фигурки для массовой картины/баталии, а если посмотреть на одну-другую конкретно, то у этой одна рука длиннее другой/то у той нет ноги. Не нравится. Понедельник.. таким показался.

← →
MsGuns © (2014-05-18 23:31) [100]

"Понедельник начинается в субботу" ?
Это шедевр безо всяких "но".

← →
Inovet © (2014-05-18 23:40) [101]

> [95] Дмитрий СС (18.05.14 20:48)
> С нетерпением жду рецензии.

Там часто идёт дождь, иногда снег. У нас сегодня тоже был снег после дождя.

← →
Ega23 © (2014-05-19 00:08) [102]

> MsGuns © (18.05.14 20:31) [94]
>
> Да, но наша жизнь сейчас временами очень похожа на это "говно".

Простите, не наша, а ваша.

← →
Германн © (2014-05-19 01:45) [103]

> читали хотя бы его "Улитку на склоне" или "Град обреченный"
> ?

Читали. И замечательный мультик смотрели. "Пиф-паф, ой-ой-ой!" называется.
Так вот все эти улитки очень похожи на четвертую его часть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F4-%EF%E0%F4,_%EE%E9-%EE%E9-%EE%E9!

← →
Германн © (2014-05-19 02:06) [104]

> MsGuns © (18.05.14 20:29) [93]
>
> Да уж, мы, программисты - народ плечистый.
> Как там, БС - "для юношества" ? Шекли, Гарриссон (!!!) -
> это типа СОВРЕМЕННАЯ жизнь ?

А что кто-то в разговорах с тобой упоминает этих двух ремесленников от SF?
Гони их нафиг. Особенно тех, кто восторгается опусами Гарриссона.

← →
Германн © (2014-05-19 02:12) [105]

> Антоха (18.05.14 20:23) [92]
>
> Лучше бы по Лукьяненку чего сняли, например Спектр или Черновик.
> ..

Попкорн можно жрать и не в кинотеатре.

← →
Kerk © (2014-05-19 10:24) [106]

> MsGuns © (18.05.14 20:29) [93]
>
> Да уж, мы, программисты - народ плечистый.
> Как там, БС - "для юношества" ? Шекли, Гарриссон (!!!) - это типа СОВРЕМЕННАЯ жизнь ?
>
> Весь Гарриссон - это его знаменитый сериал, из которого только первая книга с натяжкой может быть названа шедевром. И все они писаны по одному фактически трафарету.
> Шекли ? Занятен, временами поучителен, но шедевры ? Вы о чем, робяты ?
>
> Те, кто отнес БС к детско-юношеской литературе, читали хотя
> бы его "Улитку на склоне" или "Град обреченный" ?

"Град обреченный" я впервые прочитал в 16 или 17 лет (не помню точно), когда в школе учился. Это было мое второе произведение Стругацких. Взял случайно в библиотеке книгу, там было "За миллиард лет до конца света" и "Град обреченный". Впечатлен был до глубины души. Именно после того случая я прочитал у Стругацких все, до чего смог дотянуться. В следующие несколько лет "Град" раза три-четыре перечитывал, каждый раз находил что-то новое, считал очень мощной книгой.

Но прошло время и он перестал быть интересен. На фоне остальной литературы весьма проходная вещь.

В прошедшем году, из прочитанного меня две книги впечатлили - "Анна Каренина" Толстого (да, вместо нее я в школе читал жвачку от Стругацких и Гаррисона) и "О дивный новый мир" Хаксли. И то и другое - шедевры. И то и другое про жизнь.

← →
[ВладОшин] © (2014-05-19 10:30) [107]

> "Понедельник начинается в субботу" ?
> Это шедевр безо всяких "но".
>

ну не знаю..
почитал про "утенка". Скорее всего, оно, все-таки :)

← →
Юрий Зотов © (2014-05-19 10:36) [108]

> Kerk © (19.05.14 10:24) [106]
> Но прошло время и он перестал быть интересен.

Тут дело не в том, что юношеское время прошло, а просто в том, что перечитал несколько раз. Конечно, снова читать то, что знаешь чуть ли не наизусть стало уже неинтересно.

Но если бы ты впервые прочитал "Град" не в 16, а, допустим, в 30, то был бы впечатлен точно так же. А может быть, даже и сильнее, поскольку понималка глубже стала.

← →
Kerk © (2014-05-19 10:48) [109]

В этом всем есть что-то любопытное.

Вот если посмотреть на определенные слои западной "технической интеллигенции", то у них есть даже специализированные магазины со световыми мечами, ножами для пиццы в виде корабля Enterprise, шлемами имперских штурмовиков, формой звездного флота и конечно же футболками с рисунками аналогичной тематики. Причем речь не только о молодежи, а о всех возрастах - все это стереотипные атрибуты "гика" (это так, мне тут не дадут соврать).

И мне кажется, что любовь к Стругацким в России носит схожую природу. Как некоторые американские программисты держат на рабочем столе игрушечный световой меч или фигурку капитана Кирка, так и у нас некоторые любят Стругацких. И не надо говорить, что это несравнимо. Вы думаете, СтарТрек - это ерунда? Да там в каждой серии перед героями встают этические вопросы, не хуже, чем у АБС.

Возможно, это все связано с тем, что пока все остальные читали книги, общались с людьми, получали какие-то впечатления от жизни, "гики" сидели дома, программировали по ночам и наслаждались шедеврами вроде СтарТрека и "Звездных войн". Все это привело к тому, что они в гуманитарном смысле оказались несколько ограничены.

Да и сам такой отчасти, так что наверно имею право подобное писать. Вот на курсэре недавно слушал курс препода из университета Сингапура о диалогах Платона. Это так интересно, это такая мощь! Если бы я на третьем курсе, вместо того, чтоб читать Стругацких, заинтересовался этим, глядишь, сейчас поумнее был бы.

← →
Kerk © (2014-05-19 10:49) [110]

> Юрий Зотов © (19.05.14 10:36) [108]

Ну, с этим спорить не буду. Кто ж его знает, как бы оно было бы. Может и так.

← →
sms (2014-05-19 10:56) [111]

когда каждый раз находят что-то новое, значит плохо читают, писатель же не переписывал каждый раз с чем то новым, у него оно с 1 разу. :)

← →
Ega23 © (2014-05-19 11:23) [112]

> когда каждый раз находят что-то новое, значит плохо читают,
> писатель же не переписывал каждый раз с чем то новым, у
> него оно с 1 разу. :)

Одна и та же книга, прочитанная в 15, 25 и 35 лет вызывает совершенно разные ощущения.

← →
Игорь Шевченко © (2014-05-19 11:27) [113]

В юношеском возрасте был потрясен двумя произведениями: "Процесс" Кафки и "Роман-пунктир" Андрея Битова. Кафку в 30-летнем возрасте приобрел, начал перечитывать - не пошло. Хотя вещь очень сильная. Битова так и не сподобился раньше почитать, тут как-то открыл, боже мой, и я мог этим впечатляться...
Это как впечатления от первой записи "Машины времени", тогда казалось смелым шедевром на фоне второй половины 70-х годов, а сейчас - посредственная музыка, обычные слова...

← →
Slider007 © (2014-05-19 12:45) [114]

> Slider007 © (18.05.14 16:17) [83]
>
> Друзья, кто в курсе, подскажите что лучше читать - "Улитку
> на склоне" или "Беспокойство"?

Так, из дискуссии понял, что как минимум 1 человек читал "Улитку" и ему понравилось. Буду читать значит Улитку. "Беспокойство" как-нибудь в другой раз, тем более пишут, что книжки почти одинаковые.

← →
MsGuns © (2014-05-19 12:45) [115]

Книга во времени - вещь такая.
Я перечитывал "Мастер и Маргарита" наверное раз 100. Было время когда только ее и читал. Прочитаю, пройдет пара недель, снова читаю..
В последнее время пробовал несколько раз - не идет..
Наверное, произошло некоторое "переполнение".
Стругацких у меня 8 томов, иногда перечитываю, в последнее время "идет" "Малыш", "Попытка к бегству", "Обитаемый остров".
А вот "Лолиту", к примеру, не мог читать ни в 20, ни в 40, ни в 55.
"Анна каренина" ? Любимая вещь жены :) Никогда не мог читать ее дальше 150-й страницы. Толстой - это для меня древность. Мир, которого больше нет. Который к тому же описан в занудном стиле.

← →
MsGuns © (2014-05-19 12:49) [116]

>Slider007 © (19.05.14 12:45) [114]
>Так, из дискуссии понял, что как минимум 1 человек читал "Улитку" и ему понравилось. Буду читать значит Улитку. "Беспокойство" как-нибудь в другой раз, тем более пишут, что книжки почти одинаковые.

"Улитка" - это по-моему уникальная вещь. Но не всякому дано :) Я ее "асилил" наверное раза с 5-го.
Я уже говорил, что Стругацкие отличаются от всех остальных (даже от того же Лема) тем, что у них ВСЕ ВЕЩИ РАЗНЫЕ. Как будто писаны разными авторами - неизменно только одно - удивительно прекрасный слог и непременное присутствие "философии" :)

← →
Ega23 © (2014-05-19 12:57) [117]

> Я уже говорил, что Стругацкие отличаются от всех остальных
> (даже от того же Лема) тем, что у них ВСЕ ВЕЩИ РАЗНЫЕ.

Как раз наоборот - везде один и тот же соцреализм, тщательно замаскированный под фантастику, разбавленный интеллигентскими сопле-слюнями.

← →
MsGuns © (2014-05-19 12:57) [118]

>Ega23 © (19.05.14 00:08) [102]
>Простите, не наша, а ваша.

И чем это принципиально "ваша" отличается от "наша" ? То, что было у вас в начале 90-х, теперь происходит у нас. Только вам не помогали "друзья" из-за океана. Что касается войны, то Россия воюет постоянно, просто далеко за МКАДом и многим кажется что это вроде как кино по кретиноскопу.
А по сути то, что происходит сейчас во всем мире - это закат цивилизации.
И дело даже не в войнах. Сам подумай хорошенько, может и дойдет до тебя смысл ответов Руматы :)

← →
MsGuns © (2014-05-19 13:02) [119]

>Ega23 © (19.05.14 12:57) [117]
>Как раз наоборот - везде один и тот же соцреализм, тщательно замаскированный под фантастику, разбавленный интеллигентскими сопле-слюнями.

:) Где ты увидел "соцреализм" в "Малыше" ? Или в "Отеле.." ? А где он в "Улитке" или "Пикнике" ? И что по-твоему "сопле-слюни" ? В "Острове" ? В "Граде", в "Лебедях" ? Хотя разве что.. Все, что "не горит", не пьется ?
Тогда мне жаль тебя. Жесткий прагматизм и мизантропия, конечно, облегчают жизнь в том смысле, что не отнимают нервную энергию пустыми сопереживаниями :)

← →
Ega23 © (2014-05-19 13:17) [120]

Ну я примерно как-то так и предполагал, когда священную корову пнул.
И таки да, у меня - почти полное собрание этих ваших Стругацких.

MsGuns © (19.05.14 12:57) [118]

> Что касается войны, то Россия воюет постоянно

Был бы крайне признателен, если бы подобные заявления не делались на форуме программистов. Ни к чему нарушать правила данного форума, особенно п. 11

> MsGuns © (19.05.14 12:45) [115]
>
> "Анна каренина" ? Любимая вещь жены :) Никогда не мог читать
> ее дальше 150-й страницы. Толстой - это для меня древность.
> Мир, которого больше нет. Который к тому же описан в занудном
> стиле.

Толстой пишет о людях. А человеческая сущность не меняется. Поэтому "Анна Каренина" вне времени.

Про Стругацких лет через 20 забудут, а Толстого будут читать.

← →
Пит (2014-05-19 14:23) [123]

> Про Стругацких лет через 20 забудут, а Толстого будут читать.

ты опять забыл "имхо" ;)

Я каренину не читал, а может не помню уже, школьная литература много что портит во взгляде на хорошие вещи..

А вот дивный мир - ну так себе, до середины книги вообще скукотища. И в целом я бы не назвал супер шедевром. Так что меришь чисто по себе

>А человеческая сущность не меняется.

Ишо как менятеся под управлением соответствующих НЛП и т.п.

>И таки да, у меня - почти полное собрание этих ваших Стругацких.
О, это мы знаем - удобно под ножки кресел подкладывать, на растопку или в сортир. Ты не одинок, увы. Это стандартное мещанство.
Все это хорошо укладывается в список когнитивных искажений.

> Пит (19.05.14 14:23) [123]
>
> ты опять забыл "имхо" ;)

Главное, что ты не забыл.

← →
ТНЕ картман (2014-05-19 14:33) [126]

> Пит (19.05.14 14:23) [123]
>
>
> > Про Стругацких лет через 20 забудут, а Толстого будут
> читать.
>
> ты опять забыл "имхо" ;)

и мое имхо приплюсуй

>
> Я каренину не читал, а может не помню уже, школьная литература
> много что портит во взгляде на хорошие вещи..

кошмар.

> Толстой пишет о людях. А человеческая сущность не меняется

да ну..
меняется.

На ее месте не проверять надо кто круче, она или поезд, а поехаеть в глушь и жить себе спокойно.Какую-нибудь хреновину из туалета продал и купил деревню в Бобруйске. Где жил бы еще 150 лет или сколько получится, детей нарожал.
А она дура, выходит.

Мир поменялся. (я чувствую это в воде, чувствую это в земле :))
Их мысли/переживания - понятны. Но поступки уже кажутся дикими. Уже неправда чувствуется, т.е. так не бывает. Не, не то уже.

← →
ТНЕ картман (2014-05-19 14:42) [128]

> [ВладОшин] © (19.05.14 14:38) [127]
>
>
> > Толстой пишет о людях. А человеческая сущность не меняется
>
> да ну..
> меняется.

Нет. Не заглядывая далеко в прошлое:
http://www.sdelanounih.ru/i-s-aksakov-o-duxovnom-soderzhanii-amerikanskoj-narodnosti-1865-g/#more-9961
http://www.sdelanounih.ru/gamsun-knut-duxovnaya-zhizn-ameriki-1889-g/

> [ВладОшин] © (19.05.14 14:38) [127]

Не надо мыслить штампами из школьных сочинений.

Когда "Анну Каренину" читал, главной новостью для меня было то, что эта книга не о том, как кто-то бросился под поезд :) Ну это все равно что говорить будто "Трудно быть богом" - это книга про убийство Киры.

Да и вообще. Сегодня никто не кончает с собой? Все такие же умные как ты?

> Сегодня никто не кончает с собой? Все такие же умные как
> ты?

не исключено
Самая последняя глупость - покончить с собой.

> Kerk © (19.05.14 14:44) [129]
>
>
> Не надо мыслить штампами из школьных сочинений.

не надо думать, что кто-то мыслит штампами :)
тем более основная фраза была ниже, а именно:
Их мысли/переживания - понятны. Но поступки уже кажутся дикими. Уже неправда чувствуется, т.е. так не бывает
К сожалению, уже не понятны поступки. Уже и размышления кажутся неправильными, т.к. бытие определяет..

Приведи все-таки пример дикого для сегодняшнего дня поступка наконец уже :)
С самоубийством мимо, сорри. От того, что ты (или я) не понимаешь их мотивацию, они случаться не перестали.

Их поступки и мысли НАСТОЛЬКО близки к нашим, что в это трудно поверить. Вплоть до комичных мелочей, вроде того, что персонаж обильно выпив любит отправлять телеграммы (представь вместо телеграмм смс и окажешься в 2014м году).

Или вот навскидку:

-- Позор и срам! -- отвечал полковник. -- Одного боишься -- это встречаться с русскими за границей.

Ты таких людей и высказываний сегодня не встречаешь? ))

Я специально сейчас говорю не о сюжете, а исключительно о людях.

Или может вот это перестало быть актуальным? Я, как человек женатый, отлично понимаю Долли))

Анна переоделась в очень простое батистовое платье. Долли внимательно осмотрела это простое платье. Она знала, что значит и за какие деньги приобретается эта простота.

Ну я не буду всю книгу цитировать. Хоть она и прекрасна, но форум не выдержит)

Пользуясь случаем, хочу спросить - что это за постоянное обсуждение диалогов в просмотренном кино? Специально обсуждения не читаю, но где попадёт на глаза, так сразу о диалогах и спецэффектах. Создаётся впечатление, что в фильмах другого ничего нет. Это вот как если выпустил кто-то новую песню, и все начали обсуждать особенности гитарного соло - это диалоги, а в клипе на песню наличие бороды у женщины, которая на самом деле мужчина, или там наличие фигуриста со скрипачём вокруг певца - это спецэффекты. Про музыку и содержание песни даже не вспомнили. Так и в кино, за обсуждением диалогов и спецэффектов электричество кончилось, кина не будет.

Я понимаю, что диалог - некий приём, когда через речь героев автор, создавая и разрешая конфликты между этими героями, доносит свою идею до зрителя. Но разве в кино, кроме диалогов и спецэффектов, ничего уже не осталось? А если нет ни того ни другого, то это уже и не кино, как если в песне нет гитарного соло и бороды у женщины, то это уже и не песня и вообще не музыка. Или наоборот.

Диалоги в фильмах Тарантино хороши. В "Трудно быть богом" Германа тоже много диалогов.:)

ну, известно, что Париж не вымощен батистовыми платочками :)

> Приведи все-таки пример дикого для сегодняшнего дня поступка
> наконец уже :)

У многих есть лакеи/мамки/няньки. Это дико. Или у тебя есть они?
Половина их забот - как повыделываться перед светом. Не на что заплатить и где поработать, а какая-то хрень, уж извините.
Это недостаточно?

[ВладОшин] © (19.05.14 15:19) [135]

> У многих есть лакеи/мамки/няньки. Это дико. Или у тебя есть они?

Это мелочь, часть антуража. Можно простить, как и езду на лошадях, вместо автомобилей.

> Половина их забот - как повыделываться перед светом.

Ну так это и сейчас так :)

Ладно. Не буду больше спорить. В любом случае Толстого читали, читают и будут читать во всем мире. В России дважды государственный строй сменился, а "Анну Каренину" продолжают читать. И это либо заговор преподавателей литературы, либо подтверждение того, что автор очень хороший :)

← →
ТНЕ картман (2014-05-19 15:39) [137]

> И это либо заговор

любителей пообсуждать диалоги))

> Inovet © (19.05.14 15:12) [133]

> Но разве в кино, кроме диалогов и спецэффектов, ничего уже
> не осталось?

не в бровь, а в глаз!

Кстати, а что еще в принципе может быть в кино?

> Толстого читали, читают и будут читать во всем мире.

да кто ж против :)
И даже надо, считаю.
Но все пропускать через фильтр.

О работе, кстати, много думают Александр Каренин и Левин. Облонский тоже не без этого.

Место это, как и все такие места, требовало таких огромных знаний и деятельности, которые трудно было соединить в одном человеке. А так как человека, соединяющего эти качества, не было, то все-таки лучше было, чтобы место это занимал честный, чем нечестный человек. А Степан Аркадьич был не только человек честный (без ударения), но он был че"стный человек (с ударением), с тем особенным значением, которое в Москве имеет это слово, когда говорят: че"стный деятель, че"стный писатель, че"стный журнал, че"стное учреждение, че"стное направление, и которое означает не только то, что человек или учреждение не бесчестны, но и они способны при случае подпустить шпильку правительству. Степан Аркадьич вращался в Москве в тех кругах, где введено было это слово, считался там ч"естным человеком и потому имел более, чем другие, прав на это место.

Не говорите мне, что это не современно)

Вы мне лучше объясните, почему вся фантастика про светлое коммунистическое будущее описывает либо концлагерь, где все строем ходят, либо детский сад, где всех воспитатели за ручку водят. Реализму ноль. Вот уж во что невозможно поверить, так вот в это :)

да что ж все в рабочее время то :)
а то тишина, тишина..

← →
ТНЕ картман (2014-05-19 16:04) [142]

> да что ж все в рабочее время то

суббота начинается в понедельник))

> [137] ТНЕ картман (19.05.14 15:39)
> Кстати, а что еще в принципе может быть в кино?

Дождь, собака, верёвочная лестница, аптека, улица, фонарь.
Диалог:
- Мама, а где у человека душа?

У кино всё-таки изобразительные средства имеются, как бы вдруг. Но... попкорна съедается, а значит и продаётся, больше под диалоги собеседников с наставленными друг на друга пистолетами и взрывы спецэффектов.

> [136] Kerk © (19.05.14 15:27)
> а "Анну Каренину" продолжают читать

"Зачем что-то читать, когда за час можно кино посмотреть." (распространённое мнение)

> Inovet © (19.05.14 16:13) [144]

Не знаю :)
Я "Анну Каренину" пытался смотреть, не то. Советская экранизация похожа на дидактический материал для старшеклассников. Иллюстрации к книге. Если книгу не читал, то можно вообще не понять что там происходит, рваный сюжет. Вкупе с типично плохим для советского кино звуком, я не выдержал. Не смог досмотреть :)

← →
ТНЕ картман (2014-05-19 16:23) [146]

> Inovet © (19.05.14 16:10) [143]

а я это к спецэффектам относил:

> Дождь, собака, верёвочная лестница, аптека, улица, фонарь.
>

ну таки произошла подмена сцена->спецэффекты, т.ч. сейчас это почти синонимы

> больше под диалоги собеседников с наставленными друг на
> друга пистолетами

ааа, вон какие диалоги имеются в виду... давно в кине не был, отстал

> [145] Kerk © (19.05.14 16:19)

Как-то раз был диалог.
- У тебе есть фильм "Мастер и Маргарита"? У дочки в школе экзамен по литературе, а читать много надо.
- Есть, даже два. Тебе какой - Бортко или Кара?
- Мне Булгакова.
- Я про два разных фильма.
- Да я в таких тонкостях не понимаю, какая разница. (смотрит как на идиота)
Дал Бортко, потому что на диске был нарезан. Но предупредил, что 10 серий, а Кара 2 серии. Когда отдавали диск, спросил
- Посмотрели? Как вам?
- Да... посмотрели.
Я понял, что смотрели на перемотке.

Польский самый близкий к текстам :)

> "Мастер и Маргарита

> [148] [ВладОшин] © (19.05.14 16:40)
> Польский самый близкий к текстам :)

Диалоги, ога. Видел я его по ТВ. Хороший пример отличия одного кино от другого.

> Inovet © (19.05.14 15:12) [133]
>
> Пользуясь случаем, хочу спросить - что это за постоянное
> обсуждение диалогов в просмотренном кино? Специально обсуждения
> не читаю, но где попадёт на глаза, так сразу о диалогах
> и спецэффектах. Создаётся впечатление, что в фильмах другого
> ничего нет. Это вот как

Небольшой оффтоп тоже "пользуясь случаем".
Под впечатлением топика стал вспоминать прочитанное и думать чтобы я хотел бы перечитать ещё раз. Вспомнил Арчибальда Кронина, который мне весьма понравился в молодости. Стал искать его романы и наткнулся на такое описание одного из его лучших романов - "Цитадель"
http://royallib.ru/book/kronin_archibald/tsitadel.html
Особенно впечатлило Жанр: Фэнтези
и аннотация
Существует место, где каждый человек может обрести силу, способную изменить его жизнь. Силу, которая может подарить ему все, о чем только можно мечтать: власть, богатство, славу, бессмертие. Достаточно принести в жертву кого-то из своих близких, и в мир явится могущественное существо — демон. Избавленный от человеческих страданий и страхов. Живущий лишь по своим законам и желаниям. Черная Цитадель — так зовется это место. Тысячи людей стремятся туда, дабы исполнить свои сокровенные мечтания.И только двое жаждут уничтожить Цитадель. Двое лучших Охотников за демонами. Двое, именами которых пугают детей. Проклятый, сгорающий от ненависти к демонам. И Адская Гончая, ненавидящий всех — и людей, и демонов.
Те кто читал этот роман весьма посмеются. Для остальных скажу, что этот роман повествует о молодом враче начинающим свою практику. :)

Удалено модератором
Примечание: Дубль

Удалено модератором

← →
Пит (2014-05-20 10:42) [153]

>Главное, что ты не забыл.

Ну так я и не делаю прогнозов что будут читать через сотню лет.

Просто очевидно, что книги понравились лично тебе, вот ты так и говоришь, от восторга. А учитывая что ты и сам меняешься развиваешься, что продемонстрировал на стругацких и то даже твое мнение лет через 10 может поменяться. Не говоря уже о том , что реально будут читать лет через 100

← →
ТНЕ картман (2014-05-20 11:10) [154]

> Просто очевидно, что книги понравились лично тебе, вот ты
> так и говоришь, от восторга.

> Не говоря уже о том , что реально будут читать лет через
> 100

я бы сравнил классику с алгоритмами, а текущую литературную моду - с языками. Будут ли читать классику через сто лет?

← →
Лукошко (2014-05-20 11:25) [155]

> ТНЕ картман (20.05.14 11:10) [154]

Сравнение крайне неудачное.

← →
ТНЕ картман (2014-05-20 11:31) [156]

> Лукошко (20.05.14 11:25) [155]
>
>
> > ТНЕ картман (20.05.14 11:10) [154]
>
> Сравнение крайне неудачное.

почему?

> Пит (20.05.14 10:42) [153]
> Просто очевидно, что книги понравились лично тебе, вот ты
> так и говоришь, от восторга.

Допустим. Тебе-то какое дело? По теме есть что сказать или будем меня обсуждать?

> ТНЕ картман (20.05.14 11:10) [154]
> я бы сравнил классику с алгоритмами, а текущую литературную
> моду - с языками. Будут ли читать классику через сто лет?

Ну классика же не зря называется классикой :)
С аналогией твоей не совсем согласен, но направление мысли понял. Тоже думаю примерно так.

Я бы это с продуктами питания сравнил. Есть чистые продукты, а есть результаты их переработки.

Вот есть свежие яблоки, а есть яблоки моченые, яблочное пюре и т.п. Куда яблоки денутся через 100 лет? Да никуда не денутся. А вот в каких блюдах их станет модно применять не знает никто.

В этом смысле Стругацкие - это такой легкий десерт. Не жвачка вроде Донцовой, а хорошее качественное блюдо, но тем не менее лишенное потрясающего реализма (как у Толстого) или свежих идей (как у Хаксли). Неплохая развлекательная литература с персонажами из папье-маше. В эти действия, в этих персонажей могут верить только советские пионеры, по-молодости лишенные рефлексии.

← →
имя (2014-05-20 12:13) [159]

Удалено модератором

← →
имя (2014-05-20 12:40) [161]

Удалено модератором

← →
Пит (2014-05-20 13:07) [162]

Удалено модератором

← →
Лукошко (2014-05-20 15:48) [163]

> ТНЕ картман (20.05.14 11:31) [156]

Классика не является единственно фундаментом и описанием всех идей, которые используются дальше "неклассикой". Многие вещи из классики читаются и воспеваются до сих пор в том числе благодаря отнесению их в "классическую" классификацию. Хотя есть и прекрасные вещи.
Зачем же всё под одну гребёнку?

Ну и краем спрошу: неужели "Гроза" Островского несёт больше ценностей, чем те же "Гадкие лебеди" Стругацких? Читал оба произведения и в 13, и в 25, и в 31. Как первое не было понятно - так и не стало. Как во втором находил что-то новое - так и нахожу, дааа.

И нет, пост не про неприятие классической литературы.

← →
ТНЕ картман (2014-05-20 16:48) [164]

Удалено модератором

← →
Пит (2014-05-20 18:13) [165]

Удалено модератором

← →
Пит (2014-05-20 19:28) [169]

Удалено модератором

← →
Пит (2014-05-20 19:30) [170]

Удалено модератором

Пардон, но всем четверым читать правила и потом не спрашивать зачем закрыто...

Феномен Стругацких или..? Найти похожие ветки